Živorodky - nemoc

Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.

Podle rozmazané fotky se nedá léčit. A i kdyby byla ostrá, je těch věcí tolik... nejlepší bude si založit prezentaci, co nejlépe vyplnit.
Popsat chování ryb nebo rybky atd.

Zdravím netuší někdo co by ji mohlo byt?

Díky všem za rady. To už byla taková třešnička na dortu, že kolečko na foťáku zůstalo o jednu pozici jinak než obvykle a vyfotila se šmouha. Už jsem myslel, že z toho bude venku a najednou toto.

Ono už z umrlé ryby těžko někdo něco pozná , samo se můžu mýlit , nicméně jsem si jist, že zdravá ryba se s drobnými poškozeními /oděrkami v kvalitním prostředí, dokáže bez problémů vyrovnat sama bez potřeby použití léčiv.
K pochopení , mimo Camallanus -kteří jsou živorodí ,mají bičíkovci i nematody nepřímý vývoj, - snášejí vajíčka, nebo vytvářejí cysty , které budou v akváriu naprosto všude a jsou běžnými koncentracemi léčiv snesitelnými rybami nezničitelné. U bičů trvá vývoj cca 7-15 dní , u nematod 3-12 týdnů - v závislosti na teplotě vody a druhu.
Takže, stejně tak můžeš detrit odebrat z ryby bez příznaků.

Používat nakaženou rybu jako krmivo je hloupost.

Dotaz:

Pokud bych mel vyhublou rybku (treba z duvodu napadeni parazitem v travicim ustroji) a tuto rybku mi sezere vetsi drava rybka, tak

1) parazit z nemocne sezrane rybky se dostane do nove rybky, ktera ji pozre a nakazi predatora.

2) umrti nakazene rybky z duvodu sezrani druhou rybou umre i parazit v sezrane rybce, ktera se rozklada v rybce, ktera ji snedla. ?

Shrnuti: vyhuble nakazene krmivo radsi usmrtit, nebo ji nechat jako potravu? Popr: nechat ji zmrznout (usmrtit tim parazita) a pote ji podavat jako krmivo?

Dekuji

Právě jsem byl nakrmit ryby a hledal jsem tu třetí dospělou samici, tu co měla břicho jak žehličku a začla mít jako první příznaky bílých míst. Už asi týden vypadala tlustší, fleky neměla žádné. A tak ji hledám a najednou koukám, že leží dole v rohu.
Tak jsem vzal foťák, že Vám to sejmu, aby ste viděli, že už vypadá bez fleků a zdravěji. Tak a teď naštvanej na PC zjištuji, že se to nevyfotilo ostře(Přitom zrcadlovka ukazovala, že je to zaostřené). Natočit video a z toho vytípat snímky mě nenapadlo. Další pokus už není. Rybce jsem humánně ukončil utrpení.

Příznaky: ryba leží, občas sebou cukne, ale nedokáže se hnout z místa, zrychlené dýchání, při výlovu pokus o plavání v rámci 3 centimetrů v síťce, otáčení kolem vlastní osy.

