Filtrace

Přesunu debatu sem: https://rybicky.net/forum/9043

Prachovou řasu na skle jsem také používal jako indikátor znečištění, ta se opravdu dokázala objevit a zmizet ze dne na den. Ten test od Rataje je docela zajímavý, asi ho někdy vyzkouším

Nejsou, jsou levné, ve srovnání např. s kanystrovými filtry bezpečné a při dostatečném objemu mohou být prakticky bezúdržbové. I tak jsem ale přesvědčen o tom, že vhodně řešená mechanická filtrace akváriu celkově pomůže - ale stále se bavím spíše o akváriích s velkou zátěží, např. větší cichlidy krmené masem apod., u rostlinného akvária s hejnem teter asi nemá smysl si komplikovat údržbu. Problém je, že řešení mechanické filtrace nemusí být jednoduché a už vůbec ne bezúdržbové, v případě AU je potřeba ho měnit a kupovat, v případě použití např. čerpadla s jemným molitanem přímo v akváriu je potřeba molitan pokud možno denně prát, aby to opravdu fungovalo jako mechanická filtrace. U přepadových filtrů je možné použít napr. filtrační ponožky, ale zase to znamená často je měnit, prát atd. Pojmem mechanická filtrace nemám na mysli jen to, že ve vodě neplavou viditelné částice, je opravdu potřeba zajistit export těchto nečistot ještě předtím, než se začnou rozkládat, jinak se z takového mechanického filtru opět stane biologický Škoda, že ve sladké vodě nefungují odpěňovače...

Určite nie, ja som za objemové filtre, ale nie kvôli nitr. baktériám, ale zachytávaniu čo najviac org. odpadu, dalej možnosti použiť aj AU, či iné medium na stiahnutie odpadu. Vymeniť AU za pemzu alebo opačne sa dá kedykolvek, príp. pridať rašelinu alebo niečo iné a tak si vieš regulovať množstvo org. odpadu, príp. častejšími výmenami 1/3 či 1/2 vody. Ak máš molitaňák tak tam nedáš nič a musíš sa spoliehať na vyváženie množstva org.odpadu a činnosti baktérii.
Ratsliny spotrebúvajú amónium/amoniak/ lepšie ako NO3, čo som čítal, tak si dokonca samotné NO3 premieňajú na amónium spätne a tak konkurujú nitr.baktériam ktoré ho rozkladajú. Z toho by som vychádzal pri ladení filtrácie.
Dal som do miníčka a mini závesného filtríka trochu a.uhlia -prachová riasa na protilahlom skle zmizla a pozorujem to aj vo velkom akva,robí sa iba slabý povlak.
Pracujte s org. odpadom v akva a vyriešite kopu starostí s riasami a rastom rastlín !

Takže myslíš, že všechny ty vysokobjemove sump filtrace s desítkami, stovkami litrů filtračních médií jsou vlastně špatná cesta?

Zdielam tvoj názor. Ten proces prebieha tak či tak, ale množstvo org. odpadu si v podstate vieme ako tak regulovať, dokonca je na to aj test od Rataja, čo som sa dozvedel vo vlákne filtr. média preberané súbežne, tak skúsim. O tomto probléme s org. odpadom robil pokus aj sám Rataj ,už som to spomenul /veď vieš/tak to nie je nič nové a o amóniu písala aj M. Rejlková v časopise Akvárium č.4 Dusík v akváriu.

Souhlasím, po vyzkoušení různých filtrací věřím tomu, že v případě akvária bez konzumentů NO3 (a také PO4) je lepší (pro ryby) dostat z akvária organické nečistoty dříve, než dojde k jejich "přeměně" na NO3. Pro ryby je to tedy asi lepší vždy, ale v případě méně citlivých ryb a přítomnosti rostlin není problém nechat probíhat celý proces - záleží také na zarybnění, čím a hlavně jak moc se krmí atd.

Mechanická filtrácia neslúži na zachytávanie amoniaku, ale na zachytávanie org. zvyškov z ktorých amoniak/amonium vzniká, rozpad. odumretých častí rastlín, adsorbcia odpadu z rýb a uhynutých baktérii uhlím.Ak je málo org. odpadu, tak ani amoniak nemá z čoho vznikať alebo?A preto treba také filtre často čistiť aby sa ten odpad nerozkladal vo filtri, ten proces sa nedá zastaviť ale obmedziť menším množstvom org. odpadu.

Nebo hydroponicky pěstované rostliny.

