Živorodky - nemoc

Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.

-ano ,jedná se vlastnost ,která je dána "genetickou vlohou" pro pigmentaci oka

Mám to podobně u rybicky.net/atlasryb/zivorodka_duhova a odpověď mě taky zajímá. Osobně bych to spíš viděl jako vlastnost než nemoc.

Ahoj ahoj,

zajima me, zda jsou normalni u zivorodek (konkretne wingeova) cerne zbarvene oci? Ryba celkove vypada v poradku, jen ma cerne zbarvenou oblast kolem oci, z dalky to vypada proste jako velke cerne oko.

Pekne to jde videt na fotu tady v atlasu rybicky.net/fotogalerie.php…

Diky!

-prozatím bych nákup vynechal a soustředil se na zbytek ryb, včetně prostředí akvária

1 polévk. lž. rozpustíš v troše vody a naleješ při výměně vody tento roztok do akvária. Sůl je dobrá na podporu tvorby slizu na těle ryb.

Dobrá tedy. Vyměním část vody a vyhážuju poškozené jedince. 2 ryby jsou celé flekaté, tak půjdou ven a jedna má jednu malinkatou bílou tečku na břichu, jinak je úplně zdravá. Tak ta taky, nebo ji tam můžu nechat?
A k čemu ta sůl bude dobrá? Mám tam normálně dát 1 polévkovou lžíci soly?

A jelikož budu muset vycházet skoro všechny samičky endlerek, tak tam zůstanou 3 samci a 1 samice. Mám dneska dokoupit další, nebo ne?

-uvádíte
-,,Chovají se normálně, normálně žerou plavou atd.,,
-je tedy zřejmé, že ostatní ryby se nějakým způsobem přizpůsobily stavu prostředí akvária
-je zde příjem potravy, nenesou známky onemocnění,
-je zde tedy určitá forma vyváženosti stavu prostředí a stavu ryb
-razance zásahu léčivem typu Bactopur ovlivní zásadně prostředí výraznou měrou, kdy prospěšnost dosavadní rovnováhy bude zcela narušena, vznikne tím zátěžová situace pro organismus ryby, již tak oslabený předešlou dlouhodobou léčbou

-z mé strany je tedy stanovisko neměnné, ve smyslu již dříve uvedeného postupu

-zachování co nejvíce možné rovnováhy v akváriu bez použití léčiv
-léčiva nasadit pouze v případě vzniku opětovného onemocnění, u jedinců kteří doposud nenesou žádné známky onemocnění a jejich příjem stravy je rovněž uspokojivým aspektem stávajícího stavu
-výše uvedené vám nikterak nevnucuji, jedná se můj náhled na situaci, která zde byla popsána a diskutována
-

LiborSprysl napsal: To je zbytečné licitování, mne nepřesvědčíš a hoch si bude muset vybrat... ... navíc ta valisnerka určitě není gigant ...,...všechny měkké kytky sůl nemilují...
-nepřesvědčuji ,pouze konstatuji
-navíc se v případě použití soli mohu opřít i o tvé vyjádření, kdy sám uvádíš ... vyměnit fůru vody, Bactopur a přiměřeně sole ...
-

Takže co mám teda udělat, aby co nejvíce osádky přežilo? Zítra ráno jdu na aquateru a tak bych tam nějaký léčivo koupil. Nakažené ryby vyhážu a vyměnim vodu a odkalim dno. A co dál? Hlavně ať to neonky a tretry a kytky zvládnou.

To je zbytečné licitování, mne nepřesvědčíš a hoch si bude muset vybrat... ... navíc ta valisnerka určitě není gigant ... jedná se o nádrž 54 litrů .... a valisnerky jsou často podobně jednoduché asi jako šlechtěná paví očka...všechny měkké kytky sůl nemilují...

1x Anubias barteri var. nana (anubis zakrslý
?x Brazilský mech- Brazil moss
1x Cladophora aegagropila (řasokoule zelená)
?x Egeria densa (douška hustolistá)
?x Microsorum pteropus (hnědovka křídlatá) na kokosu
4x Sagittaria platyphylla (šípatka širokolistá)
?x Sagittaria subulata (šípatka šídlatá)
?x Vallisneria gigantea (zákruticha obrovská)
- s uvedenou dávkou určitě ne, jednoduché druhy, nízká náročnost,

No kytky teda víc padnou po soli než po Bactopuru...třeba ... ale jo, jak už zaznělo, je to na volbě...

