Liapor a další substráty z pálených jílů

Související článek
http://rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii

A nielen to.Ono z toho vodovodu je este rozdiel pH "cerstvej" a ked uz "len" zo 2 hodiny odstoji.

Bylo by také zajímavé pro porovnání změřit vodu, která byla nalita na Liapor a byla uložena ve stejném množství a stejném soudku ve stejné místnosti po stejnou dobu jako ta voda s Liaporem
Asi tak nějak by to mělo být, aby to měření mělo nějakou vypovídací hodnotu. Nevím, jak jinde, ale u nás teče z vodovodu v průběhu čtyř týdnů voda o naprosto odlišných hodnotách. Obzvlášť na začátku prázdnin, kdy je spotřeba vody dvojnásobná oproti začátku června.

Tak jsem to včera změřil. 20 litrů liaporu se máčelo cca 4 týdny v soudku z vodou.Voda pro porovnání natočená přímo z kohoutku.

1.- voda + liapor - 8,18
2.- voda z kohoutku - 7,62

Někde jsem tady zahlédl Kortezhugovo doporučení podrobit Liapor malému testu. (V jednoduchosti je síla.) Přijde mi to smysluplnější, hež hromada spekulací.
Tolik k této "méně významné" části mého příspěvku.

A teď k té "významnější", kvůli níž jsem se vůbec zapojil. (Na tu jste ovšem nereagoval, proto ji zopakuji. )
malyLibor: ...Liapor není nic jiného než vypálené kuličky jílu. Nemůže vodu měnit jinak než jíl, tzn. prakticky nijak...
Sid: To je zase (hodně) odvážné tvrzení z vaší strany.

Že se u vás Flamengu daří, mě samozřejmě těší.

Ale já to přeci vědět nepotřeuji. Já tady o Liaporu netvrdím nějaké nepodložené věci. Já mám celé dno z Liaporu (s výjimkou 10 l Aquaclay Ground staré dno 10 litrů úplně dole) a žádné údaje, které by potvrzovaly tvá tvrzení, jsem nezaznamenal. Nicméně pravdou je, že mé akva je v provozu teprve sedmý týden. Pakliže k tebou jmenovaným výsledkům v budoucnu dospěju, jistě je zde uvedu.

Inu, možná, kdybyste si přečetl můj příspěvek, všiml byste si drobné maličkosti - mimo jiné reaguji i na Kortezhugovu výtku k předchozím příspěvkům, že nikdo nic nezměřil. Kdybyste se koukl do mé prezentace, na niž ve svém příspěvku odkazuji, zjistil byste, že já měřím více méně (asi spíše méně) pravidelně . PH nijak démonicky vysoké nemám, Kh je taky OK a snad i díky tomu mi vaše krásné kryptokoryny hezky prosperují.... Ale možná je to i díky železným maticím

Vše co potřebuješ vědět je v prezentaci.
Síťka je plastová a ak. je v provozu sedum měsíců.

... Liapor není nic jiného než vypálené kuličky jílu. Nemůže vodu měnit jinak než jíl, tzn. prakticky nijak...
To je zase (hodně) odvážné tvrzení z vaší strany.
Pochopil jsem, že jste byl k napsání svého obsáhlého pojednání vyzván. Možná ale stačilo, kdybyste podpořil Kortezhugovo doporučení...

Byl jsem vyzván, abych reagoval na tvá tvrzení zde, neboť mám dno z Liaporu (pouze, ne z dalších písků neznámého složení) a také jsem se pokusil měřit pH permanentním pH metrem.
Tvá tvrzení mi přijdou velmi odvážná. Mohl bych se zeptat, jak dlouho to dno už používáš? Z jakého materiálu je síťka, kterou je Liapor přikryt? A prosím ještě přesné chemické složení těch dalších tří písků, z nichž se skládá tvé dno, dále typ sondy a jak jsou nabité baterie pH metru... a tak bych mohl pokračovat.
PH metr je značně nepřesný přístroj, jak jsem velmi rychle zjistil. Například mně ukazoval zpočátku snižující se hodnotu pH, když jsem začal aplikovat CO2, po týdnu pH začalo zcela bezdůvodně stoupat, poslední naměřená hodnota pH byla po dvou týdnech měření 22,88. Prodejce mi řekl, že je to způsobeno tím, že se v pH metru vybily baterky. Nové jsem tam zatím nedal.
Tvé údaje o Kh nemohu potvrdit. Měním vodu z vodovodu : permeátu z osmozy v poměru 1:2 a Kh mi pomalu klesá, jak se můžeš přesvědčit z výsledků mých měření.
Stejně tak z výsledků mých měření a poznámek v deníku můžeš zjstit, že vodivost vody v akva mne zpočátku zaskočila, byla podstatně vyšší než vodivost vody do akva dodávané. Nicméně tvrdit, že za to může Liapor, je značně odvážné a já bych si to nedovolil. Stejně tak to může být způsobeno rozpadem listů rostlin, úmrtím šneků.... Ať je to způsobeno čímkoliv, nemá to dlouhého trvání. Opět se ve výsledcích měření u mé třístovky můžeš přesvědčit, že vodivost postupně značně klesá.
To je tak asi vše, co jsem k tomu chtěl napsat. Tento příspěvek jsem napsal jen na vyžádání, osobně bych na tvá tvrzení vůbec nereagoval. Nemyslím si, že má smysl reagovat na tvrzení, která nejsou podložena fakty.

