pH - význam a měření

Tak to je jiná... Ale nejsnazší cestu jsi zavrhla hned prvním komentářem - CO2.

Po nedávné rekonstrukci akva jsem do nádrže přisadila další druhy rostlin, které mají jiné nároky. V profilu nádrže je přisán komentář, že staré akva je už zrušeno, a další zaktualizovaný profil vytvořím během pár dní. Navíc mám v plánu chovat jen tetry červené a krvavé, spolu s ancitrusem. Snížit ph chci ale hlavně kvůli rostlinkám: Echinodorus bleherae, Eleocharis parvulus, Anubias lanceolata, Hemianthus callitrichoides, Limnophilia sessiliflora, Alternanthera rubra

I v některých vnitřních filtrech se najde místečko, do kterého se dá šoupnout pytlík granulované rašeliny...

Ale když se podíváš do "reportáží" ze střední Ameriky, odkud tvoje Mečovky a Molly pocházejí, zjistíš, že tam má voda běžně nějakých 15-25 dGH a pH 7-8 (doufám, že si ty čísla pamatuju správně - případně mě opravte).

A co se týká rostlinek, tak není tak velký problém najít druhy, kterým se nejlépe daří právě v takovéto vodě. Namátkou třeba Vallisneria gigantea nebo Cryptocoryne affinis. A spoustu dalších, kterým tahle voda díky jejich nenáročnosti nebude dělat žádné problémy.

no to by sice mohl být jeden z důvodů, ale ten bohužel tam nikde široko daleko není. A ta studna je skoro na nejvyšším bodě v okolí, hloubka 10m.
A teď babo raď. Je to podložím? Těžko říct, jsou tam skruže (jen poslední 2 metry ne). Ale v posledních nejhlubších 2 metrech je jíl, ale tak šedý jako nikdy jsem neviděl.

Já jsem měla dřív velkou tvrdost vody díky nevhodným kamenům v nádrži.

Jinak k té rašelině. Četla jsem tady na foru topic o rašelině a dočetla jsem se vesměs dobré věci. Že pokud je ve filtru, nedělá nepořádek a funguje jak má. Taky jsem se dočetla o nějakých rašelinových tabletách. Na to vše je ale potřeba mít externí filtr, že? Jak to má člověk zařídit, když má interní?

No ono to spíš bylo myšleno jako otázka na možnost přítomnosti kyselých jílů nebo rašelino lignitového naleziště kontra zkušenosti diskutujících

Na takovou tvrdou vodu jsem už také narazil, dGH přes 30° a pH kolem 6,0. Příčina: do studny prosakovala močůvka díky blízkému "chovu" prasat.

to já mám zas opačně, voda pH 6,5 ale podle kapek pan SERA je celková tvrdost přes 25... (dál sem neměřil, škoda kapek).
Jak toto je možné????

Rašelinou. Nejlépe do filtru.

Ale jestli to je v tom akvárku s Platama a Mollama, tak to neřeš. Těm pH nad 7 vyhovuje.

Vodovodní voda, kterou používám pro potřeby akva, má ph 8. To je příliš jak na ryby, tak pro kytky. CO2 přidávat nemůžu, protože některé kytky jsou nové a hnojit chci začít až později. Ideální ph by bylo pod 7, jak se to dá zařídit?

Možné to je. Dokonce je to dost pravděpodobné. Otázkou ale je, jestli je to i rozumné - takovouto razantní výměnou můžete výrazně "rozhodit" chemismus vody v akva. Postupná úprava pomocí četnějších výměn menší části vody je sice zdlouhavá, ale jistější.
EDIT: Je třeba si také uvědomit, že dešťovou vodou neupravujete jen pH, ale i další vlastnosti vody, především alkalitu a tvrdost. A ty byste měla před úpravou znát.

dobry den.je mozne znizit ph tak,ze polovicu vody z akva vymenim za dazdovu vodu??

dakujem

Včera večer pH 6.5, takže už se asi hodnoty ustálily. Ještě jednou díky všem za připomínky.

Ráno naměřeno pH 6. Pokud bude večer 6.5-7, bude to fajn. To vysoké počáteční pH bylo asi opravdu dílem rostlinek, které odčerpaly skoro všechen CO₂. Jeho přidání pak posunulo pH zpět do "správných" hodnot.

Není!

Copak je akvaristika o něčem jiném, než o rostlinkách?

Zase jeden "propadlík rostlinkám"!

Vždycky jsem se tvářil skepticky, když někdo tvrdil, že mu jdou z rostlinek bublinky... Ale teď, když to vidím na vlastní oči...

Jak jsem řekl, pokud udržím pH mezi 6 a 7, budu spokojený. A osádka řekl bych taky.

pH 6,5 z kvasnicovače takto v podvečer je docela "nízko". Netvrdím, že je to nějaká kritická hodnota, ale dá se předpokládat, že pH do rána ještě poklesne. KH 4 by to ale měla udržet.