Ta vyhublá samice může taky lecos naznačovat (toto je velmi zásadní a neuvedená informace) , což se ale bez mikroskopického vyšetření výkalu nedá relevantně potvrdit.
I živorodky bývají velmi často napadeny střevními parazity , nejčastěji jsou to helmiti - camallanus cotti , ti při klidovém stavu ryby (neplavání) viditelně trčí z řitního otvoru , jsou červení - řit. otvor bývá i lehce oteklý, také tam můžou být nematody atd (obojí zmiňované patří k hlístcím)
Dále to můžou být střevní bičíkovci (hexamita , spironucleus, cryptobia vzácněji i další) - opětovně nutno prozkoumat výkaly a určit druh a po té až léčivo , naslepo nic neléčit - při špatně zvoleném léčivu to bude mít opačný účinek.
Zjednodušeně - střevní paraziti vyžerou veškerou výživu , vitamíny atd. rybě z trávícího traktu, oslabí se imunita - schopnost regenerovat triviální a běžné drobné poranění na těle, protože není z čeho regenerovat , následné napadení plísněmi ,prvoky, rozpady ploutví atd. můžou být dost zavádějící (druhotné). I po úspěšném přeléčení se stále vracejí- nekonečný kolotoč přeléčování nevedoucí k ničemu.
Takže za sebe doporučím sehnat mikroskop min 600X zvětšení, vyhublou rybu odlovit po krmení do nějaké nádoby s vodou stejné teploty jako v akva , počkat až se vykálí (nejlépe několik bobků), vrátit ji zpět do akva a bobky důkladně prozkoumat. Co jak vypadá napoví např. tady - www.youtube.com/…
Nehledat živé helmity , ty pravděpodobně ani nenajdeš (vyjma už zmiňovaných camallanus u řit. otvoru), velmi málokdy opouští hostitele - je nutné hledat jejich vajíčka (ve videích je na ně upozorňováno také)
Až po případném nálezu , se teprve dá mluvit o nějakém relevantním léčení
Hodně zdaru chlape

A zde fotky té co byla postižena jako první a je nějaká hubená. Propadlé břicho. Občas takové ty táhnoucí se tenké světloněco výkaly. Občas se víc straní. Ale většinou se ukáže na žraní.

Její stav se po léčbě solí zlepšil i trošku přibrala. Fotky nejsou aktuální k dnešnímu datu.

Použil sjem co jsem měl doma po ruce. Což byl Sera mycopur, kde je Acriflavin 210mg a nějaké měďi. A protože jsme měl strach a prvne myslel, že jsou na rybce plísně(což mohlo být až sekundárum), tak jsme použil preventivní dávku. Stav se zlepšil. Ale pak se to jakoby zase vrátilo.
Poté jsem aplikoval sůl. A stav se začal zlepšovat. Nyní nejsou viditelné příznaky. Postižený počet 3 ryby.
Z toho ta 1 byla taková divná od začátku. Plaší, hubenější, přišli mi divný výkaly a při vyšších teplotách agresivnější. Zde jsme něco načetl o stavech samic živorodek.
A sem tam se nějaká ryba otřela. Nijak moc. Což ale mohlo být bůh ví čím, co jsem tu četl na fóru.
Nemohl jsem to přesně identifikovat, protože nebyli fotky a až dnes jsem našel přes Googlu fotky chilodonella-parazita. A přijde mi to stejný.

Zde jsou fotky samic v tom horším stavu. Dalo mi velkou práci ji vyfotit ostře. Někdy jsem ji neviděl i 3 dny.

Být Tebou tak sůl vynechám - viz její sporná účinnost.
Pokud jsi s acriflavinem neuspěl , použil bych Phyto med Protazid - s účinnou přírodní látkou Chininhydrochlorid - výtažek z Cinchonae cortex , velmi účinný proti jednobuněčným.

Ano, Acriflavin - (Acriflavine hydrochloride) je acridové barvivo a zároveň název léčiva , obsahující různé koncentrace (dle míchání různých výrobců) , z mé zkušenosti je Dajana "čajíček" ať už obsahuje jakékoli jiné přísady.
Nejúčinnější byl vždy ten legendární z Kapušan , s Profiplants jsem nikdy neměl čest.
Na rozdíl od ostatních acridových barviv ,je při použití Acriflavinu NUTNÉ SVÍTIT ! - jeho účinnost spočívá právě v jeho rozpadu , "po tmě" je mnohonásobně méně účinný.
Používá se mimo jiné také jako kontrastní látka při mikroskopii.

Užívám čistou italskou mořskou sůl. Zakoupeno Billa 40Kč/kg.

Děkuji moc za rady. Zrovna jsem si v jiném vlákně pročítal Vaše rady staré několik let. Jsem tedy rád, že jste se tu vyskytl.

