Přihlásit se RYBICKY.NET »

Testy vody

NápovědaFórum » Voda, přípravky na úpravu a testy » Testy 

rostlinna-akvaria.cz
Přejít na předchozí stránku Přejít na další stránku   1  
Testy vody
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Pítik Re: Heimdall
děkuju :-)
 Reagovat na tento příspěvek 2  - R Silent Re: Pítik
Z dusíkatých látek nejvíce trápí NO2 což jsou dusitany. Jinak NO4 neexistuje je to NH4 což je amoniak a tam je toxicita závislá na pH (čím vyšší pH tím toxičtější amoniak) ovšem amoniak se v nádrži většinou příliš "neohřeje". A dusičnany(NO3) jsou nejméně toxické, takže ty bych měřil jen sporadicky v zaběhlé nádrži.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Pítik – testy
omlouvám se, ale spěchám a nemám čas pročítat celé forum a knížku nemám u sebe. chci si koupit test jestli filtr stíhá zpracovávat odpadní látky (dusíkatý látky, amoniak), ale v chémii se moc nevyznám. jaké hodnoty je důležité měřit? NO2? NO3? NO4? a prodávají se nějaké komplexní testy? ted nemluvím o pH ani o tvrdosti, na to testy mám. poradí mi někdo znalýý?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 0  - JaM Re: jamajcan
díky palec
 Reagovat na tento příspěvek 0  - jamajcanRe: JaM
Pro hobby měření,velice slušné. www.jm-krmiva.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek 0  - JaM
Ahoj,

měl by někdo tip na nějaký slušný test vody all in one? Chtěl bych si po týdnu zkusit změřit hodnoty..

díky za rady :-)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 0  - jara97 – re Marcel G
Díky za radu. Já se snažím vodu dávat do akvária ze studánky ( pramen Zašová pokud někdo zná). Připadá mi to takové lepší, když tam není chlór.
 Reagovat na tento příspěvek 2  - Marcel GRe: jara97
jara97 napsal: nekolik zakladnich testu vody
Když pominu filozofickou otázku, co si kdo představuje pod pojmem "základní", tak nejčastěji používané testy jsou NH3/NH4 (amoniak) a NO2 (dusitany) [→ ty se používají téměř výhradně jen při záběhu akvária], pak pH, GH (tvrdost), KH (alkalita), a na obsah živin NO3 (dusičnany), PO4 (fosforečnany), Fe (železo). Nutno dodat, že podmínky v akváriu se po zaběhnutí prakticky neliší, takže ti většina testů bude po měsíci k ničemu. Ale tím si asi musí projít každý, že utratí na začátku několik stovek za testy :-) .
PS: Pokud chceš ušetřit, tak se podívej na webové stránky vodárny, kde budou určitě zveřejněné laboratorní rozbory vaší pitné vody (které budou mimochodem minimálně o jeden řád přesnější než to, co bys naměřil(-a) těmi našimi testy).
PPS: A pokud chceš těmi testy opravdu něco spolehlivého naměřit, tak testy od Rataje bych zrovna nedoporučoval. Poměrně spolehlivé mi připadají testy od JBL nebo Tetra.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - jara97 – re Johan
Diky. Asi jeste prikoupim test na Ph a uhlicitanocou tvrdost.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Johan Re: jara97
Při 1 týdenní výměně vody stačí jen test na dusitany.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek 0  - jara97 – zakladni testy vody
Ahoj. Chci se zeptat, jestli by mi nekdo dokazal napsat nekolik zakladnich testu vody. Myslim tak 4 - 5. ryby v akvariu budou jen cichlidky kakadu mozna nejaci krunyrovci. Chtel bych pouzivat testy znacky Rataj.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 0  - grunda Re: vendy
u terčů je třeba měřit CO2 - dropchecker a N- látky, zbytek jim je celkem buřt
 Reagovat na tento příspěvek 0  - vendy Re: MonterMonty
Takže pro mě u terčů a při co2 je důležité měřit ph a zbytek nemusím řešit?
 Reagovat na tento příspěvek 0  - MonterMonty Re: vendy
tyhle testy jsem zdědil po původním majiteli akva , hodně hodně orientační - PH tak nějak v normě , KH lze vyčíst spíše podle intenzity zabarvení než podle odstínu GH taktéž tak nějak orientačně , např z JBL 6in1 lze vyčíst daleko přesněji ... no ale kapky jsou kapky ...
 Reagovat na tento příspěvek 0  - patamatix
Na Ph je dobrý tento : www.akvarista.cz/…
: www.akvarista.cz/…
Ale musíš zjistit přibližně v kterém rozmezí máš vodu,ale dobře ukazuje,ale je DRAHÝ ano