S tou prvou časťou tvojej odpovede nesúhlasím, keď chceš meniť vodu kvôli vysokému NO3, tak ju meníš aj kvôli org. odpadu a nielen NO3. Druhá tvoja odpoveď je super a skvelá kombinácia dvoch akvárii, avšak nie každý si to môže dovoliť z priestorových dôvodov/mimochodom takto fungujú aj kúpacie jazierka/.

NO3 má jednu výhodu -- ten dusíkový buffer, který dává k dispozici, aniž by něčemu uškodil, je daleko větší, než nabízí NH3/NH4 (navíc pak je k dispozici buffer dejme tomu do 30 mg/l NO3 + do 0.1 mg/l NO2 + do 0.05 mg/l NH3, to celé najednou). No a rostoucí NO3 se pak snadno řeší výměnami vody, je to rozhodně praktičtější, než kupovat a měnit AU nebo Matrix. To už raději přemýšlej nad vodkou nebo nad sírou.

A pak je tu ještě jedna možnost, jedna nádrž malawi, druhá nádrž rostlinná a cirkulace vody mezi nimi. Ale je nutné dobře volit rostliny, aby jim nevadila tvrdší voda (anubiasy, pistie apod.)

V prípade akva so želvami a tlamovcami určite nie, tam nie sú hodnoty NH3 a NH4 žiadúce, absencia rastlín a prebytok NO3 ? Načo je vysoké NO3 v takých akva? Radšej eliminovať org. odpad a uhlie považujem za súčasť mechanickej filtrácie, hrubý predfilter , vata /vatové guličky, akt. uhlie a potom biofiltrácia.A ako som spomenul nižšie, samozrejme intenzívne čistiť predfilter a vatovú časť.

Jarden Sk napsal: Myslím si, že eliminácia samotného org. odpadu už kvalitnou mechanickou filtráciou dokážeme eliminovať množstvo amoniaku/amónia v akva

A co se s tím amoniakem při té mechanické filtraci asi tak děje? Filtr a akvárium jedno jest, buď je přímo uvnitř nebo se jedná o spojené nádoby, mezi nimiž cirkuluje voda. Dosáhneš pouze toho, že ten amoniak se ti koncentruje na jednom místě -- a to právě tam, kde může celkem dobře fungovat filtrace biologická. De facto tyhle dvě funkce filtru od sebe nelze oddělit. Jistě, můžeš zmínit adsorbci v materiálech jako je AU nebo Seachem Matrix, ale to už není ani mechanická, ani biologická filtrace a pokoušet se adsorbovat NH3/NH4 by představovalo naprosto nesmyslné plýtvání.

Je to myslené tak, že ak nemáš veľa org.odpadu a amoniaku, tak načo potrebuješ veľa nitrifik.baktérii ,keď sú schopné aj bez filtru s dostatkom O2 spracovať také množstvo amoniaku ako je uvedené v článku? Oni sa aj tak nebudú množiť ak nemajú dosť potravy/amoniaku/a ak ho majú, tak je aj spotreba kyslíku väčšia, lebo sa množia a intenzívne pracujú.V tvojom prípade je tam org. odpadu a amoniaku zrejme dostatok a teda aj nitr. baktérii veľa a spotreba O2 vysoká-veď aké máš NO3?-predpokladám že NO3 ani nehnojíš-hnojí sa samo.
Vyvstáva otázka, ako urýchliť dekompozíciu/mineralizáciu/, pretože nitrifikácia prebieha dostatočne rýchlo/opäť vyplýva z pokusov z článku/.

Tak já díky koronaviru u akvária jsem tak 1 za 14 dní ze začátku ta doba byla ještě delší.

Ty si si nevšimol 5 dní, že nejde biofilter? Ryby sa ozvali sami že?

to je pravda, tá spotreba je šialená. to by sa oplatilo vstavané čerpadlo odstaviť a vsadiť niečo slabšie do 10W. Náplň miesto piesku tie chlpaté guľky a musí to bohate stačiť, ten objem je možno 4,5 L čistého. Mne sa na tom páči ten vstavaný preplach pre údržbu. Sám ale také nemám, len špekulujem

Na jednu stranu říkáš že nitrifikačních bakterií je potřeba jen malinko na druhou stranu vydýchají všechen vzduch v akváriu. Moje cirkulační čerpadlo dost hýbe s vodou a před rozsvícením ještě pod ním vzduchuji abych odstranil stres z probuzení a rozsvícení světel. Akvárium je totiž v místnosti kde nejsou okna.

