Filtrace

Přesunu debatu sem: https://rybicky.net/forum/9043

10x objem akvária? Proboha k čemu? Zkus se nad tím alespoň trochu zamyslet. Kdyby tam napsali, že máš skočit z okna, tak taky bezmyšlenkovitě skočíš? No neskočíš, tak proč stejný princip neaplikuješ na všechno? Je potřeba pochopit alespoň základy, proč se vlastně filtrace používá. Nakonec třeba dojdeš k poznání, že v tvém případě filtr vůbec nepotřebuješ a bude ti stačit pouze proudové čerpadlo k distribuci hnojiva a CO2. Čím méně techniky, tím lépe, už jenom z estetického hlediska. Ten Ecco Pro klidně zruš a nech tam jenom 4+ 600. I tak tam budeš mít slušný tobogán.

Prave preto to zistujem ci to nemam vela, zakladny bol filter 4+ 600, ten ecco pro som len pridal po zruseni druheho mensieho akvaria,pretoze tam mi je az moc silny.
A chcem vediet aka je najlepsia kombinacia pre zarastene akvarium. dost hnojim a aj CO2 pridavam vela koli rastlinkam aby sa im darilo.
Vela som aj cital a sledoval videa kde pisali a prietok aspon 5x objem nadrze ale ze ideal je 10x, tak ma to zaujmalo a potrebujem to zistit aka je pravda a ci vlastne mi treba pridavat na prietoku alebo to ta 600ka potiahne uplne v pohode

Brečíš na špatném hrobě měl bys to adresovat peky1128 a ne mě já to tak mám filtr + cirkulační čerpadlo.

Zaprvé, článek z R-A nemá žádnou relevanci a zadruhé, v tom článku se právě popisuje to, o čem jsem mluvil. Tzn. o distribuci hnojiv + CO2. Proto se v něm doporučuje silný filtr, ne kvůli filtraci, ale kvůli silnému čerpadlu = proudu.

www.rostlinna-akvaria.cz/…
Tak že by holaňdan nepotřeboval filtraci je taky nesmysl většinou ji mají a pořádnou. U Malawi ti ohromný filtr pomůže, výsledné dusičnany nemá ale kdo spotřebovat a je to hlavně o výměně vody.

Kde se tahle blbost konkrétně píše? Snad sám musíš jako zkušený akvarista vědět, že je to přesně naopak. Holanďan nepotřebuje filtraci v podstatě žádnou, kdežto Malawi naopak velkou. Nepleteš si to náhodou s distribucí hnojiv? Kdy je potřeba silného čerpadla, aby se hnojiva dostala v té "džungli" do všech "koutů" akva?

Já vím že se hodně píše, že u rostlinných nádrží bys měl přečerpat akvárium až 10x za hodinu podle mě je to ale extrém už 5x hodně.

Hezký dotaz , taky myslím, že to má trochu předimenzovné, já mám třeba na 285 L filtr Tetra tex ex800, průtok je 790 L/hod. a je to naprosto dostačující.

Pro někoho možná hloupý dotaz, ale co v tom 260 litrovém, zarostlém, akváriu konkrétně filtruješ, že na to potřebuješ dva filtry o společném výkonu 2000 l/h?

Já mám na podobně velký akvárko Tetru 1200 a přijde mně to akorát. Já si myslím, že ten Eheim musí stačit.

Ahojte mam v akvariu Eheim 4+ 600 s vykonom 1250 L/Hod. Pouzivam aj skimer Eheim 350 a nedavno som pripojil aj Eheim ecco pro 300 s vykonom 750 L/Hod.

Myslite ze je to uz prehnane co sa tyka toho prietoku alebo je to este v pohode na 260L akvaroum.
Popripade aku techniku pouzivate vy. Jeden filter,dva alebo filter a prudove cerpadlo.

