Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

pH - význam a měření

 

NápovědaFórum » Voda, přípravky na úpravu a testy » Hodnoty vody 

Žádná předchozí stránka 1 Přejít na další stránku   1  
pH - význam a měření
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2020 20:02 R Muž vaclav [11656] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Iceman
Tak záleží jak rychle to měření chceš, těm starším sondám to trvá dost dlouho než se zastaví. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2020 19:45 Muž Iceman [95] Re: vaclav
Po roce a půl? to jde, ne?
Za 200 kaček.
Mám v práci pH metry ( www.neotec.cz/… )se sondami, které stojí 8000 Kč. Kdyby mě vydržela jedna rok a půl tak si pískám.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2020 18:46 Muž Kawa [1229] - TetryRe: vaclav
No každého věc jak měří. Ja jen říkám že,je třeba se o digital starat po měření oplachnout v destilce co chvíli kalibrovat,dokola kupovat roztoky. Kapky jsou spolehlivé a pro naše účely dostatečně přesné. Ještě dodám, že na digitální konduktometr nedám dopustit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2020 17:33 Muž Roger [1081] Re: _ucx_
Mám rád nové věci tak ho obejdnám :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   17.05.2020 16:52 R Muž vaclav [11656] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Kawa
Tak pokud jsi měl něco jako je odkaz tak to se nedivím. Měl jsem kdysi něco podobného 3 x vždycky jsem je po roce a půl reklamoval a pak jsem si koupil něco jiného ale kapat už bych nechtěl. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   17.05.2020 16:18 Muž Kawa [1229] - Tetry
Zdravim všechny. Digitální pH metry jsem měl dva. No zklamání z nepřesnosti a furt to kalibrovat mně vážně přestalo bavit. Takže zpět ke kapkám a mám změřeno okamžitě. A jak jsem zjisil u vetsiny chovatelů ryb se na digitální pH metr po čase jen práší.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   17.05.2020 15:34 Muž 4Sima [230] Re: Roger
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   17.05.2020 15:12 Muž Iceman [95] Re: _ucx_
Mají ho i na prodejnách, ale docela rychle se prodává. Bazénáři jsou naše konkurence :-D .

Pufry jsou běžně ke koupi na netu, např.
www.pchlavka.cz/…

Jinak namíchat a uchovávat dobře zavřené dole v lednici.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2020 15:10 Muž _ucx_ [843] - Symphysodon + CorydorasRe: Roger
Díval jsem se ve dvou obchodech a v obou ho už neměli. Takže to chce velkou kliku.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2020 14:36 Muž Roger [1081] Re: Iceman
Díky za tip, jdu do něj. Akorát mi pověz, nemám s elektronickým ph metrem zkušenosti, kde sehnat další sáčky až tyto dojdou?
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2020 14:15 Muž ZDRI [1360] Re: Iceman
Díky za tip, zrovna se mi moc hodí palec .
Nevíš, mají ho i fyzicky na prodejnách, nebo jen e-shop?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 9   17.05.2020 14:08 Muž Iceman [95] – pH měřák z Lidlu
Pokud si někdo chce doma měřit pH, tak je teď v Lidlu na prodej za mrzkých 199 Kč.
www.lidl.cz/…

Za ty peníze dostanete měřák s teplotní kompenzací, tříbodová kalibrace, podsvícený dispay, 2 sady pufrů, srozumitelný návod.
Osobně odzkoušeno, porovnáno s laboratorním pH metrem, hodně muziky za málo peněz ;-) palec .

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   11.12.2019 13:06 Muž Papik [145] Re: Bimba
Přikláněl bych se k odstínu 7,4, který barevnou sytostí koresponduje nejvíce se středem. 6,2 a 6,6 má shodné jen dílčí odstíny, ne v celé ploše.