-zhruba, tak nějak i můj názor na uvedené

Njn, Libore, ty víš, oni ne, co potom, když dají a klidně nebudou šetřit, jak to mají vědět? Rovnováha v kopru, zbytek nezasažený osádky se bude potácet na hraně přežití, rostliny jak bláto, no, nevím, nevím, jestli bych to chtěl sledovat, denně nějaký úhyn, ale ty jseš "starej" praktik, tak se s tím popereš, no a co ten tazatel, bude to umět? Pozná kdy už a kdy ještě ne?

Tak dát,anebo nedat? Chudák pokročilý akvarista... ... bude mít z vodovodu vodu asi tvrdší, proto jsem volil dát... ale je to o volbě... Já bych bez ohledu na tvé argumenty dal... méně než návod velí a k soli... voda lépe drží... ona ta sůl také není všespásná, když píšeš o dlouhodobě oslabených rybách ... já s mortalitou počítám, ty se jí chceš vyhnout. Protože já ty ryby na odpis nechci a chci jim pomoci padnout. Ty silnější to dají a lépe z toho vylezou ...

-ta léčba je dlouhodobá, bez efektu, navíc nesprávným léčivem
-utratit všechny postižené jedince
-začít s výměnou vody v třetinových objemech, ob jeden den
-odkalit dno, kontrola filtru,
-zasolení 1PL rozpuštěné soli na 50l
-neaplikovat jinak nic, do boby dokud by se neprojevily nové příznaky
-dlouhodobou aplikací léčiv cca 1 měsíc, bude porušena zásadně imunita ryb ,
-nasazením tak razantního léčiva, typu Bactopur, v této souvislosti není zcela moc vhodné, nebot může dojít k nežádoucí reakci již tak oslabených ryb, na následek dlouhodobé předchozí léčby, případně možnou mortalitou zbývající osádky

Jasně zanedbaná udržba ... vysoké dusíky, určitě.... vyměnit fůru vody, Bactopur a přiměřeně sole ... začnou padat slabší jedinci, ostatní z toho vylezou ... s těmi upálenými ploutvemi už asi těžko...
Ona to asi nebude velká nádrž...

Edit.: No je to pajda...

ANO souhlas.

Již rozběhnutá bakteriální nákaza, nemá cenu řešit ve společný nádrži, utracení nejpostiženějších jedinců je jednodušší než si léčbou rozhodit celý akvárium, ale počkej si, co na to bude říkat někdo další.

A proč? Co jim je? To nepůjdou vyléčit?
Chovají se normálně, normálně žerou plavou atd.
A co s ostatními v nádrži?

Poslat na druhej břeh a to hned.

Fotky

Začneme fotkou postižených ryb.

Dobrý den, na endlerkách se mi objevily bílé tečky. Odborník mi poradil, že se jedná o krupičku, tak jsem koupil Esha exit. První tři dny jsem dávkoval podle přiloženého letáčku. S dávkováním jsem začal cca před měsícem a od té doby jsem neměnil vodu a tak 2x týdně jsem tam kápnul 5 kapek. Ze začátku ty bílé tečky měly jen 2 endlerky, teď je mají 3, ale jen samičky endlerek, žádné jiné ryby to nedostaly. Jeden den to vypadá, že se jim to zlepšuje a druhý to mají ještě horší. A navíc se 2 samičkám začaly rozpadat ploutve. Myslel jsem, že ten přípravek tu nemoc zničí, ale ty 3 endlerky ji mají pořád a horší a jiné ryby to nedostaly. Můžete mi prosím poradit co s tím?

S největší pravděpodobností se bude jednat o krupičku, ale bez nějaké fotky, ideál by samozřejmě byla založená prezenatce, asi těžko kdo co poradí. Pokud mají být rady cílené a přesné, bylo by vhodné se zaregistrovat, zřídit prezentaci předmětný nádrže, informačně náležitě tuto vybavit a řešit vše komplexně.