Akvarium je rastlinne,dost zarastene.
Diky za info a dotazy

Klučina se s tím nemazlí, provrtal všechna svoje chovná AQ a zřídil za nimi filtry. Není to špatný nápad...

www.youtube.com/…

Jo biomolitan je prostě pomer cena vykon nej...z tech super gyper médií mi je nejsympatičtější ten siporax..porovitost tak akorát bych řekl. Nejsem příznivcem invitalem protěžovaného matrixu...ten eheim 1200 xl ma dve sani tak obe mam v planu osadit eheim predfiltry s biomolitanem

Já ho mám až za vatou, jako úplně poslední a na sacím koši molitan od Tetry - ve filtru po 4 měsících není skoro nic.

Ale i přes všechny tyhle utrla média je biomolitan asi nejlepší a hlavně nejlevnější volbou.

Siporax mohu vřele doporučit, sám ho taky používám a je fakt super, nezanáší se. Tak to jsem měl asi jiný, párkrát jsem ho musel čistit v savu.

Jediná náhražka matrixu za něco jiného je jen obal. i když je ve hře ještě Rataj a jeho aquadetox dovážený údajně až z jižní Ameriky

Siporax mohu vřele doporučit, sám ho taky používám a je fakt super, nezanáší se.

Ano,diky. Zřejmě to pod 9.249 nepůjde. Ovšem akvarista.cz na 9.248, který se tak pyšní nejnižší cenou na trhu. Ne,o te nahrazce Matrixu neuvazuju. Bud to narvu osvedcenym siporaxem ,nebo dolu ehfi mech plus dva kose substrat pro. Je to dražší ale ,fungovalo mi to vzdy celkem dobře.

www.zbozi.cz/…

Dražší asi je, záleží co chceš dát do něj jestli by to ve výsledku nebylo i levnější. Myslím, že jsou schopni ti filtr naplnit a i připravit - stačí jen zapojit.

Ale zrovna eheim sem v akci moc neviděl. INVITAL tlačí hlavně ten shit sunsun, ale tyhle prémiové značky se ve slevě moc nevidí. Držím palce.

Dekuju,jsi hodny za odkaz,ale filtr eheim 1200 xl je bohuzel u nich o sedmikilo drazsi nez u konkurence,mozna brzy udelaji velkopeocentni akci na stejnou cenu konkurence

www.vodnirostlinky.cz/…

Koukni tady

Zdravím, kolegové. Bývají někde slevy na eheim filtrace? Eshopy to samozřejmě mají za stejne ceny,akorad jsem propásl akci na rostlinna akvaria k filtru ( shanim eheim 2080 1200 xl) 1 l seachem matrix zdarma....sleduji to zatim cca mesic...tak ja abych necekal zbytecne do zdražení diky za postřehy...bazar me nezajima pouze nove zboží

Možná by nebylo od věci se zamyslet, jestli je nezbytně nutné tuhle všechnu techniku používat.

To chápu,v tom asi hadice Oase byly nejpoddajnější,ake nezalamovaly se. Na hadice jsem nově nasadil uzavíratelné ventily a používám předfiltr, tak doufám, že do nového Eheimu polezu až v srpnu,jak mi ukazuje v aplikaci

Jsem přítel předimenzovaných filtrů z hlediska objemu filtračních hmot.
Stejně ale říkám, že existují vhodnější filtry pro 240l akvárium, které nebude mít ani čistý objem vody 200 l...
než to koupíte podívejte se na spotřebu a na průtok...abyste pak nebyl smutný
(o té péči okolo nemluvě)

Mám čerstvé desetidenní zkušenosti s Oase biomaster thermo 600, recenzi jsem zde uvedl, za ty peníze velké zklamání....

Zdravím, chtěl bych se zeptat na zkušenosti s filtrem Oase biomaster 850. Chtěl bych ho pužít do nového 240 l akvaria. Děkuji za názory a postřehy.

...Ryby byly pouze deponovány !!!, tři týdny před výkupem...
O.K., tak se podivím jinak: přijde mi ale divné, že někdo nenechá ryby vytrávit (potravu) předtím, než je přemístí do depozitu o ulici dál...?! Třeba to ale z nějakého vážného důvodu nešlo.
I tak - teplota v pohodě, (žádný skokový pokles, který by nasvědčoval autointoxikaci), pH v pohodě, (~ 99,4% amoniaku v disociované formě NH₄^-)... To musela být "hromada" amoniaku, který ty ryby vyloučily. Nebo zasáhla nějaká vyšší moc?
Dobrá, pouštím to z hlavy.