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 0  - zervan pH testy
K tým pH testom sa vrátim. Mám 3 testy:
* všeobecný Sera pH Test (4,5 - 9,0)
* presný JBL pH Test 6,0 - 7,6 (pre kyslejšiu vodu)
* presný JBL pH Test 7,4 - 9,0 (pre zásaditejšiu vodu)

Sera je fajn pod 7,5, ale od 7,5 vyššie má veľmi blbé odtiene na rozmedzí zelenej a zeleno-modrej, tie mám problém rozlíšiť (ženy vraj majú výhodu), takže poriadne neviem, koľko to je.

Proti presnému kyslému JBL testu nemám žiadne výhrady, zdá sa mi byť skvelý a výsledok sa v rámci rozlišovacej schopnosti zhoduje so Sera testom.

Lenže mám problém so zásaditým JBL testom, nejako mu neverím. Vodovodná voda má mať pH 7,6, alkalitu som nameral 12°dKH. Sera test ukazuje zhruba toľko (ako som spomínal, ťažko sa to rozlišuje), ale zásaditý JBL tvrdí, že je to menej ako 7,4. Voda v akváriu s CO2 má pH cca 7,2, alkalitu tiež 12°dKH. Teoreticky by odstáta voda s 12°dKH (teda i moja vodovodná, i z akvária) mala mať pH cca 8 - 8,5. No tak som skúsil nechať 2 dni odstáť a zmerať. Sera naozaj toľko ukazuje, ale zásaditý JBL test vraví, že pH je 7,5.