Lidé zde, ale psali, že ukazuje dost nepřesně, hodnoty ověřovali kalibrovanými pH metry. Více se dá prý věřit dropcheckeru, pokud je v něm správná kapalina.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.12.2019 12:45 Muž Bimba [6] – Kyselost vody
Fotka k příspěvku Tak jsem si pořídil Ph měření "Ph Alert". Ale moc moudrý z toho nejsem. Asi 7,4, ale klidně i 6,2. Mrkněte na fotku. Tipněte si, případně poraďte nějaké lepší měření. Díky.
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.09.2019 06:13 Muž Roger [1081] Re: vlka
A jak se má pak člověk dobrat k výsledku, teď mám Sera pH test a vypadá že funguje (snad) :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   03.09.2019 21:51 Muž vlka [1410] Re: Roger,Anthrax
V podtatě se dá říci: 100 různých testerů - 100 různých výsledků.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.09.2019 21:28 Muž Roger [1081] Re: Anthrax
No já měl asi štěstí na dobré recenze (bohužel), nicméně ve zverimexu jiný v podstatě neseženeš, krom ještě papírk9vého Tetra. Bohužel test se umí rozcházet i o 1 až 1,5 pH což z něho činí nepoužitelný :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.09.2019 21:15 R Muž Anthrax [3259] Re: Roger
Roger napsal: Tento test proslul nedávno svojí nepřesností
Mi přijde, že tento test tímto proslul už dávno. :-D Prostě se to nedá brát jako přesné měření. Spíš je to dobrý tak na kontrolu trendů.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.09.2019 21:14 Muž Roger [1081] Re: vlka
Nějak z toho nejsem moudrý, co z toho vyplývá? Tento test proslul nedávno svojí nepřesností kde jedno balení ukazuje úplně něco jiného než druhý ten stejný :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.09.2019 20:53 Muž vlka [1410] Re: silviebaris
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvku Dobrej postřeh. Asi jsem to neměl fotit proti světlu. Ale i tak je to zajímavý.
 
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.09.2019 20:40 Žena silviebaris [1434] Re: vlka
tak takové modrá barva jako je v poslední zkumavce na ty barevný stupnici ani není... X-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.09.2019 20:37 Muž vlka [1410] – pH
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvkuFotka k příspěvkuFotka k příspěvkuFotka k příspěvku Hezký večer. Dnes jsem čekal na manželku a nedaleko bylo Super ZOO. A tam mě napadlo, což takhle poprvé změřit pH v mém AQ. Zakoupil jsem asi nejjednodušší test, který mě zaujal.
Ben Test pH, roztok a zkumavka, barevná stupnice, vstupní voda z kohoutku, voda v miniAQ s potěrem Ancistrusů, voda ve velkém AQ.
AQ s potěrem Ancíků má vodu z velkého AQ a je v něm po celou dobu jeden velký dubový list, který už pomalu zmizel. Na netu je dnešní hodnota pH od vodáren 7,46?
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.09.2019 15:10 Muž Roger [1081] – Ph
Rasboraland I - Tak testy od Sera na pH potvrdili 5,5 pH. Kh testem od JBL pokud jsem prováděl dobře odpovídá 6 (ale raději to zkusím znovu, možná tam byla o něco menší hodnota). Tak teď nevím co s tím, nechat to být a nebo to nějak zvednout nahoru. Předpokládanám že ze 3 testů se schodují dva. Obdobná situace je v Rasboralendu II Ostatní akvária. Ostatní akvária v normě a zdrojová voda u ní pH ukazuje cca to co píše vodárna. Do obou akvárií přibyli kameny z potoka a koupené kořeny, obě akvária měli olšové šišky které jsou už asi 3 týdny venku (jestli vzpomínám dobře) kytky rostou, ryby vypadají v pohodě, u obou akvárií se mi podařilo NO3 srazit pod 30mg/l. Výměna vody probíhá poctivě 2x týdně 30% vody přičemž minulý týden jsem u Rasboraland I (ph5,5) vyměnil 50% vody