Ryby měly být pouze deponovány !!!, tři týdny před výkupem .Devadesát sedmicentrových Ancistrusů bylo odebráno z půlkubíkové odchovné nádrže s terčovci (Hamburská filtrace,vývojovka RO - 200µS,pH 6,8) a přemístěno do odchovny teter o ulici dál,na stejném vodovodním řádu (nové bublifuky,vývojovka Demi kolona - 200µS,pH 6,8) objem vody 160L).Odchovny centrálně vytápěny na dvacet šest stupňů °C.V sterilním prostředí holonádrže nemohlo dojít k nitrifikaci a otrava byla způsobena výměšky ryb.

Děkuji za info. K té nitrifikaci jen asi tolik: je to jedna ze součástí mé práce, za kterou jsem honorován. Protože ale pracuji s jiným "materiálem" (objemy vody, zelené masy a hustota rybích obsádek), než třeba doma nebo "venku" s akvárii, můj pohled na věc je poněkud "komplikovanější".
Jen pro zajímavost: recirkulační systém propojený s hydroponií, standardní hodnoty NH₄/NH₃ - 0,1-0,2 ppm, NO₂ - 0,1-0,2 ppm.
Po snížení průtoku vody filtrem většina filtračních médií "promáchnuta" ve vodě z filtru, (žádný vodovod, chemie ap.), znečištěná voda ven ze systému, požadovaný průtok obnoven.
To, že byl proveden poměrně intenzivní zásah do procesu nitrifikace, (standardně se čistí média postupně, po částech, s dostatečnou časovou prodlevou), mělo za následek "rozhoupání dusíku":
7. den - NH₄/NH₃ - 0,42 ppm, NO₂ - 0,22 ppm;
12. den - NH₄/NH₃ - 0,77 ppm, NO₂ - 0,10 ppm;
15. den - NH₄/NH₃ - 0,21 ppm, NO₂ - 2,57 ppm,
19. den - NH₄/NH₃ - 0,21 ppm, NO₂ - 0,64 ppm;
22. den - NH₄/NH₃ - 0,14 ppm, NO₂ - 0,27 ppm...
Bylo by zajímavé zkusit ze systému "vypustit" filtry s jejich náplněmi, obávám se ale, že k tomu nenajdu odvahu.
Jak už jsem zmínil, zabývám se i "řízeným rozběhem nitrifikace".
Vykrmuji si bakterie v systémech bez ryb, testuji podmínky, za jakých jsou tyto schopny zpracovat potřebné množství amoniaku.
Bakterie používám dvojího druhu - pro "studenou" a "teplou" vodu.
Kdyby měl někdo podobného koníčka a chtěl se podělit o své zážitky, budu potěšen.

...ryby vyprázdnily obsah střev a do následujícího dne se otrávily čpavkem...
Nevím, jak velká byla ta nádrž, abych si mohl udělat představu o možné koncentraci amoniaku. Nepíšete nic ani o pH, o teplotě a jejím případném poklesu, což by pomohlo věc nějak uchopit. Přijde mi ale divné, že někdo nakrmí ryby před výkupem?!

Luďo, myslím, že toto www.akvarko.cz/… je dostatečné na pochopení.