Asi jsem ten burčák opravdu namíchal trochu silnější. Před chvílí jsme naměřil pH 6.5. To je docela fofr. Ale zase na druhou stranu pokud se mi to podaří udržet mezi 6 a 7, tak to bude paráda.

Okay. Uvidím, jak se to bude chovat, a příští várku přizpůsobím.

Při této velikosti akva a KH 4 jsou 3ml sušených kvasnic docela dost. Já bych ubral na nějaké 2 ml.

3 ml sušených kvasnic, 200 g krystalu, 1 l vody, PETka od Kofoly, kamínek. Bublat to začalo asi po 3 hodinách, měření proběhlo za dalších 11 hodin.

Nenamichal jsi ho prilis bourlive bublajici? Me trva cca pul dne, v akva kde ho pouzivam, nez se vybec lahev natlakuje a neco do toho akva zacne lezt. No uvidis, to kdyztak za par pokusu vychytas.

Včera odpoledne jsem namíchal "burčák" a dnes ráno naměřil pH 7. Nečekaně rychlá změna. Ale zdá se, že to bude fungovat tak, jak je potřeba. Díky všem za tipy.

CO2 přidávejte, od toho vás neodrazuji. Jenom kdybyste se náhodou rozhodl pro pravidelnou a četnější částečnou výměnu vody, možná byste časem přišel na to, proč ji tu zmiňuji.
Mimochodem - že je akvárium nově založené, neznamená, že už v něm nemohlo proběhnout hned několik výměn části vody. A to nejen kvůli rybkám v budoucnu, ale i kytkám aktuálně.
Ať se daří!

Je to nový akvárko, takže ryby ani výměna vody se zatím nekonaly. Ryb je v plánu minimum (2-4 ks malých Cichlid), měnit budu pravděpodobně 1/3 vody každý druhý týden. A protože rostlinky jsou pro mě to hlavní (a ještě jich tam trochu přibude), tak raději CO₂ přidávat budu.

V napsal: Takže ráno mám pH 7.5, odpoledne se vyhoupne na 8 (při KH 4).
Takto vypadá přirozený pohyb pH v důsledku asimilace rostlin, jak už bylo dříve víckrát konstatováno.
CO2 je bezesporu "dobrá vychytávka", a to nejen proto, že poskytuje rostlinám základní živinu v ideální ("bezpracné") formě, ale díky vlivu na pH udržuje i ostatní živiny v "optimální" dostupnosti. A jak známo - prosperující rostliny jsou nejlepší prevencí proti řasám a sinicím.
Jak jsem ale už zmínila, jde to i bez něj. Pokud je akva osázeno rostlinami schopnými získávat CO2 z hydrouhličitanů (většina) a tyto nejsou nadměrně ozařovány, mohou fungovat rovněž bez problémů, bez řas, bez sinic.
Jako jedno z důležitých opatření je v takovém případě pravidelná a častá částečná výměna vody a samozřejmě - přiměřená, spíše nižší rybí obsádka.

Takže ráno mám pH 7.5, odpoledne se vyhoupne na 8 (při KH 4). Burčák jsem zatím namíchat nemohl, protože se mi vzduchovací kamínek rozpadl na padrť. Odpoledne to napravím.

Díky za pěknou reakci. To co jsem zde napsal bylo popsáním problémů, které jsem řešil. Myslím si, že kapkové testy jsou relativně dostupným prostředkem pro základní měření parametrů akvarijní vody. Za jejich pomoci jsem přišel na to, že mi po hustém osázení akva stoupalo pH (v důsledku spotřebování CO2) a začal mi stagnovat růst rostlin, což mělo za následek rozrůstání řas a sinic. Po započetí dávkování CO2 pomocí kvasinkovače se mi situace do měsíce zpravila. Proto si myslím, že je vhodné měřit parametry vody a takovým věcem včas předcházet. Takovéto měření a odhadování CO2 za pomoci Tillmanovy tabulky mi připadá jako vhodné při řešení problému se stoupajícím pH a jeho následném řešení pomocí kvasinkovače...

