pH - význam a měření

Ale, opravdu jsou schopné alelopatie, ale jen na suchu! Však já jsem tam dal vsuvku, že ve výsledku se pH díky fotosyntéze zvedne.. Omlouvám se za citaci, ale já bych to asi nesved dobře vysvětlit Řada druhů rostlin proto prostorově oddělila příjem
hydrogenuhličitanů a příjem protonů na spodní stranu listů kde dochází k aktivnímu
okyselování prostředí za současného působení enzymu karboanhydrázy. Hydrogenuhličitan se
tak mění na CO2. Na svrchní straně listů se vylučuje pravděpodobně pasivně po spádu
elektrochemického potenciálu hydroxylová skupina, takže pH na obou stranách listů se může
lišit až o šest jednotek. Současně s tím se na svrchní straně listů sráží CaCO3. botany.upol.cz/… str.29 Takže z toho pro mě vyplývá, že právě tyto rosliny hydrogenuhličitan využívat nedokáží, protože okyselují proto aby získaly CO2.

Než se pokusím odpovědět Ghostikovi, zareaguji na váš příspěvek.
Rostliny "hýbou" pH nahoru-dolů prostřednictvím fotosyntézy a dýchání. Zvyšovat pH mohou díky biogennímu odvápnění, ale to jen některé a s rozdílnou účinností. Záleží na jejich individuální schopnosti získávat uhlík z hydrouhličitanů, ozářenosti a dostupnosti ostatních živin. (Některé dokážou pH zvednout až do překvapivých hodnot... Nebyl jste to vy, kdo citoval prof. Hejného s údajem pH 10? )
Argument o pohybu vody jako aspektu zpochybňujícím "smysluplnost" případné schopnosti rostlin upravovat pH není tak docela na místě. A to nejen z důvodu existence jevu zvaného biogenní odvápnění , ale také proto, že existují i vodní rostliny se schopností alelopatie, t.j. se schopností "tvořit jedovaté látky na potlačení konkurence" ...

OK vzdavam se

Pak mne uz nic nenapada cim by se mu mohla voda okyselovat. Ja mam opacny problem PH vylezlo az k 7,6 kdyz ho nehlidam takze bohuzel vic neporadim.

Tak Vesicularia dubyana ani Mycrosorium pteropus ve stojaté vodě moc nerostou, protože přirozeně pod vodou skoro vůbec nerostou (teda jen chvíli).

Treba to dedal jen rostliny co se nachazeji ve stojate vode, ale jak jsem psal ja sam tomu nerozumim je to jen dedukce

Nevím jestli vodní rostliny uměj nebo ne okyselovat vodu, ale myslím, že spíš ne a to z důvodu, že by jim to ve vodě bylo kničemu! Protože voda je furt v pohybu a tak k čemu by jim bylo okyselování ve větším (než jen na jedné straně za současného zvýšení pH na druhém), když to voda během okamžiku odnese po proudu pryč. Je to asi to samé jako když rostlina na suchu tvoří jedovaté látky na potlačení konkurence, ale ve vodě je přestane tvořit (rostliny které rostou jak ve vodě, tak na suchu).

Nejsem chemik (nikdy mne nabavila) a zrovinka jsem taky nepochopil vsechny chemicke procesy ve vode ale co jsem tak obcas cetl tak za urcitych podminek ( treba pri pouziti CO2 jak jsi zminil ) vznikaji kyseliny tak jsem i tak nejak pochopil ze by to mohly delat i rostliny. Proste kdyz dokaze rostlina vytvorit kyslik ci CO2 proc by nejakym chemickym procesem nemohla vytvorit kyselinu kterou by pak okyselila vodu aby mohla dostat ziviny. Jak rikam nechapu chemii ale je to pro mne neco jako napriklad had umi vytvorit jed a ted mne treba napadlo taky masozrave kytky ty snad dokonce museji vyrabet kyselinu pro zuzitkovani potravy. Ale jak to delaj nevim

jakož i zvyšování pH v důsledku biogenního odvápnění, (vysoká ozářenost a schopnost rostlin získávat uhlík z hydrouhličitanů). No, oni ho spíš snižují, odvápnění je jen vedlejší činnost. Na jedné straně listu se uvolňuje H+, a tím se mění uhličitanová rovnováha, a tak rostliny mohou získat CO2, a na druhé straně zase OH- a na ní se taky sráží vápenec.
Ale samozřejmě výsledkem je zvýšení pH.