Acriflavin je akridinové barvivo nebo acriflavin obsahuje ( mimo jiné) toto barvivo?
OT.Díky ( "přípravky" se mi zatím vyhnuli)

- sůl v tomto případě pouze zajišťuje větší obranyschopnost ryby, která je vytvářena zvýšenou produkcí slizu
- nejde tedy o přímou léčbu, parazit si může najít dalšího hostitele
- Sera/Dajana, oba přípravky obsahují jiné množství % Acriflavinu, u Sery jsou ještě dvě doplňující látky, (pokud si dobře pamatuji), Dajana je produkt čistého % Acriflavinu
- v ČR je Top Acriflavin z Profiplants, který obsahuje nejsilnější % roztok z dostupných přípravků na trhu
- 100g/100l optimum, pozor na druh používané soli, druhy chovaných ryb, nelze používat klasickou kuchyňskou sůl s jodem
- extinkce parazita v akvariu, je podmíněna tedy, pouze přímou léčbou

Takže u mě proběhlo ASI toto onemocnění, respektive napadení parazity asi u 3 rybek(u těch to bylo viditelné).
Stav se začal zlepšovat po aplikaci soli(10g/80L, po nějaké době výměna 1/3 vody a zase 10g), která podpořila vylučování slizu. Nyní není už parazit není vidět pouhým okem.

Otázkou je, co se stane, až přestanu solit. Nebo jaká koncentrace mu přestane vadit.

Tuším, že mi doporučíte neřešit/neléčit, dokud to situace nevyžaduje.

Zároveň nerozumím tomu, proč Sera Mycopur obsahující Acriflavin není na Chilodonellu, ačkoliv Dajana Acroflavin ano(a jehož složení je prý tajné).

Mimochodem jaké koncentrace soli používáte preventivně a jaké na léčení?
Spočítal jsem si to na nejméněn slané moře. A tuto koncentraci ppm jsem se rozhodl nepřekročit. Bohužel si občas nedělám poznámky, tak jsem zapomněl tu hodnotu.

Mám 3 měsíce zajeté akvarium, do kterého jsem přidal poprvé rybky, mimo jiné 10ks živorodek Red Cobra. Ty mi postupně po jedné začaly umírat, po 10 dnech mám jen dvě. Ostatní rybky zdá se ok - z 10 Danii umřela po převozu 1 a z 6 panceříčku panda také 1. Dočetl jsem se, že obecně nemají rády proud - ty moje ale do vysílení plavou v největším proudu v akváriu u výtoku z Lily Pipes. Navíc mám externí atomizér CO2, takže v proudu je ho pravděpodobně vysoká koncentrace. Proč to dělají? Ostatní rybky si klidně plavou po zbytku celého akvaria. K akvárku mám prezentaci.

Rozhodně bych vodu měnil častěji než 1x za měsíc, ale 1x týdně. Spoustu rostlin beru jako samozřejmost...

Ahoj,
tým, ktorý by ti mohli poradiť, by asi pomohla aj fotka celej nádrže, pre posúdenie celkového stavu akvária - koľko rastlín v akej kondícii, typ filtra (týždenné čistenie je dosť časté, je to nutné?)... Najlepšie je založiť prezentáciu. 15ks rybiek, je veľmi všeobecný pojem - pod tým sa môže skrývať hoci čo. Nie je ryba ako ryba, ani keď sú približne rovnako veľké (neonka vs. živorodka je sto a jedno ohľadom kvality vody). Treba vylúčiť zlé podmienky (alebo potvrdiť a napraviť) a potom niekedy nejaká rybka proste uhynie (podľahne ako aj človek). Ak ostatné nemajú problém (a táto je už z akva von)...čo vlastne riešiš? Mne napr. odišli všetky gupky do 4 mesiacov (5ks) a ramirézky veselo štebocú (buď dostali naprdel zo zábehu/prvé mesiace som nič nemeral a boli prvé, alebo mali v sebe bakteriálnu chorobu už z predajne/naznačil mi predajca).