Pokud chcete někdo diskutovat o tom, jak Liapor ovlivňuje kvalitu vody v akva, velice to uvítám. Zkuste vodu občas změřit, zaznamenat parametry a pak se pojďme bavit o výsledcích. Romant sem dal odkaz na složení Liaporu. Liapor není nic jiného než vypálené kuličky jílu. Nemůže vodu měnit jinak než jíl, tzn. prakticky nijak. Snad jediné, v co jsem doufal, že by mohl uvolňovat nějaké to železo, jak se tvrdí u chemicky totožných speciálních akvarijních substrátů. Bohužel, ani toto má měření nepotvrzují. Pokud železo do vody nepřidám, prostě v ní není, ani když mám dno z páleného jílu.... nejen Liaporu.

Tak podla tej tabulky je vsetko jasne.Osobne ale v tom zlozeni nic zle nevidim.

Hořčík těžko změřím!

Tady jsem našel tabulku s chemickým složením liaporu www.liapor.cz/…

A co ked vyplavuje horcik?

Vodu s filtru vypouštím do dna s CO2 kde je Liapor. Tak mě napadlo, že ho rozpouští nebo vyplavuje vápník!

Zaujimave toto.Nikto tu nic nezmeral a kopec rad ako to namacat a davat do akva. Aj ked ja osobne by som to zvysovanie Kh celkom bral.

To jsem udělal, neměřil jsem Ph, ale vodivost a jde prostě nahoru. Ona jde u Aquaclay taky, ale časem přestane růst. Hlavně mě ho zbylo 30Litrů! Zbytečně jsem stresoval,že mám málo písku a dal tam Liapor. Teď se ho nezbavím

Ci to je prave Liapor-om zistis na 100% tak ze si to das zvlast.
2 pohare
1. vodu
2. vodu + Liapor
Uzavres to a nechas v tme par dni postat a potom to zmeras.

Co2 jede dá se říct pernamentně, tak aby voda měla Ph6,7. Měřil jsem Kh po výměmě vody po týdnu a je 5. Za týden bude 6 nebo7.

Nebude to činností rostlin? Zkoušel jsi toho CO2 přidat?

PH metr se sondou 24hod. A samozřejmě nahoru. Už jsem uvažoval, že to dělá PMDD. Tak jsem týden nehnojil a vodivost jde nahoru taky!

Jak se Ti to hejbe? Kdy a čím to měříš?

Mám tam tři druhy písků a měl jsem je samostatně v jiných ak. a problém mám jen tady! Ph vždy klesne po výměně vody.

Ou, to je slovo do pranice Máš to nějak ověřený, že to dělá zrovna ten Liapor?

Zapomeňte na Liapor, dal jsem ho jako podklad a přes něj síťku.Zásadní problém je, že zvedá PH i vodivost!! Týdně mění 80L vody za vodu z rev.osm. a Kh nekleslo pod 5.

Nebude to tím, že znáte produkty jen těchto dvou firem? Pěstováním akvarijních rostlin se zabývají i mnohé další a stejně srdnatě jako vy ty dvě, budou hájit jiní i další...Již jsem jinde zmiňoval Jirku Sýkoru a jeho Fytosel, jsou tací, kteří si nemohou vynachválit Václava Hořánka...a dalo by se asi ještě pokračovat... Řekněme, že nejsou tak velcí, jako firmy vámi zmíněné...