Možná chápu já (všechno) špatně.
Ale musím vám dát za pravdu - se železnou pravidelností se objevují výroky o schopnostech rostlin snižovat pH, (hlavně se vzpomíná jávský mech a hnědovka), ale dosud jsem se nesetkal s uspokojivým vysvětlením, jakým mechanismem by toho byly schopné dosáhnout.
Něco jiného je snadno vysvětlitelné kolísání pH v důsledku asimilace, (spotřeba vs. produkce CO2), jakož i zvyšování pH v důsledku biogenního odvápnění, (vysoká ozářenost a schopnost rostlin získávat uhlík z hydrouhličitanů).
Schopnost rostlin produkovat látky, které jim možní získávat ze substrátu potřebné živiny existuje, ale neumím si představit, že by mohly nějak "měřitelně" snižovat pH.

Nevim mozna (asi) jsem to napsal spatne. Ale nekde jsem cetl (zaslechl) ze snad nektere druhy rostlin se snazi okyselit vodu aby mohly rozpustit potrebne latky do vody. Mozna jsem to opravdu spatne pochopil

Ghostiku, kdyby měl lord.Johnas tvrdost vody 0, pak by nemusely rostliny dělat vůbec nic, aby pH klesalo. K tomu by stačil rozklad organického odpadu.
A jak to myslíte s tím "pak se urcite rostliny snazili snizit PH aby rozpustili vapenec ve vode a mohly ho zuzitkovat"?
Jakým mechanismem podle vás dokážou rostliny rozpouštět vápenec?

Ještě byste měl napsat další parametry vody,pokud je znáte.
Např.:celková tvrdost,vodivost,alkalitu nebo uhličitanovou tvrdost.

Jakou mas tvrdost vody ? Pokud premyslis o tom ze by to delaly rostliny tak bych to spojoval s hodne mnekou vodou 0° pak se urcite rostliny snazili snizit PH aby rozpustili vapenec ve vode a mohly ho zuzitkovat.

Dôvodom môže byť ešte chyba merania alebo, ako píše Ghostik, zlý test.

Nezakoupil jste novy PH test zrovna v dobe kdy jste zaznamenal pokles PH ? Mam spatne zkusenosti s testy od Rataje :o(

Dôvodom môže byť ešte prerybnenosť, nedostatočná obmena vody, použitie aktívneho uhlia, rašeliny atd.

ph 5 je kritická hranice na kterou to málokdy spadne díky tomu, že když je ph zhruba 5,7-6 tak přidávám jedlou sodu aby to nekleslo až tak dolu a snažim se ph udržovat na 6,5; ale sodu tam nechci sypat věčně rád bych našel příčinu, proč to klesá.

5 to ti žádná rostlina v akvárku nevytáhne snad ne?

ale pět? no to není normální pH akvarijní vody

Ešte je dosť veľký rozdiel merať ráno a večer. Ráno je voda kyslejšia.

Vstupní voda má naopak vysoké ph a test používám pořád stejnej. A teorie o tom, že by mohla okyselovat vodu rostlinka je podložená tím, že ph vody začalo klesat krátce po tom co jsem ji zasadil.

Ph měřím tímhle

Já s ní mám prorostlé celé akva a i při přidávání co2 je hodnota ph mezi 6.5 a 7, takže tomu bych tolik nevěřil...měřil jsi i hodnoty vstupní vody? třeba u vás navrtaly nový zdroj a ten má kyselé vlasnosti, zkus to změřit. Používáš stále stejný test?(před změnou a po?)

Teorii, že rostliny až tak okyselují vodu moc nevěřím (ještě jsem nenašel jak by to dělaly). A čím měříte pH?

CO2 nedávkuju a tady je odkaz na moje aqa rybicky.net/nadrze/919
ps: to, že mi leze ph takhle dolu kořenem nejspíš neni, protože je tam mám asi roka a snížení ph zaznamenávám asi měsíc - 2

Mám teorii, že by to mohli dělat nějaké rostlinky, nejspíš Ceratopteris siliquosa odkaz: rybicky.net/atlasrostlin/ceratopteris_siliquosa

V Banskej Bystrici máme opačný problém. Možno to závisí aj od celkovej tvrdosti. Mám vodu 22-25°N a pH 7.5 - 8.5. Nemôžem pH dlhodobo udržať ani pomocou CO2 na úrovni 6-6,5.

Ahoj, trvale zvýšit pH osobně neumím. Ale hledal bych příčinu, že ti leze pH tak dolu.
1) možná tam máš nějaký hodně kyselý kořen
2) dávkuješ CO2? Jeho přísun také ovlivňuje pH dolu.


Hoď jsem popis akva, nebo rovnou prezentaci. Určitě ti někdo fundovaně pomůže toto objasnit.