Zkratkovitě,všeobecně:
Rozběh nitrifikace je v akvu samovolný,urychlit lze naočkováním bakteriemi,nejlépe vymačkáním obsahu funkční filtrační hmoty, před sání nového nového filtru,nebo komerčními bakteriemi,ale s těmi nemám zkušenost.
K druhé části komentáře: mám malé akvo,obsah deset litrů bez vzduchování a filtrace,je v něm dubová větev a nekořenující rostliny,po záběhu tvořily osádku tři páry Endlerek,během času se namnožily do počtu cca čtyřiceti kusů,do té doby byl poměr biomasy rostlin,živočichů a dusičnanů v pořádku,ale populace ryb se rozrostla na cca osumdesát kusů,které vylučují enormní množství amoniaku,důsedkem je vysoký obsah dusičnanů a nárust ruduchy.
O tom co je schopna unést voda bez filtrace: tisícilitrová nádrž ve stínu pod venkovním přístřeškem,objem vody osumset litrů,záběh a temperování za silného vzduchování zhruba čtrnáct dnů,v zimním období byl vzduchovací kámen fixován k topení 300W,osádku tvořily nástražní ryby a ulovení dravci ,celková váha 3-10kg,nástražní ryby krmeny pro dobrou kondici,mimo osávání exkrementů a dolití vody,devět,až deset měsíců bez údržby.
Nitrifikace je vždy o záběhu,kolega v jehož odchovně plavou desetitisícíce teter,se nabídnul,že mi deponuje devadesát Ancistrusů,než pojede na výkup,nádrž vypulírovaná,voda ze shodného řádu,natočená předchozí den a kámen úrazu,fungl nové bublifuky,ryby vyprázdnily obsach střev a do následujícího dne se otrávily čpavkem.
Něco pro nevěřící: www.plantedtank.net/…
Jsou tam i odkazy na nezávislé testy,nutné přihlášení uživatele.

Ahoj, mne drahé filtrační materiály s bombastickou reklamou pomohly. Akvárium 125l, vnitřní filtr Juwel. Při používání originálních náplní - molitany + dodatečně jeden košík Ciraxu - jsem měl NO3 30-50. Po přidání Seachem Matrix 500ml (místo 2 molitanů v horní půlce) a Seachem deNitrate 500ml v dolní půlce (místo Ciraxu a jednoho molitanu) mi NO3 kleslo na 10-15. A to jsem zvýšil rybí osádku. Měřeno kapkovými testy Tetra.

Je možné, že experimentátorovi takto hezky pokusy vycházely, moje zkušenosti jsou jiné.
Chyba bude asi na mé straně...
Cíleně usiluji o řízené rozběhy nitrifikací ve velkém a opakovaně zjišťuji, že ukočírovat tento proces není zrovna jednoduché. Aby mohlo platit, že při 20°C a optimálních hodnotách dalších podmínek, ovlivňujících nitrifikaci, je potřeba k oxidaci NH₃ vzniklého z 1 kg podaného krmiva během 24 hodin ~ 50-56 m² substrátu, nestačí jen "holé zdi".
Uznávám ale, že v dobře poskládaných akváriích s přiměřeně nízkou rybí obsádkou, bohatou květenou, dobrým dnem, příznivým pH, teplotou a alkalitou, dostatečným zásobením kyslíkem a správnou údržbou není filtrace vůbec zapotřebí.

Cena za obtékané komerční materiály s bombastickou reklamou je úměrná poptávce,za kterou je zákazník ochotný investovat.Rozumný člověk by si pořídil filtrační materiál,kterým voda protéká (Bioakvacit,Matala,PES kuličky ,filtrační rouno,sekané potrubí,případně kartáče,pokud někdo chce ,tak zeolit a pemzu z obchodů pro zahrádkáře.Poslední dva lze využít,po použití v květináčích.

Článek může být trošku zkreslený překladem a vnitřní plochou externího filtru, včetně hadic . Porovnání Matrixu,pemzy a biomolitanu bude OK.

hlavni problem je cena ))
metry ctverecnych ploch se daji udelat take... ale "neni mozny, ze to funguje, kdyz to vyjde jen na x kc, poradnej filtr je preci drahej a od znacky Y"

No právě, takový Hamburg je osvědčený, ale jak není reklama a kolem toho řeči o metrech čtverečních osídlených ploch bakteriemi, tak má člověk dojem, že akvarko nemůže fungovat.

OT
tim se ale jednoznacne neurci "kdo za to muze" ....
musel by to spise zkusit jen s cerpadlem o stejnem prutoku jako ma filtr a pak to dat jako porovnani s tim, co by mu vzniklo pri pouziti prazdneho filtru...
... ono by se totiz mohlo ukazat, ze vlastne filtr neni vubec potreba....respektive, ze jeho vliv na odbouravani bakteriemi je ve skutecnosti nulovy....
vynechme nyni mechanickou filtraci.... a rekneme si, ze luftheber i HMF funguji..a dobre a dlouhodobe...
...stejne tak muzeme dat do placu muj pokus, kdy jsem filtr naplnil ruznymi super medii (eheim) a druhy naplnil jen umelohmotnymi dratenkami - vysledek vizualne i po strance mereni stejny (rozdily v mereni zanedbatelne - v radu chyby mereni)... akorat jeden se musel cistit drive.... neznamena to, ze bych nejak odsuzoval filtry a spol, jen rikam, ze jejich prinos je v tomto ohledu diskutabilni (no flame)

To by musel zkusit s prázdným filtrem a holým akvariem bez dna

Když je to jenom hra s čísly, tak je to doopravdy?