Takže hoci sa mi JBL testy pozdávajú najviac, voči tomuto zásaditému mám výhrady. Chcel by som poprosiť niekoho, kto ho má a vie porovnať s inými, resp. rovno s elektronickou sondou (už som si objednal, ale len lacnú z Číny), nech to skúsi.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 1  - zervan Re: Myssinka
Najviac sa mi osvedčili testy JBL, majú aj najlepší patent na odčítanie výsledku porovnaním a napr. NO3, ktorý sa musí pretrepávať, sa meria dobre, lebo "skúmavky" aj tesnia - na rozdiel od Sera, pri ktorom mám vždy ruku od obsahu skúmavky (netesní). JBL majú okrem všeobecného ešte aj veľmi presné testy pH s ľahko rozlíšiteľnými farbami - pri Sera pH sú farby hodnôt okolo 8 skoro rovnaké.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Myssinka
Nyní v AQ něco špatně je, to vím určitě, ale nevím co. Z toho, že mi umře rybička bohužel nepoznám ani ň. Je pravda, že si asi připlatím za Sera testy, ale zase to bude aspoň odpovídat pravdě. Takhle bych koupila něco za pár korun a stejně bych to vyhodila a koupila nový od Sery smich Takže se to ještě vyplatí. Díky ano
 Reagovat na tento příspěvek 0  - dudak Re: Myssinka
používám Aquar pH, SERA pH taky, sera ukazuje permanentně o cca 0,25 víc než Aquar, kdo ví co je správně..., ale na NO3 je SERA určitě lepší, případně Tetra jsou cenově stejně. Já už jsem z levnejch testů vyléčenej, až párkrát vyhodíš levnej test, protože se s ním prakticky nedá měřit, taky si koupíš lepší, případně přestaneš měřit, ono když to máš "v oku" tak poznáš, že něco není v pořádku podle ryb a kytek
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Myssinka
Je pravda, že Sera je docela o dost dražší.
:-O
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Myssinka
Já právě nevím jestli ta sera nebo Aquar. Na ty čtu nejlepší recenze.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - dudak Re: Myssinka
pH fungujou skoro všechny, ale doporučuju kapkové, ne papírky, NO2 mi Rataj fungoval, NO3 mi nefungoval ani Rataj - měřil u jakékoliv vody cca 10mg/l ani Aquar - měřil pro změnu pořád kolem 80mg/l, jen u destilky 0, teď zkouším Tetra, tam to vypadá dobře, jinak jsou dobré reference na testy SERA a JBL
 Reagovat na tento příspěvek 0  - foxicek Re: Myssinka
NO3 Sera, mel jsem i Rataje a ten nedoporucuju. U NO2 je to myslim jedno, i ten Rataj se da pouzit, nula se tim poznat da. Na pH se mi celkem osvedcil orientacni digitalni z Ciny (dx.com) za 2-3 stovky. Barvicky v kapkovych pH testech mi delaj problemy.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - MichoCZ Re: Myssinka
NO3 a NO2 (ten má smysl u nového akva) určitě ne od Rataje. Mám NO3 od Aquaru a s tím jsem celkem spokojený. Rataj spíš nefunguje. pH od Rataje použitelné celkem je. Všichni podle mě používají stejnou chemikálii a funguje to tak nějak stejně. Já jako chlap mám víc problém rozlišit jednotlivé odstíny. To ženská snad pozná lepší.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Myssinka
Jaké testy doporučujete na PH, NO3, NO2? Které se Vám osvědčily? ;-)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 0  - KarlosS Re: marek21
no, já bych pro dobrý růst rostlin přidal dusičnany. Roky jsem bojoval v jedné nádrži s černou štětičkovou. Nakonec pomohlo udržovat NO3 na 20-30mg. Stabilně jsem tam předtím měl do 10mg.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Kamilstrom Re: kofejn
Ja myslim,ze to delaji vsude stejne,takze by se nemelo nic stat,pokud si tam toho nenalil vetsi mnozstvi,nez male. :)
 Reagovat na tento příspěvek 0  - kofejn – Sera ph test
Nevíte/netušíte složení ph testu od Sery? Je docela možné, že jsem ho nakapal místo fishtaminu rybám stydim .
 Reagovat na tento příspěvek 1  - zervan Re: Srpenec
Myslia to z pôvodnej neriedenej vzorky. Veď keď sú tam napr. 2 ml meranej vody a 8 ml destilovanej, je to vlastne len 20% (2/10 = 1/5) roztok pôvodnej, preto sa výsledok násobí 5.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Srpenec – JBL Test-Set PO4 sensitive
Zdravím,

měřil jsem teď tímto testem PO4 v akvárku. Jenže hodnota je někde vysoko (kolem 5-6). V návodu se píše toto:

Pokud dostanete při měření tmavší barvu než je na škále, nařeďte vzorek destilovanou vodou a porovnejte znovu.
Dle použitého ředění znásobte odečtenou koncentraci:
5 ml vzorku + 5ml dest. vody výsledek 2x
2 ml vzorku + 8ml dest. vody výsledek 5x
1 ml vzorku + 9ml dest. vody výsledek 10x

1. ředění je mi jasné, ale co u druhého? Mám z toho již zředěného vzorku udělat vzorek 2 ml a doplnit 8 ml destilky nebo to myslí tak, že úplně z toho prvního vzorku (neředěného)? :-(
Vyzkoušejte

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 0  - Kamilstrom Re: Sid
Ja uz jsem z tech Ph sond tak zblbly,ze pouzivam 4 (udrzovane v roztoku) dve sondy(starsi) jsou nastalo v nadrzich a dalsima dvema(novymi) overuji(po dvoubodove kalibraci:Ph6 a Ph7)jestli meri v"normalu".Bohuzel ani kalibrace nezaruci kolikrat"spravne namerene hodnoty". :-)
 Reagovat na tento příspěvek 0  - bulawaio Re: marek21
marek21 napsal: Zdravim, teraz som robil kompletne testy vody ktore mam doma

vsetko su to testy sera a PO4 je JBL

KH-9
GH-13
PH-6,8-6,9 (opisane z PH controlera)
NO2 - 0
NO3 - cca 10 mozno trochu viac
FE - 0,1 az 0,25 skor 0,1
PO4 - 0,05


Su niektore hodnoty ktore je potrebne zmenit ?