Cawes lidi, prosím vás nemohl by mi někdo poradit jak zvýšit TRVALE ph. Zatím používám pro zvýšení hydrogenuhličitan sodný (čistá jedlá soda), ale ph mi tak po týdnu klesne zase na kritickou hranici 5. Prosím vás nemohl by mi někdo poradit jaké činitele v akváriu můžou způsobovat to, že mi takhle klesá ph???

6,5-7

neonky skaláry krunýřovce

Zláleží na tom, jaké máte rybičky.

kolik by mělo bejt ph

hm, tak to mě nic nenapadá, co by to pH mohlo zvyšovat. možná písek? vem ho víc a zkus jestli šumí v HCl, když ne, tak se na zjišťování důvodů vykašli a až budeš měnit akva, tak vem jinej písek. a jestli ti vadí takovéto zvýšení pH přes noc, tak dávej CO2 i v noci.

Jejda, to je ale tragedie

Jsi asi prilisna obet mereni a pristroju. Pohyb ph o 0.2 je asi v kazdem akva normalni. Pokut ti to presto prilis vadi, jedina moznost je poridit ridici jednotku (ph controller) na spinani dodavky co2, pak se dostanes na +-0.1, kdyz to dobre nastavis. A kalibrovat a kalibrovat ...

ja proste nevim neco mne porad v noci zvysuje pH pres den davam CO2 takze je to v klidu ale presnos mne ph z 6.84 vystoplo na 7.04 ...

Zalezi na tom, na co se presne ptas. Prede mnou uz ostatni vsechno napsali, ja jen pridam odkaz: rybicky.net/forum/6106 pro predstavu, jak se muze ph behem dne menit.

nevis nahodou jake rostliny pH zvysuji?

V podstatě není Johanovu příspěvku co vytknout.
Takhle to skutečně funguje. Včetně toho, že řasy mají schopnost zvýšit pH tak, jak napsal. Výrazně zvyšovat pH jsou schopny i některé vyšší rostliny, které taktéž dokážou získávat uhlík z hydrouhličitanů. Z akvarijních jsou to např. valisnerie, doušky, většina echinodorů...
Ovšem - jak píše Václav - dosáhnout trvalého a výrazného zvýšení pH pomocí rostlin v běžných akváriích dost dobře nejde.
Teď jsem si uvědomil, že spíš hledáte příčinu, proč se vám v akvišku zvyšuje pH. Je to tak? Ale i na tuto otázku určitě s Johanem najdete odpověď.

Záleží z čeho se ten kačírek skládá. Pokud v něm bude například vápenec, slínovce, atd. tak jo. Moc bych se tím netrápil, zkusil jestli šumí a tím se apoň vyvaroval vápence. Pokud tě to moc trápí, dejte ho třeba na týden do destilky a změř si jak se změnila voda. Ale otom tady je dost

a muze kacirek a velke kremeny zvysovat ph?

Když mají dobré podmínky tak porostou dobře ale PH se asi moc nepohne. Pokud jim poskytnu CO2 tak až potom se může leccos změnit.

všechny, když maj dobré podmínky .
Při fotosyntéze se spotřebovává CO2, čili stoupá pH.
Sice už to je trochu pasé, ale tady tu změnu pH a dusičnanů bych viděl na ty řasy. Se jim tam daří asi velmi dobře a tak při spotřebě oxidu uhličitého a pak i hydrogen uhličitanů zvyšují pH. V eutrofních rybnících to dokáží zvednout i přes 10!

Bohužel snižování nebo zvyšování PH pomocí rostlin je drobet blábol.

nevis nahodou jake rostliny pH zvysuji???? diky za odpoved

Mám podobný problém ty papírkové testy jsou na h****Nenašel jsem tam ten odstín u KH koupím si radši kapkové

Takže jsem utopil stovku za papírkové

no vidím, že musím dokoupit testy a jsem zvědav, co udělá kořen, který louhuji

Ke vsem tem hodnotam, co pises, jsou ryby (vetsinou) pomerne tolerantni. Jak dlouho to akva funguje? Nemela by te zajimat spis hodnota amoniaku a no2?

Tínhle testem jsem naměřil pH = 7,2; GH = 14-28 a na KH mi zřejmě nestačila stupnice. Takový odstín tam nebyl. Vodu máme hodně tvrdou - na akvárku se tvoří kámen prakticky neustále. Rychlovarnou konvice po vyčištění zaroste asi za týden.

změř si co ti teče z kohoutku (tu, kterou dáváš do akva) a tu v akva.. pak porovnávej výsledky. (ale to rozmezí gh 14-28... no to je teda test

voda je normálně z kohoutku

Ono šlo spíše o rozmezí hodnot- KH 15-20,GH 14-28 ????