Jrk napsal: Musím s Vámi nesouhlasit v tom, že 5 mg/l CO2 v akva bez jeho přidávání je dostatečná hodnota.
Ale já nikde nepíšu, že 5mg CO2/l je dostatečná hodnota! Napsala jsem: ""5mg CO2/l je na akva bez umělého dodávání CO2 poměrně vysoká hodnota ..."
A za tím si stojím!
Abyste dosáhl v akva bez umělého sycení koncentrace 5mg CO2/l, to není jen tak! Přirozená koncentrace je v závislosti na tlaku, salinitě a teplotě někde kolem 10% této hodnoty! (Cca 0,3-0,7mg/l)
V takovémto akva by se měla tato hodnota pohybovat v rozmezí 10-15 mg/l. To vím! Hodnota okolo 5mg/l je dobrá tak pro řasy a sinice...
S tímto výrokem jako celkem zase nemohu souhlasit já.
Ano - pro rostlinná akvária s náročnějšími druhy rostlin, respektive pro tzv. holandská akvária je nezbytné udržovat (m.j.) vysoký obsah volného CO2. A to třeba i vyšší, než jste uvedl, tedy vyšší než 10-15mg/l. Ovšem to neznamená, že se nedají rostlinná akvária provozovat i bez umělého přihnojování CO2 a s výrazně nižší koncentrací, než jste uvedl. Jako vše je i toto o souvislostech... Musíte mít ve správných relacích druhy rostlin, intenzitu osvětlení, koncentraci živin, teplotu...
S tím, že hodnota okolo 5mg CO2/l je dobrá tak pro řasy a sinice nejen z výše uvedeného důvodu souhlasit nemohu. Zejména sinice nejsou na obsahu CO2 v podstatě vůbec závislé...
Já osobně s kapkovými testy od Rataje velice dobře za pomoci Tillmanovy tabulky určuji hodnotu CO2.
Přesněji vyjádřeno - pomocí kapkových testů od Rataje za pomoci Tilmannovy tabulky hodnotu CO2 neurčujete, ale jen odhadujete.

Musím s Vámi nesouhlasit v tom, že 5 mg/l CO2 v akva bez jeho přidávání je dostatečná hodnota. V takovémto akva by se měla tato hodnota pohybovat v rozmezí 10-15 mg/l. To vím! Hodnota okolo 5mg/l je dobrá tak pro řasy a sinice…
Já osobně s kapkovými testy od Rataje velice dobře za pomoci Tillmanovy tabulky určuji hodnotu CO2. Takto jsem taky vyladil svůj kvasinkovač, vím jaké má období a co dělá po dobu životnosti náplně…

Jejda! Nějak mi to měření kapkami uniklo.
5mg CO2/l je na akva bez umělého dodávání CO2 poměrně vysoká hodnota. Pokud by měla platit, pak možná ráno, a to při poměrně intenzivní bakteriální činnosti, dobré asimilaci rostlin a spíš větším "objemu" ryb. To vše ale u akvária 1,5 dne od založení...?
Jistě - zvýšení pH vlivem asimilace je dost pravděpodobné, ovšem s tou koncentrací CO2 to bude chyba měření. Ony ty kapkové testy pH jsou dobré ke sledování trendů, ale ke stanovení obsahu CO2 sotva.

Jak jsem řekl: kapkové testy Tetra. Podobné hodnoty ukázaly i papírky JBL 5v1. Absolutní hodnoty samozřejmě nemusejí být 100% správný, ale vzájemné poměry by měly sedět.

Čím měříte pH?

Okay. Až přijedu domů tak něco namíchám.

pH 7,5; KH 4 Tyto hodnoty ukazují na obsah CO2 asi 5 mg/l, což je málo. Optimálně by mělo být asi 15 - 40 mg/l. Takže bych asi CO2 přidával...

... pro ilustraci: rybicky.net/forum/6106

...Prostě jsem čekal tak 7 nebo nepatrně pod. Budu to sledovat a uvidíme tak za týden...
Nemělo by vás překvapit, že při dobrém nasvícení bez dodatečného sycení CO2 by pH mohlo takhle k večeru došplhat až někam k hodnotě 8,5 nebo i 9, no a po ránu by se mohlo vracet k 8 i níž. Samozřejmě, že když začnete přidávat CO2, pak pH jistě půjde dolů; dobře "vyladěný" kvasnicovač může pH držet mezi 6,5-7,5 i bez řídící jednotky.

KH 4...

Přesně toto se mi stávalo při nedostatku CO2. Zkusit změřit ještě KH, odvodit množství volného CO2, případně jej začít přidávat...

Nechci to dramatizovat. Jenom mě to překvapilo. Prostě jsem čekal tak 7 nebo nepatrně pod. Budu to sledovat a uvidíme tak za týden.

(Nevykat, díky. )

CO2 nepřidáváte, rostliny jakési máte, svítit svítíte, takže to bude nejspíš důsledek asimilace.
Zkuste pár dní po sobě měřit pH ráno a večer.

A co posun ráno večer CO2 ve vodě z kytek ? Je to opravdu měřitelná hodnota

Mám - Amazonie.

Jak vypadá to akva? Máte ho v prezentaci?

Vím. Ale očekával bych hodnotu "někde mezi" (spíš k 7), ale ne mimo interval "vstupních vod".

Protože pH nemá lineární ale logritmickou stupnici

Otázečka na zdejší chemiky: Čím to, že mám v akváriu nějakých 36 hodin po založení pH 7.5, když je voda namíchaná ze 3 dílů permeátu s pH 5 a 1 dílu studniční s pH 7? Je to měřeno jenom kapkovými testy od Tetry, takže absolutní hodnoty berme s rezevou. Vzájemný poměr hodnot by ale sedět měl.

Neboj to přežijou.