Doplňující informace - Akvárium je asi půl roku zaběhlé, čistím filtr jednou týdně, vodu měním 1/3 za měsíc a přidávám tam chemii Tetra Aqua Safe. Rybek je v akváriu 53l 15ks. Poradil by mi někdo prosím jaká je to nemoc? Není tam žádná ryba co by jí ohrožovala a nic o co by se mohla odřít. děkuji

Viz modrý rámeček. Informace o nádrži, ideálně založ a co nejvíc vyplň prezentaci. Jinak ti nikdo nic konkrétního neřekne.

ahoj,
dnes jsem na hladině nalezla takto samici živorodky, u toho lapala po dechu a poté následovala smrt. Poradil by mi někdo prosím jaká je to nemoc? Není tam žádná ryba co by jí ohrožovala a nic o co by se mohla odřít. děkuji

Ahoj, mám v karanténě (20l, s topítkem a vzduchováním) již 3. týden hejno endlerek. 3dny po přinesení se vysypaly krupicí. Tedy zvýšena teplota na 30, přeléčeno eshou exit+2000 dle návodu. Krupice zmizela. Pak 2 rybky utraceny z důvodu vodnatelnosti.
Teď už to vypadalo, že je přendám do akvária, ale o víkendu den po dni nějaký úhyn, dokonce zpozorováno, jak to probíhá. Ryby plavou, žerou, břicha normální, šupiny čisté, ploutve nestažené. Ryba z ničeho nic zamíří ke dnu, pak udělá prudce "loping vzad" a ke dnu padne mrtvá.
Vodu jim měním obden, krmím střídmě... zbývá 6 samic a 3 samci z původních 25ks+potěru, nějaký nápad? Poprvé jsem dodržela karanténu a nestačím se divit.

Ahoj, jenom v rychlosti pár rad.
- jedná se o nezajeté akvárium
- začni provádět velmi častou výměnu části vody
- doplň co nejvíce živých rychlerostoucích rostlinek ( podívej se i do tématu darování, je tady dost ochotných lidí, co ti něco darují) rybicky.net/forum/19452-darovani-vymena-akvarijnich-prebytku
- to dno opravdu výměň za něco lepšího, například obyčejný křemičitý písek do bazénových filtrací
- výplň pořádně prezentaci nádrže
- na filtr teď vůbec nešahej, leda že by výrazně klesl průtok ( nepíšeš co máš za filtr)
- začti se do těchto článků, můžou ti moc pomoci
rybicky.net/clanky/578-vhodna-temata-pro-zacatecniky
rybicky.net/clanky/781-jak-zacit-s-akvaristikou
www.akvarijni.cz/…
www.horacovoakvarium.cz/…
www.horacovoakvarium.cz/…

Nezajetá nádrž, neosázená a špatné dno. Nejspíš se otrávili a další přibudou. Začít přečtením zajetí nádrže, vyměnit dno, vysázet hromadu kytek a nejméně měsíc počkat.

Zdravím,
pořídil jsem asi asi měsíc zpět akvárium 60l, nechal jsem jej zajet 14 dní a dal do něj 14 živorodek a pavích oček.
Vzduchovač, filtrace i topítko jede.
Asi týden zpět mi 2 živorodky umřely den po sobě.
Všiml jsem si, že ostatní rybky se taky začínají chovat divně a občas prostě jen leží na dně a dýchají.
Včera jsem měnil 1/2 nadrze, den odstátou vodou a pridal Start Plus od Tetry a BioFiltr (prospesne bakterie).
Filtr jsem taky vyčistil, avšak né úplně.
Nevíte prosím čím to může být, o co se jedná?
Mám podezření a strach, že jsem si to zapříčinil sám, jelikož mám filtr z druhé ruky, pár týdnů používaný, ale filtrační vložky jsem si pořídil nové.
Prosím moc o radu.