Dobry den měl bych dotaz měl jsem v akvárku 3x Gold molly a obevyli se na nich byle tecky a po sleze odesly a tedka mne postupne odchazeji vavi ocka nevite co by to asi tak mohlo byt??

-poměrně hodně ryb na obsah 50l- 2x Black Molly, 7x Fantom červený 2x Gold molly 3x Krunýřovec mnohoostný 8x Neonka červená 2x Přísavka thajská 7x Tetra královská
-víceméně vyměnte třetinu vody a zasolte, 1PL-zarovnaná solí ,předem rozpuštěno před aplikací do akvária
-pokud je to pouze u tohoto jedince postupoval bych nejprve tou solí a až následně pokud se stav nezlepší do dvou-tří dnů,případně zhorší,bych se zaobíral nasazením léčiva. V případě ,že objevíte i u jiných druhů ryb,jakékoliv změny v chování a to i dříve než jsem uvedl výše, ozvěte se opětovně do vlákna
-

Zdravím. Chtěl bych se zeptat. Pozoruji druhý den že jedna Black Molly má trochu zakalené oči. Nic jiného na ní nepozoruji. Je aktivní a žere taky normálně. Mám to nějak řešit? Děkuji za rady.

DObre ,tak ja tie v karantene krmim iba tym co mam vlockove a nejaky tu zeleninu.

-ty v karanténě prozatím ne,později, až uvidíte pozitivní zlepšení s tím novým krmivem
-u ostatních bych neviděl problem,zkuste jimi krmit třeba v menší míře než doposud
-

Este som sa chcel spyta. Mam doma v mraznicke este mrazene dafnie,mozem ich pouzit,alebo ich vyhodit rovnako ako nitenky? Dakujem

Tak zrobil som zmeny. Prelozil som mecunov a gupky do noveho akvaria,resp stareho kde som mal iba rastlinky a tiger krevetky. odstranil som chore rybky ktore uz boli na tom biedne (2ks) a priebezne sem napisem ako sa im dari. Kupil som nove tabletky ktore sa lepsia na sklo a obsahuju obrovske mnozstvo vitaminov,bielkovin a vsetko co ryby potrebuju. zacal som prikrmovat aj mrkvou,uhorkou a celkovo zeleninou. Zatial to papaju ako blazni aj ked su pochudnute. V priebehu kratkej doby sem napisem ako to dalej prebieha a v akom su stave. zatial dakujem vsetkym,ktory sa pridali k mojmu prispevku

-Zchoulostivění celé řady druhů ryb se dosáhlo bud ,vytvářením barevných forem,mezidruhovým křížením,zvyšováním teploty v chovných nádržích atd.
-Low-tech akvária pokud projdou postupným vývojem biotopu včetně ryb ,jsou tyto jedinci utužilejší v tomto prostředí k nemocem,lépe snáší teplotní výkyvy atd. ,než ryby chovu v teplotně stabilním prostředí a chemicky utvářenou skupinou látek ,které mají navodit stanovené hodnoty vody ,nebo substrátu,atd..
-Polemika , ryba ve vztahu k prostředí,vývoji a adaptabilitě,další nekonečné nekonečné téma,

Nesouhlasím s místem, kde píšeš o utuženosti ryb. V dobře vytvořeném low-tech rostlinném akváriu mají ryby příjemný biotop. Obecně. Nemyslím, že vydrží víc.

K dobře vytvořenému akváriu: Někdo vytvoří dobré high-tech, jiný low-tech, pokud jsi cvok, jako já, tak low-tech bez filtrace, atd.
Ale nemyslím, že má pro ryby nějaké přímé pozitivum akvárium bez filtru. Ok, potěru nehrozí nasátí do filtru a nehrozí riziko, že když se filtr zanese a průtok zpomalí nebo nedej bože zastaví, nastane kalamita (akvárium jen na rostlinách, když se jednou stabilizuje, je nesmírně blbuvzdorné). Ale samo o sobě "použít filtr nebo nepoužít", když to děláš dobře, nezpůsobí rozdíl v kondici ryb. Myslím, že je rozdíl v rostlinách. Nejen já zažil, že mnohé rostou lépe, pokud jsou v akváriu bez filtrace. Nepřímý efekt.