Stale mam hnedu vlaknitu riasu...


Co třeba změnit světlo?
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Sid Re: zervan
Přiznávám, že konkrétně s testem pH od JBL nemám osobní zkušenost, a že jsem si jen "rejpnul". (Prostě - kapkovým testům neradno věřit. Už i tvrdost vody může hrát v naměřených hodnotách roli.)
Abyste mohl seriózně zhodnotit přesnost takového testu, musel byste pH současně měřit testrem, kterému můžete důvěřovat.
Jen pro zajímavost dodám, že ani běžnému digi-pH-metru neradno slepě věřit. Mám dvě sondy - starší, ale domníval jsem se, že ještě plně funkční, (byla udržována, šla zkalibrovat a "neskákala"), a novou, která mi byla nabídnuta za cenu, za kterou se nedala odmítnout. I po zkalibrování se obě sondy rozcházejí o cca 0,3 pH...
BTW: Musím ale pochválit test KNK od JBL. Nevím, jestli jsem měl štěstí na kus, :) ale ve srovnání se třemi jinými měří "dobře". (Testováno na roztoku 4°dKH.)
 Reagovat na tento příspěvek 0  - zervan Re: Sid
Tak ale potom k čomu má pekne rozlíšiteľnú stupnicu 7,4 - 7,6 - 8,0 - 8,2 - ..., keď by mal odchýľku povedzme 0,5?
 Reagovat na tento příspěvek 7  - Sid Re: zervan
...Znamená to, že ten presný JBL test meria zle?
Spíš "standardně". :)
 Reagovat na tento příspěvek 0  - zervan – pH testy
Zistil som prekvapivú vec: Doteraz som pH meral testom Sera, vychádzalo mi cca 8, ale má tie farby tak blbo, že rozdiel medzi 7,5 a 8 a 8,5 je dosť chabý. Pre kontrolu som si kúpil presný JBL test pH 7,4 - 9,0 ( www.jbl.de/… - vie rozlíšiť s presnosťou 0,2) a prekvapil ma výsledok: ešte trošku svetlejší ako 7,4, teda pH je <7,4.

Skúsil som teda vodovodnú vodu, ktorá má mať podľa výsledkov laboratória z 24. 10. 2013 hodnotu pH 7,58: presný JBL test tiež ukazuje nepatrne svetlejšiu ako 7,4, Sera sa mi javí 7,5 alebo 8, skôr 7,5. To by sedelo s výsledkami z labáku.

Znamená to, že ten presný JBL test meria zle?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 0  - marek21
Zdravim, teraz som robil kompletne testy vody ktore mam doma

vsetko su to testy sera a PO4 je JBL

KH-9
GH-13
PH-6,8-6,9 (opisane z PH controlera)
NO2 - 0
NO3 - cca 10 mozno trochu viac
FE - 0,1 az 0,25 skor 0,1
PO4 - 0,05


Su niektore hodnoty ktore je potrebne zmenit ?

Stale mam hnedu vlaknitu riasu...

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 0  - zervan Re: zervan
zervan napsal: Zistil som, že ten divný Sera NO3 test to tiež dá, ale naozaj musím čakať niekoľko hodín, skutočne to "vytiahol" až na farbu pre 25 mg/l. Takže ak by niekto mal v budúcnosti podobný problém so Sera NO3, že mu ukazuje v predpísanom čase 5 minút len nulu alebo veľmi málo, treba čakať (alebo ho reklamovať, čo v mojom prípade nebudem, keďže bol výrazne zlacnený).
Dnes som opätovne meral a zdalo sa mi, že Sera NO3 test už meria lepšie - nebolo treba čakať tak dlho. Neviem, čím to je, možno častejšie premiešavanie fľašiek v poslednej dobe pomohlo. Len je dôležité mať odmerku položenú na papieri a nie držať vo vzduchu (vtedy sa zdá farba podstatne svetlejšia). Aj tak však nedal správny výsledok hneď po 5 minútach (bol nižší), bolo treba počkať asi 10 minút. Domnievam sa, že tento čas bude závisieť aj od teploty vody - pri chladnejšej bude treba čakať dlhšie. Ja som meral chladnú vodu (cca 10°C). Som z toho trochu zmätený a budem rád, ak sa o svoje skúsenosti podelí aj niekto iný.