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.08.2019 23:48 R Muž vaclav [11656] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Roger
Tak teče ti měkká a kyselá voda pro akvárium je to hodně dobré. Teď toho jen umět využít. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.08.2019 21:55 Muž Roger [1081] Re: vaclav
Dle vodárny mám mít v kohoutku 6,87 měkké vody, u nás by měla téct tuším z horské přehrady Fláje. Rozbor co mi poslal SČVK jsem sem dával, mě ty hodnoty nic neřeknou ale do jednoho fóra zde jsem to dal k posouzení a prý dobrý.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.08.2019 21:52 R Muž vaclav [11656] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Roger
Už fakt že ti teče z vodovodu kyselá voda je dost neobvyklý a pro potrubí nic dobrého. Větší úpravny zvedají pH nad 7. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.08.2019 21:47 Muž Roger [1081] Re: vaclav
Super, díky za info. Hnojení se bojím když nepoužívám co2 extra, ale asi na tom něco bude, nicméně doufám že jsem s tím pH plašil zbytečně
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.08.2019 21:40 R Muž vaclav [11656] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Roger
Elektronický PH metr a kapky od sery nebo JBL ale ty používám jen výjimečně. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.08.2019 18:20 Muž Roger [1081] Re: vaclav
A čím měříte například pH a ostatní parametry?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   29.08.2019 18:08 R Muž vaclav [11656] - Echinodory + stonkové rostliny
No a chudáci high-end akvaristé, rostlináři/permanentní hnojiči, těm fakt nezávidím My tokové problémy nemáme nebo v podstatně menší míře než ti co tam nic nesypou a pak se diví. :-)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.08.2019 17:25 Muž Roger [1081] Re: ZDRI
Právě to je hračka pro mě :-D rozbor vstupní vody mám, viz o několik příspěvků níže, a asi je to tak, nestresovat se a neměřit, ale mě měření baví :) takže kouzelný kufr si nechám koupit jako dárek :) pak budu s nervama v kýblu s vodu z akvária :) o profi testy v laborce jsem se nikdy nezajímal, pokusím se pozeptat v okolí, nicméně si počkám na pondělí na seru pH a kh od JBL a pak na ten kufr :) ale je dobrý vědět že například Ben test má takovéto výsledky, alespoň ostatní ví že je k ničemu, já asi plašil zbytečně
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.08.2019 17:17 Muž ZDRI [1360] Re: Roger
JBL kufr jsem měl, kouzelná hračka pro "velké kluky" :-) Kdysi dárek od přítelkyně, která pak litovala, trávil jsem s ním více večerů než s ní.

Vždy je nějaká možnost - vstupní voda - slušný dotaz na vodárnu (dělají pravidelné odběry/testy v síti po celém městě a rádi mailem pošlou komplet rozbor). Voda z akvárka - profi testy v laborce na několik konkrétních parametrů stojí pár korun. Anebo přesně jak píšeš, radši neměřit, nestresovat se a nechat to žít. No a chudáci high-end akvaristé, rostlináři/permanentní hnojiči, těm fakt nezávidím :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   29.08.2019 16:58 Muž Roger [1081] Re: ZDRI
No, a podle čeho se má člověk odrazit když nemá možnost profi přístrojů, to můžu měřit 3x i 10x a je mi to vlastně prd platný. Pak můžu razit myšlenku kterou jsem tu na různých tématech četl několikrát a to je neměřit nic a žít :) nicméně manželku jsem zaúkoloval k JBL měřící sadě kufru kde i pH jsou tuším 3 druhy :) smich
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 8   29.08.2019 16:16 Muž ZDRI [1360] Re: RoFr
Potíž je v tom, že na většinu těchto testů není valný spoleh. Někdy změří přesně, někdy ne, nejspíš v návaznosti na ostatní parametry vody. Zkoušel jsem jich několik, kapkových i papírkových, navíc mám možnost porovnat s profi měřením v referenční laborce. Jediné, co mi opakovaně dává validní výsledky, jsou kapkové testy od JBL, ale jen ty s malým rozmezím měřených hodnot. A kupodivu hodně přesně měří i levný tužkový pH metr, který v ČR stojí par stovek.