-Low-tech akvária jsou specifickou formou ,samovolně vytvářejícího se prostředí,které se zcela liší svojí specifikou ,od běžně zakládaných akvárií.Jde o tzv. přirozenou vývojovou fázi biotopu .Je proto i zřejmá jistá forma utuženosti ryb ,která vzejdou z tohoto prostředí.
-dohadování se co by bylo nejlepší ,je vždy problem.Je tolik vnějších ,ale i vnitřních fatorů.které ovlivnuji chov všeobecně,at již ve vztahu k nemocem ,rozmnožování a sociálnímu chování ryb ve společenství.
-je skutečností,že v případě jednodruhových akvarií ,je chov poněkud snadnější i ve vztahu k nemocem.
-Zde na foru,ale i jinde je celkem srozumitelně napsáno ,jak by se mělo akvárium zakládat a zhruba jaké ryby je možné tam dát.Každý den se opakují stále stejné dotazy,vždy ve stádiu kdy už se něco nezvyklého děje,v plně rozvinuté fázi nemoce .
-Neexistuje žádný universální návod co a jak,aby to fungovalo.Je potřeba ale vždy poskytnou rybám ,co nejoptimálnější podmínky .

Prošel jsem si tvé příspěvky a vychází mi, že v tom máš alespoň osm různých druhů ryb. V odhadem 100-200 litrech. To může být problém. Všechny tyto ryby asi nemáš od soukromníka (jednoho člověka). Příliš mnoho zdrojů. Příliš mnoho interakcí.

U mě jsou gupky v pohodě v 60 litrech, bez filtrace, vytápění, krycího skla, ale v akváriu bez jiných ryb a jen s krevetkami: rybicky.net/nadrze/24631
Sorry, že nepíšu ke konkrétnímu problému, ale myslím, že tvá výchozí situace je už z podstaty nepříznivá pro prosperitu gupek. Mohlo by fungovat, kdybys měl gupky prosperující jako já a až v tu chvíli do akvária opatrně přidal jiný druh. Gupky by byly "rozběhnuté" natolik, že i přes jiný druh by fungovaly dál (ale samozřejmě bys riskoval, že si s dalším druhem něco přitáhneš). To ale není, myslím, tvůj případ. Navíc máš xiphophory a ty mám vyzkoušené, že jsou docela silné ryby - pokud gupek není mračno, divil bych se, kdyby vedle xiphophor dlouhodobě prosperovaly.
Podobné nezdary jsou přesně důvod, proč jsem začal živorodky chovat jeden, maximálně dva druhy, jak píšu níže.

Pokud tě fakt trápí, že gupky neprosperují, pomohlo by ti nejvíc přehodnotit celkový přístup k akvaristice.

P.S. Gupky, které mám a které u mě nikdy nebyly nemocné, jsem ve formě potěru rozdal už víc lidem. Jednomu klukovi taky onemocněly a uhynuly (ale má od nich potěr). Čímž chci říci, že mé gupky nejsou imunní a nezranitelné a je to jen o péči a podmínkách.

Takze prave teraz som nasiel samceka gupky mrtveho. Este dnes bol v pohode z rana aj zral,krmivo so zihlavou a spirulinou. Dalsi samcek mecuna sa schoval a je taky anorektik az to pravda nieje. Takze pojde prec. Dnes posiel aj krasny albino coridoras zrazu ho vykotilo a mal totalne prepadnute brucho do vnutra. Vsetky tieto rybky mam od sukromnika ktory ma velkochov.

-u těchto šlechtěných forem je možnost i genetické poruchy vývoje.Proto samotné určení,navíc zprostřekané ,na pouhých informacích od chovatele, je tak trochu na ,,vodě,,
-kdysi o tom napsal článek chovatel barevných forem p.Polák,který se šlechtěním tohoto druhu zabýval
-pokud příznaky má pouze jeden jedinec,navíc se jedná o dlouhodobější jev který se neprojevuje na ostatních ,nepředpokládám nutnost nějakého přeléčení.Eliminace dotyčného jedince by byla žádoucí,pokud se vám jeho vývoj jeví nestandartně.