Test NO3 od JBL sa mi zdá stabilnejší - nemení sa v čase tak prudko (ale ak sa nech ležať veľmi dlho, ukazuje menej, vracia sa do nízkych hodnôt, na rozdiel od Sera testu, ktorý ide nahor).
 Reagovat na tento příspěvek 0  - vendy Re: zervan
jenom mě to právě zajímalo že to tam psaly a nikdy jsem se s tím nesetkala, tak nevím důvod měření kyslíku jako proč to lidé dělají v jakých případech apod. :-)
 Reagovat na tento příspěvek 0  - zervan Re: vendy
Myslím, že v bežnom akváriu s rastlinami a hladinou v pohybe bude kyslíku vždy dostatok, samozrejme ak tam nebude nálevník alebo extrémna teplota. Teda asi sa neoplatí kupovať naň merač. Práve dnes som naživo sledoval produkciu kyslíku rastlinou v akváriu, zapísal som do denníčku :-)
 Reagovat na tento příspěvek 1  - grunda Re: vendy
kyslík se neměří, není důvod
 Reagovat na tento příspěvek 0  - vendy – testy na množství kyslíku?
Ahoj objednávala jsem nové testy od tetry zdají se mi nejlepší nemusí se tam přidávat žádný prášek jako u rataje, u kterého není specifická "špetka prášku" a hledala jsem více o různých látkách v jaké koncentraci jsou neškodné v akva a narazila jsem na to, že v akva má být kyslík alespoň 2 mg na L vody. Jak se tato hodnota měří a jak je důležitá? Měří se při vnějších filtrech kde dochází k průtoku vody bez bublinek? Nebo při citlivějších chovech ryb jako jsou terči? Ještě jsem o tom neslyšela. Děkuju za názory ahoj
 Reagovat na tento příspěvek 0  - zervan
Tak som skúšal JBL testy... NH4 som hneď posielal späť, lebo mal exspiráciu 11/2013, čo mi nevyhovuje pri tej vysokej cene. NO2 sa ťažšie odčítava, má veľmi jemné farby, ale dá sa pri dobrom svetle, hodnoty mám už v pohode (medzi 0,025 a 0,050 mg/l).

No a to hlavné - NO3 test. Zdá sa, že meria tak, ako má, vo vodovode som nameral cca 5 mg/l (má byť 6) a v akváriu cca 20 mg/l. Zistil som, že ten divný Sera NO3 test to tiež dá, ale naozaj musím čakať niekoľko hodín, skutočne to "vytiahol" až na farbu pre 25 mg/l. Takže ak by niekto mal v budúcnosti podobný problém so Sera NO3, že mu ukazuje v predpísanom čase 5 minút len nulu alebo veľmi málo, treba čakať (alebo ho reklamovať, čo v mojom prípade nebudem, keďže bol výrazne zlacnený).
 Reagovat na tento příspěvek 3  - zervan Re: zervan
Uplynulo 24 hodín od testovania vodovodnej vody s podozrivým Sera NO3 a farba zostala niekde medzi 0 a 10 mg/l (má byť 6). Teda sa mi to javí tak, že ten môj test je nejaký divný a musím namiesto 5 minút (kedy ukazuje 0) čakať až 12-24 hodín, potom ukáže správny výsledok. Je to reálne? Nemám žiaden kalibračný roztok so silnejšou koncentráciou NO3. Práve mi prišli JBL testy, ale už musím bežať pracovať...
 Reagovat na tento příspěvek 3  - zervan – nefunguje mi Sera NO3?
Pozdravujem! Pridám sa k téme so skúsenosťami a hlavne otázkou... :)

Testy vody som (resp. skôr otec, ja som len pozeral) používal naposledy ešte za socializmu (a až teraz som ich vyhodil, lebo akosi vyschli :-D), odvtedy nebolo treba, lebo sa už rybky neodchovávali do predaja a zabehnuté akvárium fungovalo, až kým som ho nedávno nepokazil. Tak som si kúpil Sera NO3 test, lebo bol vo výpredajovej akcii za 6 € (exspirácia 1/2015), ostatné že objednám lacnejšie ako mali v predajni.