Ale jo, proč ne, až na tu hroznou spotřebu teda
Chci si splnit svůj sen a budu si pořizovat 450l akvárium pro tři druhy ohrožených želv mapových. A jako filtraci mám objednáno tohle
akvarioverastliny.sk/…

Myslím že nie, na premenu amoniaku spotrebujú nitrifikačné baktérie veľa kyslíku, ak mu nešiel filter tak sa voda nemiešala a O2 sa spotrebovávalo, neviem ako to más rastlinami, ale veľa org. odpadu blokuje rast. a funkciu rastlín.Nitrifikácia funguje v akva aj bez filtra, ja som vymenil oba filtre v akva/všetky média za nové naraz/ a akva išlo ďalej bez zmeny a problému s kyslíkom aj pri sýtení CO2.Ešte to podstatné, mechanickú filtráciu treba intenzívne a pravidelne čistiť aby sa ten org.odpad dostal preč z akva, inak je zbytočná a odpad prúdi ďalej do biofiltrácie a späť do akva.

Ne 5 hodin ale 5 dní.

Jarden Sk napsal: Ak Václavovi kolabovalo akva z nedostatku kyslíku, že mu nešiel filter, tak práve nitrifikácia v akva a dne mohla byť problém,spolu so živočíchmi ktorí O2 spotrebúvajú.
Účinná filtrácia O2 spotrebúva, takže tuto tá logika trošku pokrivkáva.
Václav má dobrú filtráciu, ktorá možno odbúra 90% odpadu a zvyšných 10% prebehne samovoľne v akva. Ak zrazu týchto 90% vypneš, tak je problém. Ale čudujem sa, že sa to prejavilo tak skoro (5 hodín)

takéto niečo by bola pohoda
www.najlacnejsisport.sk/…

Sorry, že reagujem tak neskoro, až teraz som prišiel z práce a ešte niečo mám, tak k veci.
Mojim tvrdením je, že dekompozice/mineralizace je podstatne dôležitejší proces a nitrifikácia je od neho závislá, v tom sa asi zhodneme.Myslím si, že eliminácia samotného org. odpadu už kvalitnou mechanickou filtráciou dokážeme eliminovať množstvo amoniaku/amónia v akva a samotná nitrifikácia by už nemala byť problém ak budú dodržané vhodné podmienky pre ňu čo je Ph,teplota a hlavne kyslík ! Ak nie je, alebo je amoniaku málo, lebo sme znížili množstvo org.odpadu/vznikne málo amoniaku/, tak nitrifikačné baktérie nepotrebujú na svoju činnosť filter-nepotrebujú sa množiť/nieje tolko potravy/ a to aj z pokusu vyplýva, že sú velmi rýchle a efektívne vo svojej činnosti.
Základ je eliminácia org. odpadu a až potom kvalitná biofiltrácia. Na jeho elimináciu máte dnes veĺa možností od AU, cez Lewatit a iné od napr. Seachemu ktoré viažu ogr.odpad. Ak Václavovi kolabovalo akva z nedostatku kyslíku, že mu nešiel filter, tak práve nitrifikácia v akva a dne mohla byť problém,spolu so živočíchmi ktorí O2 spotrebúvajú.
Ak máte tlamovce alebo želvy , tak to je podobné, filtrácia by mala byť hlavne mechanická
s použitím napr. uhlia a v pohode aj biologická, ale na tú už zostane len zbytok z rozloženého org. odpadu, ten sa môže tvoriť samozrejme okrem odpadu z rýb aj z odumretých baktérii vrátane tých nitrifikačných.

Na 1,5kg želvu? Tak nic se nemá přehánět ne?

to už by chcelo bazénovú filtráciu, tá ma aj jednoduchý preplach.

Já mám v akváriu jen dvě malé želvy, dohromady cca 250g hmoty, ty moc odpadu nevyprodukují. Ale znám chovatelé, co mají velké želvy 1,5kg ve 250 litrech a bez pořádného kýblu nebo vlepené přepážky by měli z nádržě běhěm pár dnů žumpu. Ten objem na filtrační média je opravdu důležitý a nejsou to vyhozené peníze. U rostlinářů je to ovšem naprosto jinak, biologického odpapadu je minimum a rostliny samy o sobě fungují jako filtrace.