Tak pro příště, anorektičky nebrat, tedy z jakýchkoliv zdrojů.

protože nevypadá, že by trpěla, dělá všechno co ostatní, akorát je hubená ... ale je fakt, že jsme si moc nepokecaly, já ji brala jako rybí anorektičku

Tuto debatu sleduju jedním okem, protože mé živorodky nemocné nejsou, takže s nemocemi obecně nemám zkušenost. Jediné, co řeším, je vorticella v akváriu s ráčky CPO.

Základ je mít funkční, odolné, hodně zarostlé rostlinné akvárium. Pak do něj dát jen jeden druh živorodky ze spolehlivého zdroje (ideálně od chovatele, dva druhy když je akvárium nad 100 litrů). Nedávat žádné nové ryby, které by mohly přitáhnout kalamitu. Nevytvářet chovancům stres, nezmatkovat, nedělat zásadní změny. Co nejpestřejší možnou pravidelnou stravu po dávkách, co sežerou za minutu (jako základ se mi u živorodek dlouhodobě osvědčuje živý grindal a spirulina). A nemoc prostě nepřijde.
Nitěnky nepoužívám.

A proč se dívat na trápící se rybu? Většinou máme v akváriích takový možství nemocí o ketrých se nám ani nesní a je jenom otázka času, jak, kdy a proč se ukáží a v drtivý většině je to při nějaké chybě a nemusí bejt notně způsobená již námi, jakožto konečným majitelem v celém řetězci krátko, či dlouhodobějších majitelů před námi.

tuhle debatu napjatě sleduju, protože u mečovek koi se mi děje něco podobného, ale nitěnkami jsem nekrmila, jen mraženými dafniemi a černým komárem (krom vloček a tablet s řasou)
sameček je hubený a hrbatý, ale žere, nahání samičky, chová se normálně, výkaly normální... a už to trvá několik měsíců, ostatní ryby jsou ok, ... nechápu
takže mu to asi ukrátím a budu sledovat ostatní, nebo nějaké preventivní přeléčení celého akva? čím?

-no a žerou ti ty vločky?přijímají normálně potravu?
-jak dlouho jsi krmil těma mraženejma nítěnkama?
-jaké jsou ty výkaly,
-Podle toho jak to zde po jednotlivých dnech píšeš,tak by za tu dobu byly ryby už v ......, pokud by se jednalo o něco vážnějšího.Podle mě ,ty nítěnky jim daly zabrat v trávicím traktu.Pokud jsou ostatní z akva v pohodě a příznaky jsou pouze u těchto živorodek,bude se jednat jen a pouze o alimentární poruchu.Pokud uvidíš ,že to nevede k lepšímu ,tak to ukonči,dokup další druhy krmiva pro zpestření.protože tím čím ty krmíš, je jen základ.Živorodky potřebují i rostlinou stravu v podobě řas nebo náhradního krmiva,některé více ,některé se spokojí s výší v obsahu běžných mixů krmiv,u živorodek je potřeba také hlídat uhlohydráty ,ty dělají ve stravě nejvíce neplechy.Mražené můžeš dávat rovněž ,jen ne nítěky.
Můžeš tedy ještě zkusit lehce zasolit akvárium

Myslím si stále to samý, tedy vnitřní paraziti.
Edit: Zvolil bych následující postup. Postižený ryby odstranit, tedy poslat na druhej břeh a zbytek osádky, dle doporučení kolegy sledovat.

No prvy samcek gupky uz divne plava a mam pocit ze do vecera pojde. Jeden mecun je tak chudy,ze uz oci mu len trcia a vidno mu kostru jaky je vychudnuty.

-pokud nevykazují žadné známky nemoci ,přijímají potravu,výkaly jsou tmavé bez hlenových částic,není potřeba.
-nové postředí,by znamenalo další zátěž na již zatížený organismus.
-nechte ryby ,aby se daly trochu do kondice,
-sledujte nadále chování ryb a porovnávejte rozdíly v jednotlivých dnech

Vykaly su normalne tmave ,kratke a odpadavaju od r.otvoru za par sekund.

Co ty výkaly, jak to s nima vypadá? Barva, délka, doba než odpadnou od řitního otvoru.

Este som sa chcel spytat. Nebolo by lepsie ich oddelit do zvlast tanku ?

Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.