Hneď som sa samozrejme pustil do merania, lenže v hlavnom akváriu som nameral peknú nulu. OK, to by bolo reálne, keďže som prehnane nedávno čistil tak, že som spoľahlivo zničil baktérie - a rastliny sa mohli postarať o zvyšok. Tak som zmeral malú "liečebňu" bez rastlín, kde týždeň liečim nejaké choré rybky - opäť nula (presne to sedelo s farebným vzorom, svetlá žltá). Nedalo mi to teda, zistil som si NO3 našej vody vo vodovode (6 mg/l) a meral čistú vodu - opäť nula. Dokonca som skúšal do vody pridať jednu granulku hnojiva "liadok vápenatý" (žiaľ, nemám nič iné, chcelo by to čistý KNO3 navážiť), čakajúc, že po rozpustení a následnom meraní sa to zafarbí až na sovietsku zástavu a ono to len trošku zoranžovelo, na cca 10 mg/l. :-(

Ďalej som si všimol, že prášok z kroku 3 sa akosi nerozpúšťa a že keď nechám vzorku viac ako 5 minút, konkrétne aspoň pol dňa, či deň, tak to začne oranžovieť, až červenieť (s tým liadkom). Ráno som meral vodovodnú vodu a až teraz večer to má zhruba takú farbu, akú by som čakal (niečo v strede medzi 0 a 10 mg/l), ráno to bola krásna bledá žltá.

Tak neviem, mám chybný test? A ako sa správa fungujúci test, ak sa to nechá ležať celý deň? Červenie viac ako je realita alebo to zastaví na správnej hodnote? V takom prípade by mi stačilo počkať na výsledok pol dňa...

Každopádne, ostatné testy - NO2, NH4 a dokonca radšej aj znovu NO3 ("skúpy dvakrát kúpi") som objednal JBL, zajtra mi prídu spolu s inými vecami.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - fido16 Re: Marcel G
Díky mrknu po těch jbl :-)
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Marcel GRe: fido16
V našich českých vodách mám dobré zkušenosti s testy JBL (patří ale mezi ty dražší). Jejich hlavní předností je kromě relativní spolehlivosti také jeden z nejlepších způsobů odečtu naměřených hodnot. Spousta testů má malé rozmezí naměřených hodnot, a navíc barvy na papíře neodpovídají barvám v reálu.

2romant: Mohl bys to prosím přesunout do příslušného vlákna ty?
 Reagovat na tento příspěvek 0  - fido16 Re: Designer
hmm. No já jsem se díval předběžne na testy od tetry 5v1 ale nevím jsou to ty proužky tak nevím zda by to fungovalo. Musím se po něčem podívat a zakoupit. Ale už nechci dělat testy 20 minut tak jak u rataj testu to je na zbláznění :-)
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Designer Re: fido16
On se da test celkem snadno overit. KNO3 do destilky, namichat treba s rozestupem NO3 po 10mg/l a zkusit zmerit.

Ja s tim mam problem, protoze test od AQUAR meni prvni 3 minuty barvu a pak se odecte. No a pak ji meni dal, takze si nechat na stole takhle namichane "mustry" nelze, musel bych udelat i se vzorkem vsechny najednou a to je malinko problem udelat ve stejny okamzik (jiste ne neresitelny, at uz michanim naraz, nebo treba resit fotakem).
 Reagovat na tento příspěvek 0  - fido16 Re: Kamilstrom
Nemám problém s tím si radši připlatit jak mít něco levného ale nefungujícího. A navíc zase to chvilku vydrží :-)

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... 39 40

Zpět na obsah sekce Voda, přípravky na úpravu a testy • Zobrazeno 42221x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/423?od=790