Asi jsem pochopil co tím myslíte.

Tenhle (převzatý) článek, to je teda "matroš"...
www.golias.net/…
Zase jenom hra s čísly, která má čtenáře ohromit výsledkem "pokusu", který říká, že filtrační média nejsou vlastně ani potřeba, protože - m.j.: "Kromě toho jsou nitrifikační bakterie schopné se celkem rychle množit, neboť k efektivnímu odbourání i poměrně velkého množství amoniaku stačí jen relativně malé množství bakterií"

poměrně zásadní (a mezi zastánci filtrů různých značek) a neoblíbená úvaha a otázka zní:
kde berete jistotu, že to odbourávání při prázdném filtru "se děje ve filtru"

Nitrifikační bakterie potřebují k životu kyslík obsažený ve vodě,bez něj by oxidace amoniaku nebyla možná.Voda se prokysličuje stykem ze vzduchem,nejlépe pohybem styčné plochy (hladina akvária).

Zajímavé čtení, děkuji.

Mě z těch příspěvků vás dvou tak nějak vyšlo, že ačkoliv biomolitan není dokonalý, tak je v poměru "cena - výkon" ze všech testovaných dá se říct nejlepší.

Trochu mě ale zaujalo, že i prázdný filtr odbourává amoniak. Jak moc záleží při odbourávání amoniaku na okysličování vody? Ať už bubláním, pohybem hladiny atd.

Malý doplněk k tomu čarování:
www.golias.net/…
www.bonsai-dnes.cz/…

...V literatuře se dočteme, že pro odbourání amoniakálního dusíku vyprodukovaného z 1 kg! rybího krmiva je při teplotě vody 25°C potřeba přibližně 30-34 m2 plochy filtračního materiálu. 1 litr Matrixu má údajně plochu 1500 m2, tím pádem 34 m2 plochy odpovídá cca 23 ml Matrixu! A teď si to dej do kontextu toho, že někteří jsou schopni si dát do filtru i několik litrů tohoto materiálu. No prostě komedie.
S čísly se dá čarovat různě. Matematicky vám tahle úvaha vychází, kde ale vzít jistotu, že veškerých deklarovaných 1500 m² plochy/dm³ Matrixu se zúčastní nitrifikace?!

Pro správnou funkci biologického filtru je nezbytné, aby filtrační materiál měl co možná největší povrch, při zachování průtoku vody a aby se voda ve filtru zdržela dostatečnou dobu na to, aby bakterie byly z vody schopné přijmout amoniak a dusitany a přeměnit je na dusičnany. Toho je v dnešní době docilováno převážně použitím různě tvarovaných plastových výlisků nebo odlitků, které výše zmíněné parametry splňují... Existují i materiály keramické, s násobně větším poměrem k objemu, ale ty rychle zarůstají bakteriemi a následně fungují jen na povrchu a navíc se mezi jednotky těchto materiálů nevejde dostatek vody a tím je zdržení vody ve filtru jimi vybaveném minimální.
www.rybarstvi.eu/…
Zlatý akvacit!

Mne sa osvedčil v 50 l akváriu tento filter:
www.rostlinna-akvaria.cz/…

Do tých boxov som dal kusky ppi30 molitanu.
Originálne molitany každý týždeň poriadne vyžmýkam, takže biologicky filtruje asi len molitan v boxoch.
Napriek pri použitý testu, nemám vo vode ani stopy po NO2, pritom mám hustú osadku....

A co zkusit něco takovýho.. www.akva-exo.cz/…

Přesunu debatu sem: https://rybicky.net/forum/9043