Záleží na tom na jak velké rostlinky. Ale myslím, že je to dobrá volba. Kdyby to byl obří echinodorus, tak mu tam navážeš matiček víc. Jde jen o to, aby neplaval, nic víc. Jen pozor, ať to jsou opravdu železné matky. Mně se v železářství děvčata velmi divily, protože můj požadavek zněl: Chci asi dvacet matek, jedno jaká velikost, musí být železné a musí to být ty, co rezivějí
Jinak Aqua-daho dobrá volba, i když mně se více osvědčují rostliny z přebytků od jiných akvaristů. Ale Aqua daho a Rataj prodávají podle mého názoru asi nejkvalitnější rostlinky u nás. Tedy, myslím z těch velkoodchoven.

Děkuji za vyčerpávající odpověď.Ve středu mi přijdou rostlinky od aqua-daho a o svátcích se pustím do rekonstrukce poděděné 260-ky.Doufám že po načerpání vědomostí načerpaných na tomto fóru všechno dobře dopadne.Snad jenom ještě - matičky 6 mm budou stačit?

Viď že jo? Stačí na to i selskej rozum průměrně inteligentní osoby, jako jsem třeba já. Naprosto logicky mi vyšlo, že dostane-li se někam voda, tak pochopitelně se tam může stejně snadno dostat i bakterie. A vcelku je mi jedno, jaká - tím mám na mysli aerobní vs. anaerobní - momentálně nemám kapacitu se tím víc zaobírat, k těmhle informacím se můžu vrátit a prostudovat je, až budu mít čas a chuť. Právě teď mi stačí vědět, že ty procesy fungujou (a až budu chtít vědět proč fungujou, potom si to samozřejmě zjistím , např. právě ze zdejších odkazů a článků).

Napsali jste to zcela přesně
Stačí na ty malý blbý kuličky, jak jim něžně říkám, kouknout pod lupou či lépe pod mikroskopem a člověk nestačí valit očiska, co je tam dírek

Rozpoutal jsi fajn debatu. Škoda, že někteří do ní vstupují anonymně. S takovými ale nemá smysl diskutovat. Tvým dotazům naprosto rozumím, protože po zkušenosti s Rataj Profi Soil jsem se ptal stejně, když jsem se rozhodoval, zda jít do Liaporu.
Profi Soil od Rataje je super substrát, ale při jeho použití si musíš přečíst návodm, což já neudělal, nasypal jej do akva a kuličky mi po akva lítaly ještě dva měsíce.
U Liaporu jsem se poučil, přečetl si toto vlákno a jak sis všimnul, málem jsem postup nedodržel a nevařil všechno. Naštěstí mne uživatel Kusma upozornil, že když to nepřevařím, kuličky sice klesnou, ale budou "lítat" po akva. Hned jsem vzpomněl na nenamočený Profi Soil a poctivě vařil. V sobotu to bylo 6 týdnů od vysazení kytek a napuštění akva. Musím říct, že Liapor drží, kuličky nelítají a drží i rostliny.
Na rostliny ti poradím dva fígle:
1) Nachystej si všechny rostliny, co chceš vysadit. Udělej dno a nalij vody tak, aby byla tak 1 cm pod povrchem. Rostlinky sázej postupně, metodicky zprava doleva či naopak. Jak je budeš sázet a udusávat dno okolo rostlin, bude Liaporu vůčihledně ubývat a budeš muset Liapor dosypávat. Já dal na dno 30 litrů Liaporu a při vysazování jsem dalších 10 litrů přidal. Po výsadbě jsem dopouštěl vodu vzduchovací hadičkou. Trvalo to dýl, ale vyplavala myslím 1 rostlinka.
2) Dosazovat rostlinky do čerstvého Liaporu je velmi velmi, ale velmi na nervy. Proto jsem použil fintu vyčtenou v jiném vlákně. Koupil jsem malé železné matičky a rostlinky kouskem niti na matičky navázal. Pak jsem "zasadil" matičku pinzetou do dna, niť vtáhla rostlinku a je to. Matička ve dně není vidět, časem až rostlinka zakoření nit uhnije a matička bude rezovět a sloužit jako zdroj železa pro rostlinu. Funguje spolehlivě a chceš-li vědět víc, koukni do vlákna rybicky.net/forum/2145
No a abych rozptýlil zcela tvé obavy - dnes, po 6ti týdnech od napuštění, se Liapor chová jako slušné dno, kuličky nelítají a už bych tam klidně dal i pancíky. Dnes už s ním nehnou ani dánia, ani mřenky. Je ale pravda, že týden po napouštění dokázala trysková dánia za sebou při průletu 0?5 cm nade dnem rychlostí blesku nějakou kuličku zvednout, rostliny ale skoro nevyplavávaly. A pokud ano, nastoupila finta s matičkami.
Kdyby ses chtěl na cokoliv dalšího zeptat, klidně se ptej, rád poradím, pokud ty šmejdi z monopolu ČEZ Distribuce nenechají zas naši vesnici v těch hicech 11 hodin bez proudu.