To že kvůli samotné nitrifikaci velké filtry opravdu nejsou potřeba jsme už rozebírali, ale nitrifikace je jen vrcholek ledovce celého biologického procesu na jehož začátku je biologický odpad a na konci dusičnany. Schválně si zkus, jak by to dopadlo, kdyby jsi dal do silně zarybněného akvária jen vnitřní filtr s velkým výkonem v l/h ale s minimálním objemem na filtrační média.

Filtry zapojené v sérii mám. koupil jsem starší HW703 jako zálohu k té co mám a než aby filtr ležel ve skříni, tak jsem ho zapojil jako předfiltr (samozřejmě je vypnutý). V prvním filtru mám koš s hrubým molitanem, nad ním je vata a pak už jsou všechny koše naplněné pemzou. Dohromady tedy cca 6 košů po cca 2,2 litrech. To jestli je pemza účinější než obyčejný molitan jsme už rozebírali ve vedlejším vlákně.
Nějaké extrémní snížení průtoku jsem nepozoroval, předfiltr čistím 1x za 2 měsíce, hlavní filtr 1x za 4 měsíce. A ani nejsou moc zaneřáděné, stačí jen propláchnout proudem akvarijní vody. Akvárium má 200 litrů a jsou tam dva mladí želví samci.

Jasně rozumím. Právě ty holá akvaria a závěry toho článku mě nemohou přesvědčit o tom co psal Jarden Sk. Máš pravdu že diskuse mezi Rostlinářem a Afrikářem o filtrech je trochu vedle

Tak musíš rozlišovat určité skupiny v tvém případě samozřejmě filtr potřebuješ otázkou je co v tom filtru za bakterie funguje ale je to vyzkoušené a takové filtry fungují. Tady jde hlavně spíše o akvária s větším počtem rostlin. Ta ukázka od Marcela je sice hezká ale je to holá nádrž a ta se bude chovat asi trochu jinak než klasické akvárium se vším všudy. Mám 30 litrový filtr vedle akvária a po asi 5 dní kdy nejel (upadla mě odvzdušňovací hadička) to ryby málem nedaly a to jelo v akváriu cirkulační čerpadlo.

To by znamenalo, že by ten filtr mohl být v pohodě..
Ale jak říkám, uvidíme do budoucna.. vlastně jsme cca v záběhu. Díky všem za odpovědi a postřehy

Vyzkoušel jsem toho dost, jediné, co opravdu fungovalo, byl provoz filtrů nezávisle na sobě, tedy každý měl své sání i výtok v akváriu.

Ahoj, tak samozřejmě nemusíš souhlasit s tím co jsem napsal, ale já si neumím představit, že do svého akvaria s 30ti tlamovci vlastně téměř nepotřebuji filtr, pokud chápu dobře celý ten test a jeho výsledky. Zcela určitě by těm rybám moc dobře nebylo a testovat to rozhodně nebudu Objem filtru je pro mě zásadní parametr

Nějak nerozumím tomu, co konkrétně na tom mém tvrzení rozporuješ. Hlavním úkolem filtru jsou přece právě nitritace (ok, tu zmiňuješ) a nitratace (kterou ovšem nezmiňuješ).

Nemôžem súhlasiť s tvrdeniami že "čištění vody od mechanických nečistot je totiž jenom vedlejší, málo podstatný efekt"alebo "Není až tak důležitý výkon filtru, ale jeho vnitřní objem."
Dám sem tem odkaz znovu www.golias.net/… a ak ste to už čítali, tak nemôžete takéto veci tvrdiť. V článku z pokusov jasne vyplýva citujem:" K odbourání tak extrémní koncentrace amoniakálního dusíku, jakou je 30 mg/ℓ NH3/NH4+, stačí prakticky nulové množství filtrační hmoty. To znamená, že i naprosto minimální množství nitrifikačních bakterií, jaké se dokáže vytvořit na běžných površích uvnitř akvária, v hadicích či prázdném filtru, stačí bohatě (a s obrovskou rezervou) na odbourání prakticky jakéhokoli množství amoniakálního dusíku, které by se v běžném rostlinném akváriu mohlo vyskytnout."
Je teda jasné, že na činnosti nitr. baktérii ,nie je dôležité aký je velký filter ale aké sú podmienky pre nitrifikáciu tzn.teplota,Ph,množstvo kyslíku...
Množstvo organického znečistenia práve ovplyvňuje výskyt rias, nárast amoniaku/amonia a to práve záleží na činnosti dekompozičných baktérii.Teda nitrifikačné sú závislé aj na týchto baktériach ktoré žrádlo predpripravia a tie sú určite dôležitejšie ako 0,002perc. nitrifik.baktérii z celého množstva baktérii/to percento je rovnako uvedené v článku/, ale sú dôležitou súčasťou. Na množstve org. odpadu závisí kolko sa vytvorí amoniaku pre nitrifikačné baktérie.