Mám dva dotazy.

Co se první fotky týče, připadá mi že na boku má živorodka duhová nějakou "ranku", je možný že do něčeho narazila nebo se s někým střetla? Že by došlo k nějakému nárazu jsem si nevšiml. Bylo tam 6 samic (teď už jen 5). Původně jsem tam měl 8 samic a 4 samce. Bohužel jsem udělal nějaké chyby tak se mi počty zredukovali

Co se týče druhé fotky, tak živorodka se pořád schovává pod kořenem. Maximálně vyplave kousek od kořene a pak se zase vrátí pod něj. Nevíte někdo proč se tak chová? Kdyby tam byli i samci tak bych řekl že se schovává před samci ale jsou tam jen samice.

Děkuji za odpovědi

Ahoj, mam 3 dni stare dalmatin molly a jedna ma akoby na bruchu ciaru, ma ho razpoletene.... Ťažko povedat je prinej iba 2 surodenec, prikladam foto ale je dost rozmazane, nakolko je to mala ryba(asi 5mm)
Teplota 25 st. Krmanie hikari first bites, 2x denne malilinke porcie

Dobrý den, co má za nemoc můj kominík? Jeden už mi na to samé umřel zhruba před týdnem a dneska jsem si všiml, že to má další. Je to jakoby zježení šupin a bulka v jednom místě. Díky moc za rady

Osobně doporučuji pro osídlení bakteriemi jak filtru, tak dna v akváriu, Seachem Stability, Pristine a kuličky Aqua Pure.

Už jsem se opakovaně vyjádřil - redukce rybí osádky.
Co se týče "pastilek", posloužím nejdříve zítra. Mám cosi takového v práci, tak se mrknu a dám vědět.

No potřeboval bych nějaký tip na to jaký prostředek použít jestli zase tu pastilku TETRA nebo jiný prostředek účinný

...Spíš bych řekl že nemám dostatek nitrifikačních bakterií ve filtru...
To by mohl být důvod vašich potíží.
Zkuste začít tím, co vám je doporučováno ohledně redukce rybí obsádky - bakteriím a s nimi i celému systému včetně ryb se hodně uleví.

Já sem se neměl koho zeptat a o tomhle portálu sem se dozvěděl až když už bylo pozdě a měl sem v nádrži rybky.

Tak jsem si toto vlákno přečetl pozorněji a musím uznat, že jsem přehlédl důležitý údaj - ten Zverimex. To je skutečně něco jiného, než "tady a teď".
O významu ostatních hodnot vstupní vody pro akvárium není pochyb.

To byl tuším test od firmy TETRA aspoň co si pamatuju a vzhledem k tomu že používám vodu odstátou min. 48 hodin a při vyměně dám aspoň 1/2 nádrže tou připravenou odstátou tak sám nevím co by se na té vodě mohlo v tom pH změnit když odkaluju a to i do hloubky. Spíš bych řekl že nemám dostatek nitrifikačních bakterijí ve filtru nevím říkám jsem začátečník a když sem zakládal nádrž byl sem nedočkavý věděl sem sice že bych měl čekat měsíc než se zaběhne nádrž ale ve zverimexu mi řekli že když použiji TETRA Aqua Safe a pastilku nejspíš s nitrifikačními bakteriemi viz. obrázek ireland.apollo.olxcdn.com/… a počkal sem 3 dny můžu vypustit ryby už po 3 - 4 dnech

Něco na tom je. Nicméně „teď a tady“ to měřeno právě nebylo. A vhledem k tomu, že probíhá podle prezentace „2x týdně výměna 1/3 vody“ bych hodnoty zdrojové vody nepodceňoval.