Ale stejné je to s měřením dalších parametru (tvrdost, obsah minerálů, dusíku, atp.). Opakovaně jsem se snažil pomoci kamarádům, který přišli nešťastní z naměřených hodnot. Ve velké většině případů to byl planý poplach, způsobený chybou měření. Což jim ale nebránilo podnikat drahá pracná opatření k "nápravě" naměřeného stavu. Poučení - 3x měř a až potom něco řeš :-).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.08.2019 14:13 Muž Roger [1081] Re: RoFr
Tak to máš stejnou zkušenost jako já. Taky mám dva tyto testy a výsledek je u jednoho 5,5 a u druhého 6,5. Ano tak mi to bylo řečeno když jsem sjezdil zoo shopy v Ústí a Teplicích že jiný krom tohoto a tetry 6in1 nemají, lidi jiné nekupují prý kvůli ceně. Proto jsem objednal s přesvědčením od Sery že bude lepší, JBL měli jen od pH 6 Sera má širší stupnici a jelikož s testem od Sery na NO3 jsem spokojený tak snad i tento bude ok. Akorát přijde nakonec v pondělí jelikož pobočka zásilkovny vyhlásila 2 dny dovolené.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   29.08.2019 13:16 Muž RoFr [333] Re: Roger RoFr
Bylo mi divné, že je takový velký rozdíl a tak jsem dnes koupil nový test (Ben Test). (Je to zřejmě ten nejlevnější test pH.)
Nechci tomu ani věřit, uvedený (nový) test měří velice spolehlivě. Měřil jsem na rozsahu pH = 5,6 a pH = 6,2. Nemám sil na fotodokumentaci…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2019 18:50 Muž Roger [1081] Re: RoFr
No tak trochu to neodpovídá smich zítra mi přijde test od Sera tak jsem zvědav co řekne
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   28.08.2019 17:10 Muž RoFr [333] – Jen tak
Fotka k příspěvku Jen tak.
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   28.08.2019 17:03 R Muž vaclav [11656] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Ichmal
Není to nic jiného než drahá zředěná kyselina. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2019 16:59 Muž Ichmal [0] - Miniakvária – Snížení alkalinity a ph u vody nad ph 8
Možná to někomu, kdo má dostupnou pouze velice tvrdou vodu, tak jako já (okolí Dubé), pomůže. Po dlouhém zkoumání jsem našel výbornýpřípravek od Tetry (kh/ph minus). Ze vstupní vody gh 22, kh 12 a ph 7.8 udělá kh 3-4 s ph 6,8 - 7. Mně už teď pro týdenní výměny stačí dát 3:1 kohoutkový vody s destilkou a mám akvárium OK. Jinak např. Na Šumavě má voda z vrtu vstupní ph 4.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   28.08.2019 10:11 Muž zervajs [202] - RostlinyRe: Jarry
ok.máme své zkušenosti.já tam mám "chybku" stydim
Organické kyseliny ( šišky,dřevo,listí, rašelina) samozřejmě alkalitu snižují ale hnou i s tvrdostí ( tam záleží na "síle" kyseliny a "velikosti" pufračního systému.
U Tebe KH 10 potřebuje "litry" kyseliny než mých KH 2 ( v akva měřeno včera 0)
Tam hne s PH i jedna šiška ( s alkalitou a u tvrdosti to není markantní..)
Zkušenosti je zapotřebí ventilovat pivo
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2019 08:49 Muž Jarry [1037] Re: zervajs
Píšeme o alkalitě, popravdě nejsem chemik, takže nejsem schopen vést na toto téma žádnou fundovanou debatu, mám jenom to, co jsem si vyzkoušel. Než jsem zakládal BW akvárium, tak jsem zkoušel vliv olšových šišek a listů mandlovníku na vlastnosti vody - cílem bylo dostat pH pod hodnotu 7 (kohoutková má 7,4 a KH 10). Zkoušel jsem 3 šišky v 1l vody ředěné RO na KH cca 4 a kromě silného zabarvení se nic zvláštního nestalo. pH bylo stále +-stejné (měřeno kalibrovaným Adwa měřákem), přeměřit KH mě uznávám nenapadlo. V akváriu jsem potom ředil vodu více na KH kolem 2-3, do 100l jsem dával 3 listy mandlovníku a kolem 10 šištiček a časem jsem se dostal na pH 7 - akvárium jsem pravidělně neodkaloval, pouze jsem měnil týdně cca třetinu vody. Když jsem potřeboval připravit kyselejší vodu, neobešlo se to bez téměř čisté RO (ředil jsem tuším 1:20) a rašelinového výluhu. Je pravda, že u této vody už šlo pH dolů, původní mix měl pH kolem 6, v akváriu ještě spadlo na cca 5,5.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2019 07:44 Muž Roger [1081] Re: zervajs
Takže jednoduše řečeno přidání fosforu snižuje pH smich asi začnu taky dělat pokusy abych do toho pronikl :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2019 07:31 Muž zervajs [202] - RostlinyRe: Roger
zkopíruji ti dva výstižné komenty:
Pri pH, ktore mame v akvariu je vacsina fosforecnanov vo forme H2PO4- (pKa2=7.2). Ca(H2PO4)2 je relativne rozpustna latka (2g/100 mL), takze zrazanie podla mna nehrozi. Taky CaHPO4 je este tiez ciastocne rozpustny - 0.2g/L.