Tak já jsem tipoval,že je tam teda někdo úplně jiný.Dostal jsi mě. Tady je o nitrifikaci,doporučuju se zaměřit na rovnici č.2 cs.wikipedia.org/… o denitrifikaci cs.wikipedia.org/…. A tady originál stránky od Rataje popis Aquaclay www.rataj-spk.cz/… část o nitratačních a nitrifikačních bakteriích.Scheisse Aquaclay!

Ajajaj, kdybych věděl jakou debatu rozpoutám, tak se nechám radši překvapit co mi liapor provede.Každopádně děkuji jamajcanovi za zodpovězení mého dotazu.Přesně to mě zajímalo Romant se pobavil a to je fajn.O vznesení dna jsem psal s nadsázkou, šlo mi hlavně o to jestli to hodně nevíří právě ryby co žijí u dna

Opravdu bezpředmětná debata.S Liaporem si stojím za svým,a nemyslete si,že jsem nepoznal,který odvážlivec,se skrýval za hostem.úchylné metody.

Mno, nyní jste tomu nasadil už jen tu pomyslnou korunu. sera siporax nabízí anaerobním bakteriím extrémně vysoký podíl otevřených pórovitých struktur. Tím je umožněno ideální zásobování bakterií živinami a nepatrným množstvím čerstvé vody.
Uvnitř pórovitých struktur panují podmínky chudé na kyslík, čímž jsou bakterie podněcovány ke štěpení nitrátu, aby získaly dostatek kyslíku. Výsledkem nepřetržitého odbourávání nitrátu je akvarijní voda s jen velmi nízkým obsahem nitrátů. A jen na doplnění, položte si vedle sebe Liapor a Siporax, aby jste mohl porovnat rozdíl.

Vážně zbytečná.Je vidět,že o porézních materiálech typu Liapor,nemáte ani páru,když tvrdíte že se dovnitř kyslík nedostane. S Liaporem ve dně je to totožné jako třeba se Siporaxem ve vnějším filtru.

Milý kolego, zbytečná debata. Nejprve bych doporučil pozorněji číst a až potom reagovat. Nikde jsem nenapsal, že ve dně z Liaporu probíhá anaerobní proces. Naopak! A oproti dnu, kde je dostatek kyslíku díky proudění vody a tudíž aerobní prostředí, bude uvnitř kuliček Liaporu vždy prostředí anaerobní vzhledem k podstatně nižší hodnotě kyslíku. Ale, jak jsem napsal, zbytečná debata.

Nitrifikační jsem napsal záměrně.To,že ve dně z Liaporu probíhá anerobní proces není pravda,protože molekuly O2 volně pronikají i do vnitřní stavby Liaporu.Tudíž se jedná o aerobní,tzn.nitrifikační proces.Nechcete mi snad tvrdit,že molekula No3 pronikne do kuličky Liaporu a molekula O2 bude poslušně čekat venku? Denitrifikace probíhá v prostředí chudém na kyslík,což se o dně akvária s cirkulující vodou říci nedá.Takže o matoucích informacích bych radši ve Vašem případě nemluvil. HaR. Pánové,pánové.Kladné prsty?

Kolegové, reagoval jsem na tuto větu: Jeho nespornou výhodou je poměrně velká plocha pro osidlování nit.bakterií,která přispívá k udržování rovnováhy v akva. a to slovíčko "nitrifikační".
To je to zmatení pojmů, nitrifikační a denitrifikační. Tu velikou vnitřní plochu nemohou využít nitrifikační bakterie, tudíž je to nesmysl. Pokud se bude hovořit o denitrifikaci, bude to něco jiného. A pokud budem hovořit o nitrifikačních bakteriích, tak na povrchu substátu a bude to plocha srovnatelná s jakýmkoliv jiným, ovšem s jednou velkou výhodou a sice "vzdušnost" kde je mnohem lepší cirkulace a tím i zásobování bakterií kyslíkem a tím i mnohem lepší podmínky podmínky pro jejich činnost. Už si snad rozumíme.

Silent napsal: ..uvnitř těchto granulátů je prostředí vhodné spíše pro anaerobní denitrifikační bakterie díky nízkému obsahu kyslíku host napsal: Aha, a ten kyslík pro ně se tam dostane jak? Proč pochcípají ve filtru mimo provoz a tady ne? Vo vypnutom filtri 'pochcípají' aeróbne baktérie (potrebujú kyslík). Anaeróbne baktérie, ktoré by sa mali usídlovať v tomto substráte potrebujú naopak prostredie bez prístupu O₂.