...Když vodárny tvrdí že máš pH o kus jinde, tak bych věřil spíš jim, než hobby testům. On je celkem rozdíl jestli máš opravdu pH 8,5 nebo třeba 7,3...
Co deklarují vodárny o hodnotě pH je irelevantní, důležité je, co naměřím ve svém akváriu.
Určitě bych se řídil víc tím, co naměřím hobby testy "tady a teď", než údajům "z jiného vesmíru", (vodáren), byť ty druhé jsou měřeny o třeba několik řádů přesnějšími metodami.

Netuším čím to je ale už teď oba druhy mečovek co mám jdou pryč a rázem je o 8 ryb méně

Koukám na tvou prezentaci. No a vidíš, že pH máš podle vodáren pH 7,37. A jsme rázem úplně jinde. Bůhví čím to tom zverimexu měřili.
Nezdá se mi tedy, že pH bylo příčinou tvých problémů. Je asi třeba pátrat dál. Problém může být to přerybnění. Tak se uvidí, jestli redukce osádky pomůže.

- už vám to psali někteří uživatelé v příspěvcích prezentace, máte tam zátěžové druhy ryb, navíc na objem akvária (60l), jde o rybí polévku
- pokud nechcete odchovy, akvárium může být složeno pouze že samců
- k tomu pH bych raději využil ryby Malawi,Tanganika,(menší druhy ryb)
- více vám, již asi, nemůžu být nápomocen

No jo jenže Živorodky jsou pro mě to jediné snadné protože na jiné druhy ryb které kladou jikry si netroufám jelikoš chci chovat ryby abych měl mladé. Dřív sem pěstoval gupky a žádné problémy nebyly ano byl sem o dost mladší a měl sem o dost malé akvárko a množilo se to jako blázen bez problémů tak nechápu kde je problém a techniku jakou mám sem dřív neměl a přece to šlo nevím nechápu. Krom toho člověk který mi Black Molly dal z vlastního chovu říká že v Prostějovské vodě se jim prý daří a on ty problémy nemá jen u pavích oček ale Black Molly mu prý krásně vše v poho a dělá to stejně jako já ... abych řekl pravdu tak sem z toho poněkud otrávený.

- to pH bude tedy tvořit základ problémů, zvážil bych tedy změnu druhů ryb, kterým by vyhovovaly parametry vody, pokud se již dále neupravuje

Tady na Prostějovku je voda hold hodně tvrdá a to používám odstátou 2 dny při posledním čištění sem to nestihl nechat odstát ani 24 hodin. Bojuju s tímhle už od začátku co sem akvárium založil. A poslední měření vody sem dělal tak před 2ma měsíci a co vím tak také hodně NO3 přitom dno odkaluju každý týden i do hloubky. Podle mě tam je dost rostlin přesto ta rovnováha tam kolísá.

- jak měříte to pH?, 8,5 je hodně, tam bych hledal problém(včetně již popsaného) , než v parazitárni problematice, pokud ryby mají reakční příjem potravy a nejsou viditelné změny ve výkalech, kromě uvedeného chování ryb

Tu poslední co to měla sem před týdnem při každotýdenní údržbě našel mrtvou a tu u které se to projevuje ted tak to začlo shruba po 14ti dnech

- v jakém časovém úseku?

No ona to má vždycky jen maximálně 1 ryba max 2 víc né

- nemusí se jednoznačně jednat o reakci na vnitřní parazitárni problém, může jít o stresoviu reakci ryby na prostředí a sociální chování ostatních ryb, kdy nejsou žádné přechodové zóny členitosti akvária (třeba rostliny)
- máte v akváriu především "zátěžové" druhy ryb, kdy v případě problematiky (parazitárni), by se to mělo projevit u více jedinců akvária, proto by bylo dobré, kdyby jste provedl vizuální sledování i ostatních ryb v akváriu, zda u nich nejsou příznaky v chování, příjmu krmiva a vylučování výkalu

Při potížích mi často pomohla vodoléčba, tj. velmi častá výměna části vody. Např. 3 po sobě výměna 1/3 vody, pak obden také 1/3, do zlepšení. Jak jsou ryby "nějaké divné", začnu měnit vodu.

Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.