Kyselina fosforecna sa pouziva pretoze system HPO4(2-)/H2PO4(-) funguje ako pufr. Pri koncentraciach, ktore sa pouzivaju sice pufracna kapacita nebude nic moc, ale lepsie ako drotom do oka.
_::_
Tak jsem to změřil. 5ml 3% H3PO4 na 10l je množství kyseliny, které používám na ošetření dopuštěné vody v akváriích, kde mi pH časem roste nad 7. Pro kontrolu jsem změřil i vodu z 450l akvária, což je moje jediné akvárium, kam neliju H3PO4 a pH se drží pod 7. Ale zase liju tam Torben (rašelinový výluh) cca 30ml na 100l měněné vody. Použité měřáky vše tužkové levné z číny. Ale opakovaná měření ukazují stejně, kontrolní test s destilkou u nich taky udělal co měl.

Vodovodní: pH6,7, vodivost 425, TDS 210
Vodovodní + 5ml 3% H3PO4 na 10l: pH6,5, vodivost 437, TDS 214
Akvarijní: pH6,7, vodivost 447, TDS 252
Akvarijní + 5ml 3% H3PO4 na 10l: pH6,4, vodivost 546, TDS 256
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.08.2019 22:34 Muž Roger [1081]
Přiznám se že do tohoto odvětví vody a jejímu chemizmu zatím moc nerozumím, snažím se načíst co se dá, a z toho co jste napsali pochopit co tím myslíte. Ale v těch tvrdostech, alkalitách apod.. se ztrácím. Nevadí časem tyto znalosti snad doženu. Z toho co jsem načetl a nevím zda jsem dobře pochopil je, že fosfor snižuje pH? Do akvária jsem přidával www.rostlinna-akvaria.cz/… a to 1ml denně po dobu 1 týdne a pak cca 3x do týdne. Může to mít vliv na pH?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.08.2019 22:13 Muž Roger [1081]
Jinak abych doplnil zkušenosti s tetra 6in1 test papírkový o kterém jsem psal že mi ukazoval taktéž nízké ph, tak tento test jse. Dnes zkusmo provedl ve dvou akváriích a ve vodě z kohoutku a jediný rozdíl byl v no3 a kh (to bylo asi o necelý stupeň dolů od akvarií) jinak vše včetně pH jak přes kopírák. Takže tento test je taktéž k ničemu. Jsem zvědav na ty co přijdou.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.08.2019 21:50 Muž zervajs [202] - RostlinyRe: Jarry
Ale 1.04 mmol/l odpovídá skoro 6dKH (jestli dobře koukám) a s tím šišky nehnou, rozhodně ne 3ks (ani 10) ve 40l vody:-)
píšeme o tvrdosti nebo KNK ?
Když vložím do akvária ( 47 l čistý objem) tři šištičky, nehne to s tvrdostí, dokonce i když "nakapu" 1ml HCL , ale /vždy/ mi to hne s KNK ( KH), alkalitou...a to až k nule ( dáno zdrojovou vodou, KNK 2)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.08.2019 21:43 Muž Roger [1081] Re: RAP
Od jednoho akvaristy odtud :-) testy jsem objednal nové, na pH od Sery jelikož má širší stupnici a JBL jede až od 6 pH tak pro všechny případy a kh od JBL. Tak uvidíme až to dorazí :-) snad se dozvím realitu, ale teď po těch opakovaných testech jsem klidnější :) (alespoň pocitově )
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.08.2019 21:31 Muž RAP [711] Re: Roger
Ty první testy mohly být špatně skladované, proto ty nesmysly.
Odkud si měl ty olšové šišky?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.08.2019 20:33 R Muž vaclav [11656] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Roger
Přečti si něco o pufraci vody v závislosti pH a KH a kdy Tillmanova tabulka platí a kdy ne.
maniakva.sweb.cz/…
maniakva.sweb.cz/…
:-)
Žádná předchozí stránka
Přejít na další

[1] ...... 26

Zpět na obsah sekce Voda, přípravky na úpravu a testy Přidat příspěvek • Zobrazeno 17716x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/1238-ph-vyznam-a-mereni