Pokud argumentuješ, že "voda je čistá", tak se obávám, že je úplně jedno, co v tom filtru máš. To čištění vody od mechanických nečistot je totiž jenom vedlejší, málo podstatný efekt a ty procesy, o které jde především, očima nepoznáš (a nosem jen při naprostém selhání).

Tak uvidíme do budoucna... zatím to jede a voda je čistá.. mějte se

Není až tak důležitý výkon filtru, ale jeho vnitřní objem. Záleží na použitých materiálech, na velikosti filtrační plochy, atd. Někdy ty vnitřní filtry pouze honí vodu a pak to v akvariu právě moc nefunguje

Ne, speciálního nemám určitě nic. Jen mne to prostě napadlo. Dříve jsem měla 120L akvárium, v něm 2x Ehaim 20+50 se třemi náplněmi v každém. A voda byla naprosto úchvatná, všechno krásně rostlo i kvetlo. Čas uběhl a nyní jsme pořídili dceři 54Lset, jen jsme dali velký filtr (450L/hod., pro 100-150L). Je tam ale v komoře právě jen molitan..prostě mne to fakt jen napadlo

Ahoj, zrovna dneska jsem četl Horácovo článek o zapojení dvou filtrů za sebou, kdy jeden vůbec neběží a funguje jen jako předfiltr, za mě dost zajímavé

Myslel jsem to tak, že jeden by byl pasivní (bez čerpadla, respektive vypnutý) a druhý to tahal přes ten první - ten sun sun jsem koukal (nevím teď číslo, ale byl to jen kýbl bez cerpadla) , ale přišlo mi to objemově malé - moje úvaha byla ze dvou udělat velký objem na filtraci, protože když koupím velký filtr, bude mít obrovský průtok (což nechci)

Všechny myslitelné kombinace už někdo zkoušel. Koukni se po Sunsun HW-603 resp. EW-603 (ne HW-603b/EW-603b), to je takový vhodný a levný kyblík s příslušnými vývody, pokud chceš do okruhu více než jeden filtr. Dobrá je i 604, ale blbě se shání a když, tak za nesmyslnou cenu.

Jenom jedna věc, nedává úplně smysl mít v jednom okruhu (čili z pohledu toku vody sériově) dvě čerpadla, zásadně co čerpadlo, to separátní okruh.

Zdravím, zkoušel tu někdo více filtrů za sebou ? Protože na kapacitu filtracniho objemua spotřebu to vychází lépe než jeden velký (průtok teď neřeším) - nebo mít dva stejné a jeden pasivně jako “predfiltr” ? Jen at nezkoušel slepé uličky ;)

Pokud nemáš něco opravdu speciálního na bázi iontoměničů nebo absorbentů které se dají regenerovat tak je to vcelku jedno co do filtru dáš. Je to hlavně o tom jak komfortní je doba a způsob čištění. Filtrace v akváriu se nedá srovnávat s filtry na pitnou vodu kde je žádoucí minimum bakterií což v akvárium je naopak. Všechno časem zaroste bakteriemi a ucpe se tak každá dírka ale když se k akváriu chováš slušně bude to fungovat.

to je na dlouhé povídání a vlákno by nám nestačilo . Pokud máš malý filtr, tak nejspíš zůstaneš u toho stávajícího molitanu

Čauky, v první řadě je to velice slušný byznys...

Např. uhlí se používá k odstranění léčiv a jiných chemických látek..

Aha...tento dotaz mne nenapadl
K čemu tedy ta filtrační média jsou?

Ahoj, do filtru můžeš dát cokoliv podle svého uvážení, záleží na tom, co sleduješ tím filtračním materiálem

Ahoj. Jsem zde nová. Mám dotaz.
Akvárium 54L (60*30*30), zatím 6x pancéřníček, 1x ancistrus. Filtr má pouze molitan. Napadlo mne, zkusil někdo využít do nádoby filtru i jiné média? Např. v šíťce válečky nebo uhlí, samostatně nebo ve vrstvách?

Přesunu debatu sem: https://rybicky.net/forum/9043