Pro lepší pochopení o zásobování bakterií kyslíkem tyto dva odkazy. cs.wikipedia.org/… cs.wikipedia.org/…

Tak anaerobní bakterie, no...

Aha, a ten kyslík pro ně se tam dostane jak? Proč pochcípají ve filtru mimo provoz a tady ne? To by musel ten Liapor být osídlen anaerobními bakteriemi ale ne aerobními. Ono nejde ani tak o velikost bakterií, ale o životní podmínky. Ach jo, a furt jsem stejně blbej.

Slinutý a na pohled jednolitý povrch jednotlivých zrn sice vypadá neprostupně, ale i tak je mikroskopicky porézní jak správně podotkl jamajcan. Na druhou stranu uvnitř těchto granulátů je prostředí vhodné spíše pro anaerobní denitrifikační bakterie díky nízkému obsahu kyslíku, protože přece jen tam nemůže řádně proudit okysličené voda. Takže pro dno je to velmi praktický substrát. Na povrchu nitrifikační a uvnitř denitrifikační bakterie.

Teď teda možná ze sebe udělám debila, ale - pokud je ten materiál schopnej se nasáknout, tak ,podle mě logicky, dojde stejným způsobem i k osídlení nitrifikačníma bakteriema, ne?

To není tím,že jste blbý,ale tím že nevíte o rozměrech bakterií.Ty začínají už na destinách mikrometru.A i když se nám může zdát,že povrch substrátu je jednolitý,tak právě pro ty bakterie,jsou tam otvory kterými se dostanou dovnitř,jako vjezd do pískovny.

Tak na to vnitřní osídlení bakteriema taky moc nevěřím...spíš bych řekl, že mají lepší podmínky hlavně na povrchu ,protože tyto substráty prostě nesléhají jako třeba písek takže bakterie mají lepší přístup okysličené vody...

Citace výrobce: Liapor se vyznačuje granulovanou formou s téměř kulovitými zrny s vnitřní stejnoměrnou pórovitou strukturou a uzavřeným slinutým povrchem. Jsem asi blbej a tak, byl by někdo tak hodný a vysvětlil mi proč všichni opisují od Rataje ten nesmysl o velké ploše pro osídlení nitrifikačních bakterií, když poreznní část je uzavřena?
Poráde tomu jaksi nemohu přijít na kloub, ale jak říkám, asi jsem blbej.

Tak takové problémy jsem s Aquaclay ground neměl.Stačil cca týden v kýblu se studenou vodou a už skoro nic neplavalo.Rostliny taky držely dobře.Jediný problém byl, že se mi to špatně odkalovalo tak cca první tři měsíce. Použil jsem ještě AC staré dno a to už bych asi neudělal,protože je v tom jakýsi štěrk který se odkalováním dostává nahoru. Kdybych věděl o Liaporu radši určitě pořídím ten,hezčí barva a hlavně cena...i když to převařování asi musí být zážitek

K Liaporu Ti toho moc neřeknu,protože jsem ho nikdy nepoužíval.Aquclayground používám nějaký rok.Ze začátku substrát,který tě dokáže dovést k šílenství,protože než dokonale nasákne vodou,i po provaření, je lehký a velice špatně v něm drží kytky.Pokud chceš od začátku chovat ryby typu Corydoras,tak budeš každé ráno znovu sadit kytky.Proto Panc.ze začátku určitě nedoporučuju.Vše se změní k lepšímu po určité době,kdy se substrát vyplní ve všech dutinách vodou.Sedí krásně a kytky v něm mají krásný a bohatý kořenový systém,který v běžném štěrku nemají.Jeho nespornou výhodou je poměrně velká plocha pro osidlování nit.bakterií,která přispívá k udržování rovnováhy v akva.Závěr?Pro člověka,který chce provozovat akva.bohatě zarostlé rostlinami,je to při troše trpělivosti výborná volba.Ovšem informace,které jsem měl možnost získat od lidí,kteří mají s Liaporem zkušenost,např.MalýLibor,je Liapor prakticky totožný,co se týče technologie výroby i použitého materiálu.Liší se jen barvou a hlevně cenou.Liapor je mnohem levnější.Závěr2:Kdybych věděl o Liaporu v době,kdy jsem kupoval Aquaclay,určitě bych volil,kvůli ceně, Liapor.

Tak to je dotaz z kategorie lehce úsměvných. Co jednou ke dnu padne, to už tam taky zůstane.

Související článek
http://rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii