Liapor a další substráty z pálených jílů

Související článek
http://rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii

Nevím co je na tom tak fascinujícího že nemám čas ani místo máčet spoustu zaprášenýho stavebnickýho liaporu , který stejně nenahradí staré dno od rataje ... to už bych raději šel do toho terramolu

To by mě zajímalo kde , tyhle ceny má sám rataj a pochybuju že jinde to bude levnější ...

fascinující
po dlouhý době výběr dna a teď ještě další věci. Jinak kdybych měl uvažovat logicky, koupím si dva pytle liaporu za tři kila, co se utopí při namáčení, to se utopí. A i kdybych měl zbytek neutopenýho hodit do popelnice, tak mám minimálně 40l substrátu dost těžkýho natolik, aby to nerozvířili i panceřníčci. A nemusím kupovat ten červenej jíl od rataje nebo tu antuku teramol.

RPS se prodává za 239kc osmi litrove baleni
Chce to jen číst.

On se ten rataj profi soil prodává po 8l za 380kč Aquaclay Ground 10 l za 220kč ... + mám ještě nějakej ground doma navíc ... a toho rps bych potřeboval alespoň 3 balení takže ground vyhrál

Však do té pětistovky se vlezes i s RPS.
A hlavne do tak malého akvária to neřeš. Kdyby si měl brát 80litru tak cenu poznas ale jestli dáš stovku víc či méně. Já bych to neresil a bral co se mě líbí. Za hodinu konzultace s máma sis mohl solidní práci vydělat na celý substrát

Už o tom čtu všechno možný 2 dny a mám toho dost půjdu do Aquaclay Ground od rataje jak řikám nemám čas to máčet a čekat než se to potopí tak si připlatím u toho groundu stačí jednou namočit a těch pár granulek co vyplave vyhodit ... ale díky všem za rady

to je porad otazek, v zahlavi teto debaty je odkaz na clanek, co si ho precist a pak se ptat? ja uz macim dva mesice Liapor ve sklepe, ale jeste sem se nedokopal k tomu to dat do akva.....

a je to to stejný??? Není to něco do stavebnictví co obsahuje všechno možný ??? Nemám čas ani místo to 10x převařovat a staré výživné dno to nenahradí určitě ....

180 kc 50 l pytel Liaporu z hornbachu.....muzes porovnavat na stare dno bych se vykaslal. to je dobre tak pro rasy.

To by mě vyšlo když mám doma ještě 1/3 pytle díky

Ground by me vyšel na 320kč za staré dno a 220kč za nové + mám doma 1/3 pytle co zbylo , ale kdybych za 500 sehnal něco lepšího tak do toho půjdu .... ale ta barva me fakt u terramolu přijde přírodnější

prirodni-akvarium.cz/…

Tu maš odkaz a porovnejme si barvy substrátu. Text necti píšou se tam nesmysly.
Na kolik te vyjde ten ground?

Ne, podle Ratajova návodu bys potřeboval 8x4x0,75 = 24 litrů, ale přepočti si to na vnitřní rozměry a třeba ti to vyjde .
Aquaclay Ground nasypeme do akvária a vytvarujeme tak, aby vrstva u předního skla byla asi 5 cm a u zadního asi 10 cm silná.

Mě zrovna barva přijde lepší u toho terramolu ... Aquaclay Ground má takoovu moc do hnědo oranžova a ten terramol má víc přírodní barvu , jinak u Aquaclay Ground problém s potápěním nemám jednou jsem to přepral co vyplavalo vyhodil a v akváriu už to je v pohodě .... ale jak vidím každej má jinej názor
EDIT: Čím víc o tom přemýšlím tím míň mám jasno do čeho půjdu takže zůstanu u nápadu s Aquaclay Ground ale stačilo by teda do akvária 80x40x40 20l tohoto substrátu??? abych nemusel dokupovat

Není zájed si pro něj osobně a vyjde tě jako ten ground.

Nad tím jsem taky přemýšlel ale už je to dražší

Tak to sis to četl špatně. Liapor se blbě potápí, ale je lehký, nesléhá se. Navíc jeho barva je přirozenější. Terramol se lip potápí, ale je dražžší a navíc ta barva hned tak někomu pod nos neleze. Jinak sou to oba pálené jíly, takže v podstatě z hruba stejné vlastnosti

Za mně než Aquaclay Ground tak raději Liapor, v podstatě totéž za nesrovnatelnou cenu. Ale pokud bych chtěl pustit chlup, kvůli stabilitě bych šel do Terramolu, cenově někde mezi prvníma dvěma.

Půjdu teda do toho Aquaclay Ground ale stačí teda 10l staré dno a 10l normal????? A to staré dno se má taky přeprat ve vodě nebo se tam dává rovnou?

Profi soil

Jo. Liapor

Zdravím potřeboval bych poradit rozhodl jsem se znovu předělat akvárko stím že koupím lepší substrát než to černobílý dno co mám teď , ale když to tu čtu tak nevím do čeho mám jít ... dá se sehnat něco lepšího za ty peníze než Aquaclay Ground 10l od rataje za 220,- ???? A kolik by byla substrátu potřeba na akvárium 80x40x40, stačilo by 10l staré dno a 10l nové??

Potom jsem přemýšlel o www.bonequip.cz/… ... je to přibližně za stejnou cenu ale je to lepší než Aquaclay Ground ?? Popřípadě dá se sehnat něco lepšího za tu cenu? díky za rady

EDIT: Právě sem si přečetl dost a celkem mě to popletlo Byl sem rozhodnut pro Aquaclay Ground ale tady sem se dočetl o tom terramolu a nevypadá zle , ale podle toho co jsem se tu dočetl si každej chválí to svoje ...

Tak to je jasné, oproti Liaporu má víc než trojnásobnou nasákavost, takže obsahuje minimum vzduchu a není tak nadnášený, navíc má takový "udusatelnější" tvar, ostatní čisté pálené jíly mají evidentně mnoho uzavřených komůrek. Zajímalo by mně, jestli zvládne třeba ancíky. Já mám na dně Pandíky, občas si zaryjí až to chroustá, a na nic většího bych si s Liaporem netroufal.

omlouvám se za to srovnání s Manadem, vizuelně a barevně mi to tak připadalo. Nic to ale nemění na tom, co píšu níže.

No roste to asi stejně, to nejsem schopen posoudit, ale drží v tom jemné kobercovky a trávníčky. Ale hlavně to sedí jak písek, ryby dna to nevíří, při odkalování se to nehejbe, atd...

Jestli je Manado jako Terramol, tak v tom případě moc rozdílů ohledně kytek mezi ním a Liaporem nevidím. Ano, Manado je jemnější, ale kdo chce, může si Liapor prosít. Rozdíl vidím jen v barvě a v tom, že Manado jsem mohla v klidu nasypat rovnou do akvárka, s Liaporem bylo víc práce. Občas mi něco vyplave i z Manada i z Liaporu. Odkalování je pro mě taky srovnatelný, stačí brzdit ukazovákem na konci hadičky (obojí) a je to v pohodě. Manado mám rok, Liapor od ledna a zásadní rozdíly vážně nevidím...

Jako že v Terramolu to roste mnohem lépe? Třeba se z těch rozsivek něco trvale uvolňuje, a důsledkem je zvýšená iontová výměnná kapacita , stále doufám, že nás Tomík zasvětí .

No, nechci ti do toho kecat, ale mám jak Liapor, ProfiSoil i Terramol. A s těmi prvními je to fakt trápení, Terramol se s nimi nedá srovnávat. Kdo nezkusil, neuvěří. Podle mě Manado od JBL je Terramol

S iontama musíš na Toníka, o tom já právě nic nevím . Věřím, že s růstem kytek v akva na tom budou +/- stejně, určitě bude kvůli nasákavosti mechanicky stabilnější, ale sdílím názor malyLibora, nelíbí se mi jeho barva, o nepřirozeném mixu odstínů ani nemluvě. Můj pytel Liaporu je ještě celkem plný, takže do příštího akva už mám vybráno .

Praktické rozdíly mezi Ter...a Li...nevím,ale s Teramollem jsem nadmíru spokojen,sice nemám žádné extra náročné,nicméně tak často jsem nikdy nemusel rostliny protrhávat jako nyní s použitím Teramolu.Za mě mohu doporučit,bez nějakého vědeckého žvatlání o iontech atd.

Za sebe musím prohlásit, že právě růst rostlin byl prvního půl roku bída (nepřihnojoval jsem), podle mně proto, že se na rozdíl od "jílových kuliček" určených k přihnojování, které jsou po čase rozpuštěné, z hmoty páleného jílu nic neuvolňuje, ale po postupném "nasosání" detritu teď rostou řekl bych svižně.

Pod to bych se podepsal .

Ale miláčku , jeden z nás dvou má zřejmě problém s porozuměním psanému textu, zmiňuji pouze fyzikální působení (pórovitost), o rozdílech ve vnějším chemickém působení způsobeném rozdílným chemickým složením se nezmiňuji, protože o něm nic nevím.
Nechtěj po mně, abych dokládal tvá tvrzení, měl bys je obhajovat sám - s chemickým působením jsem tam, kde jsem byl, takže upakuji svůj dotaz na odborníka přes chemii, na míru rozdílnosti iontové výměnné kapacity Terramolu oproti Liaporu a jejími přímými důsledky. Pro jistotu opakuju, že původní dotaz zněl na praktické rozdíly ve vnějším chemickém působení pálených jílů Terramol vs Liapor na ryby a rostliny.

malyLibor napsal: Inu, můj pokus podle mne dokázal, že z pálených jílů, konkrétně Liaporu, Konga a Rataj Profi Soil se něco uvolňuje. .....
Tebou naměřené rozdíly bych spíš interpretoval kontaminací vnitřního i vnějšího povrchu, po 14 dnech "vyplavování pórů" rozdíly mezi substráty prakticky klesly s rostoucím nasycením vodou na hranici měřitelnosti, po čase bych to přirovnal ke klasické keramice (vypálené hlíně) bez glazury ale je to jen můj názor, tvůj plně respektuji.
Za sebe musím prohlásit, že právě růst rostlin byl prvního půl roku bída (nepřihnojoval jsem), podle mně proto, že se na rozdíl od "jílových kuliček" určených k přihnojování, které jsou po čase rozpuštěné, z hmoty páleného jílu nic neuvolňuje, ale po postupném "nasosání" detritu teď rostou řekl bych svižně.

Účel splněn - lenost překonána. Kéž to "postihne" víc lidí.
Že to není až tak těžké hledat informace na netu?

Rovnou ho, po propláchnutí, sypu do akvária a jde ke dnu jako písek. Rostlinkám se v něm daří, staurogyne, pogostemon helf., bahnička i ech. tenellum v něm drží dobře. Cubu nepěstuji. Mám zrnitost 2-4mmm, pancéřníčkům tam nezapadává potrava jako ve štěrku. Jediná nevýhoda je pro mne ta barva

Konečně slovo odborníka!
Jako laik bych čekal odpověď v tom smyslu, že zásadní rozdíl oproti Liaporu je příměs diatomitu, sedimentární horniny, složené převážně z mikroskopických schránek rozsivek, jehož pórovitost je příčinou více než trojnásobné nasákavosti Terramolu.
Ale nemám tvé znalosti, takže nás prosím seznam s mírou rozdílnosti iontové výměnné kapacity oproti Liaporu a s jejími přímými důsledky, děkuji.

Pokud tyto vlastnosti Terramol nemá (a podle slov Toníka nemá), pak do Terramolu rád zasadím bonsaj, ale do akva ho cpát nebudu.
Nikde nepíšu, že Terramol nemá tyto vlastnosti.

při stejném objemu je (Terramol) ale chemické vlastnosti? Je to pálený jíl, z kterého se uvolňuje nula nula nic, takže ty praktické rozdíly ve vnějším chemickém působení pálených jílů Terramol vs Liapor na ryby a rostliny by mně teda zajímaly.
Rozdílné fyzikálně-chemické vlastnosti = rozdílná iontová výměnná kapacita.

Zajimalo by mne, kdyz ho nasypu do vody, jak rychle nasakne a jde ke dnu. Nebo jestli se musi nejak macet? Pokud jej mas dele, jak se to libi rostlinam a jestli jsou nejake problemy, ktere nas ani nenapadly, nebo jestli je treba neco, co se Ti na nem nelibi. Proste asi by nas vsechny zajimaly nejake ty zakladni veci plus zkusenosti.

Když už se bavíme o ceně, tak pokud je ten Terramol 3x dražší než Liapor, tak je to pořád srandovně nízká cena proti cenám "speciálních" akvarijních substrátů.

Já vím že moje velká akvária jsou směšně malá, ale byt máme také směšně malý

Tak 54L je ještě v pohodě, já když bral natěšeně liapor, tak rovnou 2 pytle do 300L akvára s tím že později by šel do 400L. Ovšem s tím jak je liapor lehký, zůstane ve 300ce kde jsou malé živorodky a krevety.

Vy mě ještě ukecáte předělat dno v té 54L a jít do terramolu abych ho vyzkoušel Jen nevím kam vysypu zbytek toho Liaporu

Nebo ještě bych mohl založit tu 9L elementku co jsem v ní máčel naposledy Liapor

já ho mám, co potřebujete vědět?

Liapor je jednoznačný vítěz v ceně, ale ta drbačka sním, převařovaní a následné rychlé ochlazení, aby bylo přinuceno co největší množství nasáknout a klesnout na dno...
A ani pak není vyhráno, trošku neopatrný pohyb v akváriu a liapor je rozvířený po celé nádrži. Až tak po půl roce potopení pořádně nasákl a konečně rozumně sednul.

Terramol je oproti liaporu asi 3x dražší, ale jestli je výrazně lépe nasákavý, bez převařování a podobně, šel bych do něj. Také balená zrnitost 1-3mm bude pro rostlinkáře lepší než u liaporu 1-4mm.

No, to já se spíš těším, až sem napíšeš zkušenosti praktické... Já se do toho Terramolu nepustil jen proto, že v době, kdy jsem začal experimentovat s Liaporem jsem o něm nevěděl a i když dnes o něm vím, nešel bych do něj kvůli barvě. Ale pokud se tobě barva líbí, jdi do něj, asi to nebude špatná volba, a pak dáš vědět, co a jak.

Ja se snazil jen polemizovat o tom Terramolu, pac uprimne jsem si ho vyhledl, zajima mne to, a ted tady ctu neco, co mi nejak nesedi. Zkusenost mam nulovou, to jsem uvedl, takze mohu jen spekulovat, coz delam.

Spustit diskuzi je vetsinou to nejlepsi, jak se neco dozvedet, protoze pokud se nejake tema nijak moc nikoho netyka, nikdo s nikym nic neresi a nedojde ani k zadnemu zaveru, byt i teoretickemu .

Naprosto souhlasím. Někde jsem dokonce četl i výsledky nějakých pokusů, které dělali s účinností filtračních schopností běžně osázeného akvária bez filtru a s filtrem a byla to zajímavá čísla.

Inu, já mohu jen popsat svou zkušenost se substráty, které mám dlouhodobě odzkoušené, nemohu psát nic o Terramolu, se kterým zkušenost nemám. A jelikož nejsem prodejce žádného ze zde diskutovaných ani jiných substrátů nebo čehokoliv jiného, co se v akvaristice používá, pak je mi zcela jedno, co si kdo do akvária dá. Já mohu sdělit jen své osobní zkušenosti, nic víc.

Související článek
http://rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii