CO2 - kolik a jak dávkovat, měřit a předejít otravě

Ještě mě napadala jedna věc - plynný CO2 je lepší dávkovat celou dobu svícení, nejen ráno a pak nic. Ale opatrně, ať neudusíš živočichy.

K čemu by to bylo večer?
Rostliny můžou využít CO2 k fotosyntéze jen na světle. Za tmy rostliny CO2 nevyužijí.

Poradte prosím. Kdy je lepší dávat CO2 ze ztlačovací lahvičky, ráno a nebo večer? Děkuji

Dovolím si citovat z rybicky.net/clanky/656-oxid-uhlicity-formy-distribuce-pridavani:

CO2 + H2O ↔ H2CO3

Jelikož se příjem CO2 a H2CO3 rostlinami nedá odlišit, mluvíme o tzv. celkovém volném oxidu uhličitém (CO2*).

Takže ano, u vzorečku kyseliny uhličité mi vpadla "2"ka za H .... nojo, nejsem chemik...

Jindráš napsal: Tak. A teď,co by chemický laik,je pro mne jasná jedna věc. Zahazuju testy a v sobotu jsem -po měsíci provozu s nulovým efektem-vyhodil CO2 z kvasničáku. Jedinný,co z tohoto rozboru je mi jasné,že se nebudu touhle problematikou -CO2 a chemizmus vody zabývat a budu se snažit vytvořit rovnováhu přirozeně -hodně rostlin a moc málo ryb. Je to složitý a pro laika,mne, jak z jiné planety. Děkuju,aspoň se nebudu trápit s CO2.
tak skus aspoň - přirozeně - tu vodu (část při výměně) převařit. Bez ohledu na CO2 jsou ty parametry vody aspoň pro mně jako laika dost děsivé. Žehlička a varná konvice musí vypadat děsivě.

Ta osmóza není drahá a manželka ti při žehlení poděkuje. A pokud uděláš větší zásobník aby vzal dost vody na praní/do myčky budeš mít vypráno a umyto skoro bez chemie (nebo jen s jejím minimem). I s vodou co kolem osmózy prokape se to vyplatí (vlastní skušenost).

Tak. A teď,co by chemický laik,je pro mne jasná jedna věc. Zahazuju testy a v sobotu jsem -po měsíci provozu s nulovým efektem-vyhodil CO2 z kvasničáku. Jedinný,co z tohoto rozboru je mi jasné,že se nebudu touhle problematikou -CO2 a chemizmus vody zabývat a budu se snažit vytvořit rovnováhu přirozeně -hodně rostlin a moc málo ryb. Je to složitý a pro laika,mne, jak z jiné planety. Děkuju,aspoň se nebudu trápit s CO2.

Ano, už byl odmazán jak múj púvodní příspěvek tak koment že bylo vysvětleno správně - plně správně a chemicky dříve . Nic nemění (jak nás kdysi dávno učili) na faktu že ve vodě neustále probíhjí obousměné reakce CO2 + H2O ↔ H2CO3 ↔ H+ + HCO3- tedy jestli mluvíme o obsahu CO2 nebo HCO3 je to totéž .
A mám pocit že jsem měl na mysli zrovna Tvúj příspěvek .
V rámci omezení spamu poprosím opět o výmaz tohto i předchozího příspěvku autorství Marcel G

kaga napsal: No ono ve vodě nemáš ani HCO3 ani CO2 ... "vzniká" kyselina uhličitá HCO3 (CO2+H2O=HCO3) ... Pokud není dost CO2 na vznik hydrogenuhličitanu, zústane jen uhličitan vápenatý...
Když už tady mluvíš o vztahu CO2:HCO3:CO3 (neboli o uhličitanové rovnováze), doporučoval bych ti si o tom něco přečíst. A když říkám něco přečíst, tak tím nemyslím příspěvky uživatelů na fórech, kde zřídka bývá tato problematika dobře vysvětlena. Jedná se o poměrně složitý problém. Naprostým základem je ale pochopit, že anorganický uhlík (C) se ve vodě vyskytuje ve třech formách, jejichž výskyt je závislý na pH. Pokud je pH nízké, přejde většina uhlíku do podoby volného CO2. Pokud je pH neutrální nebo mírně alkalické, přejde většina uhlíku do podoby vázaného HCO3 (hydrogenuhličitany). A pokud je pH vysoké, přemění se většina uhlíku do podoby CO3 (uhličitany). Toto se děje zcela automaticky a vyplývá z toho, že pokud máš vodu o pH třeba 8, kde je drtivá většina uhlíku ve formě HCO3, a přidáš do ní nějakou kyselinu (např. HCl), která sníží pH třeba až na 5, automaticky se ti většina (cca 95%) uhlíku přemění z HCO3 na CO2. Nezmění se tím celkový obsah anorganického uhlíku ve vodě (protože do vody nepřidáváš žádný další uhlík, ale jen vodík a chlór => HCl). Změní se ale vzájemné poměry mezi CO2:HCO3:CO3. V případě přidávání plynného CO2 do vody z tlakové lahve se odehrává trochu něco jiného - komplikovanějšího. Když totiž přidáváš do vody stlačené CO2, zvyšuješ tím zároveň celkový obsah anorganického uhlíku (narozdíl od přidání HCl). Při přidávání CO2 do vody se ti část oxidu uhličitého ve vodě rozpustí (tj. změní se z plynné podoby do vodní, rozpuštěné podoby), část ti unikne z vody do vzduchu (ve formě bublin, které se ve vodě nerozpustí), a extrémně malinká část se ti přemění na kyselinu uhličitou (H2CO3), jejíž malinká část se opět rozloží na H+ a HCO3-. Díky nepatrnému množství H+ iontů ti bude opět mírně klesat pH. Kyselina uhličitá (H2CO3) je ale velmi slabá kyselina, takže ti pH bude klesat jen mírně. Narozdíl od kysliny chlorovodíkové (HCl), což je velmi silná kyselina, která ti může pH srazit klidně i na hodnotu pH 3, což by mohlo mít katastrofické následky na vodní organismy. Do toho celého ještě vstupuje neustálá tendence vyrovávání koncentrací mezi vodou a vzduchem. Jinými slovy, plyny ve vodě a ve vzduchu mají neustále tendenci se vyrovnávat. Takže když přidáváš do vody uměle stlačené CO2, vzniká tím nerovnováha (voda začíná být oxidem uhličitým přesycená), což bude mít za následek spuštění protireakce => přebytečný CO2 ve vodě ti začne automaticky z vody unikat do vzduchu (tzv. odplynění). Když bys přestal přidávat CO2 do vody, přebytečný oxid uhličitý ti do pár hodin z vody samovolně vyprchá, dokud se koncentrace ve vodě a ve vzduchu opět nevyrovnají. Oxid uhličitý bude ve vodě v rovnovážném stavu se vzduchem tehdy, bude-li tam zhruba 0.7 mg/l CO2. Podobná protireakce se ale spustí i v případě, když přidáš do vody kyselinu (např. HCl). Uměle tím sice srazíš pH a většina HCO3 se ti "přelije" (přemění) do podoby CO2, ale toto CO2 ti začne okamžitě z vody unikat, protože ve vodě ho bude najednou někalikanásobně více, než ve vzduchu, což je nerovnovážný stav, který dlouho nevydrží.

A pro jaké to máš rybičky? ph 7,8 je docela hodně, to Vám tohle teče z vodovodu?
Moje rada (laika ne-akvaristy a ne-chemika):
1) Neváhej a dej tam třeba tu Seru (pro začátek, podle návodu).
2) Zajisti si zdroj měkké vody (dešťovka pokud jsi z relativně čistého prostředí, rev.osmóza za pár šupú)
nouzovka 3) Pokud dešťovka není a na osmózu není polaboruj s převařenou vodou - varem srazíš uhličitanovou tvrdost (ne celkovou).

Po aplikaci bodu 3 bude třaba polaborovat s mícháním převařená/kohoutková tak, abys měl Kh přiměřené - kolem 3 je tuším +- vhodné - na Ratajových stránkách najdeš doporučení jak přesněji.
Při aplikaci bodu 2 z rev.osmózy je místo míchání možné přidávat nachystané soli pro zvýšení tvrdosti - zase třeba od Sery, dává cca 2x vyšší celkovou než uhličitanovou. Já mám "skoro" osmózu (stará a už jako nová mizerná) ze které mi kape GH cca 3 takže dávám trošku soli a je to pro moje rybičky OK.

Gh mám 19 něm,stup,pH 7.8 a Kh,jak jsem spočítal,je 13.7.---- Papírky mi ukazovaly celkovou -rovnou,větší -20 stup. a KH 18. Ta celková je,dle labolatoře Kladno-18.9 něm.st. Uhličitanová 5.1 mmol a druhá 3.4 mmol.,už si nepamatuju z čeho je ta -druhá-,jen vím,že ze dvou látek.

Omlouvám se, samozřejmě to je HCl, to bude asi tím teplem

cezarmilan napsal: Keď som na týchto strákach začínal, tak napríklad vaaclav radil púšťať nonstop. No veru myslel som si svoje. Po rokoch som sa s CO2-jkou tak "zoznámil", že do akvárií nad 200L už púšťam nonstop a musím uznať, že vaclav mal pravdu, je to lepšie.
Pridám postreh, mám externé home made reaktory a zaujímavé je, že sa v reaktore pri vypnutých svetlách nahromadí viac CO2. Bolo vidieť nad hladinou vody ( v reaktore) prázdný priestor (nahromadený CO2). Po zapnutí svetiel sa znovu reaktor zaplnil vodou. Chápem to tak, že rastliny ho dokonalo využijú
IMHO přirozené - potmě Ti rostlinky místo spotřeovávat CO2 CO2 "vyrábějí", CO2 z reaktorú má menší možnost se rozpouštět (vyrovnané parciální tlaky CO2 ve vodě a reaktoru). Nakonec se Ti v reaktoru mohou (vyrovnáváním parc.tlakú) hromadit i jiné plyny (N, O2..) což bys viděl/mohl změřit pokud bys je měl víc jak 10m nad akvárkem ).
Pokud bys měl prostor a chuť na hezký pokus - na týden je řádně utěsněné zvednout a pak po spuštění - pokud v nich bylo vákuum, ihned se naplní vodou, pokud se tam z vody uvolnily plyny (jako že jo) tak ti tam nějaké (malé) bubliny zbydou...

volvik napsal: Presne tak myslel jsem to co pise ŠtefanT
S tim jak to s nim prezeno to mi je jasne ze je muzu otravit spis me znepokojovalo to ze se v tech bublinkach prohani
Rybičky naštěstí nejsou zblblé civilizací, kdyby jim to mělo škodit tak to nedělaj...

Ahoj, dej sem prosímtě pokud možno přesné parametry vody (dKH, dGH, Ph z ranního i večerního měření.
Tvoje obavy z aplikace KCL (Chloridu draselného který se mimo jiné se využívá jako poslední látka zastavující srdce při popravách smrtící injekcí v USA) považuji za oprávněné a sdílím je. (dúvody v mém předchozím příspěvku)

Jinak - podle toho textu KH18, GH20 (chtělo by to i Ph).
Kh i Ph docela souvisí, na jejich snížení dělá SERA tohle: www.serashop.sk/…
Což není nic jiného než naředěná kyselina sírová (H2SO4). HCl taky dobrá, ale nechtějte tu po mně abych počítal kolik jak koncentrované použít chemii jsem měl fakt hoodně dávno, a Sera nám to pro sírovku servíruje na etiketě...

Ať Ti plavou (a zelenaj se )

KaGa

Promiň ale... Když srazíš 25dKH přidáním??? KCL (další súl...) jakou máš pak dGH???
60? No už dáávno jsem neměl chemii ale uhličitanovou tvrdost tuším tvoťí soli Ca Mg K s kys.uhličitou vznikající rozpouštěním CO/CO2 ve vodě... Ty tam přidáš další súl - nechtělo by to spíš třeba H2SO4 aby navázala ionty Ca Mg K a ty pak nemohly vázat "CO2) ?

tohle chce trochu zkušenost, velkou opatrnost, a kontrolu raději ph-metrem, papírky i kapkové testy jsou pro tohle nevhodné - nepřesné.

Děkuju,ale stejně se toho bojím,tak to pokoušet nebudu. Radši. Díky.

mám pocit, že bylo myšleno HCL, kysekina chlorovodíková, nebo solná....
KCL chlorid draselný tady asi moc nepomůže....

Ahoj,co to je,ta KCL? Vůbec chemii nerozumím,a bojím se toho. Ale určitě by to vodě prospělo. Jak se to aplikuje,měním každý týden cca 60l,akva 200l. Jiné parametry jsou v pohodě,jen ta KH mě děsí. Kytky-většina-nerostou,jen žijí. Co mi hodně,fakt hodně roste je Ludwigia repens. Snad 1cm za den. jak to,že tak roste a ostaní jen žijí? MAMLON 123 - nevím o tom nic a nic nemohu najít,jen spoustu chem.vzorečků,vůbec tomu nerozumím.

Tuším som tu o tejto metóde písal aj ja, som ju praktizoval nejaký čas. Len potom sa vo vode hromadia chloridy. Ak ide o akvárium, kde je nutné pridávať dusičnany (hnojiť), potom by bola podstatne vhodnejšia HNO₃. Ale s kyselinami opatrne, treba si všetko dobre spočítať a pre istotu prvý raz aj zmerať. Takéto postupy nemožno odporúčať tým, ktorí sa s chémiou nekamarátia.

KH srazíš třeba 31% KCl, kterou seženeš v každé drogérce, já mám KH kolem 25 a upravuji ji na 8 přibližně, právě pomocé té kyseliny, je na to i článek ve vlákně o KH tady na foru, ale nechce se mi to hledat, tam je to taky hezky popsaný kolik jí nalít apod...

Moje banda.

Děkuju.Seženu. Myslel jsem,že mi půjde tohle rybicky.net/atlasrostlin/sagittaria_platyphylla a zatím neroste. Mám ji cca 3 týdny. Zatím nehnije,jen stagnuje. Mám dvě kryptokoriny,ale už nevím jaké,vím,hanba,ty vyhnaly odnože,po zemi,asi 5 malých rostlinek,tak jsem je přihrnul a zatím nic,taky stojej. Žádný vzrůst. Ale možná jsem udělal chybu,že jsem je odštípl od mateř.rostliny.

Pohledal bych v atlase rostliny kterým tahle tvrdost vadit nebude a porostou při ní dobře i bez CO2, například kryptokoryny. rybicky.net/atlasrostlin/cryptocoryne_affinis

Nejlevnější jsem ji našel za 1.800 plus poštovný. Jestli víš,kde je za tisíc,budu moc rád. Děkuju.

Reverzní osmóza není drahá. Stojí něco přes 1000Kč + potřebuješ nějaký barel. Výslednou vodu si pak namícháš tak, jak budeš potřebovat z té vyrobené a vodovodní.
EDIT: Více zde: rybicky.net/forum/14515-reverzni-osmoza
A počítej s tím, že z osmózy je dost odpadní vody.

To právě si myslím,že je ten problém. KH. Ale jak ji snížit? Vím,je to zařízení,teď nevím,jak se jmenuje,na demineralizaci vody,ale je to drahé a voda je bez živin. Napadla mě i destilka,ale to bych se taky nedoplatil-měním týdně,někdy 2x t. asi 60l vody. Kdybych dával půlku destiky,tak je to 30l týdně. Šílený. Hledal jsem na netu,jak ji snížit,nikde nic. Těch 18st. KH má i vodovod. Měřil jsem to papírky -Tetra 6 v 1.

Jenom upozorním na průkaznost měření, tedy jeho vypovídací schopnost na kterou se lze spolehnout.

To ti nedoporučuji. Je to něco podobného jako savo. Spíš bych se zaměřil na snížení KH někam pod 10, protože potom můžeš používat CO2.

Díky,dobrý čtení. Měl jsem ten kamínek tak jemný,že z něj šel proud strašně malinkých bublinek,1/4 nedošla k hladině,bylo to spíš,jak sloupek mlhy. vselijaké difuzory jsem našel,některé i zkoušel. Po měsíci jsem ale na rostlinách nic nepozoroval,že by je to nějak nakoplo,nebo pomohlo. Mě prostě CO2 neprospělo. Asi mám blbou vodu,parametry jsou všechny v poho,jen mám mizernou KH,ta je 18,celková tvrdost je skoro 20.Jak jsem psal,včera jsem to vyhodil a koupím tekuté CO2. Asi jo.

Co2 se ve vodě rozpouští dobře, jen musíš najít pro tebe nejlepší systém. Kamínek dělá poměrně velké bubliny a ty jdou na hladinu, nejednoduší je jímat ho do nádoby otočené dnem vzhůru. Můžeš použít spoustu dalších udělátek jako jsou různé difuzory. internet je toho plný. Další důležitá je chemie vody tady je to celkem dobře vysvětleno. maniakva.sweb.cz/…

Zdravím všechny.chci se zeptat. Měl jsem cca měsíc udělané domácí CO2,z kvasničáku. Vyvedeno do vzduch.kamínku. Měsíc to běželo-za tu dobu 3x výměna náplně. Jemné,malinké bublinky. Efekt-0. Tak jsem to včera vyhodil. Tady jsem se dočetl,že přes vzd.kamínek je to špatně,že se minimum rozpustí ve vodě. Chtěl bych to vysvětlit,když někdo vzduchuje,tak se kyslík ve vodě rozpouští v pohodě. V čem je CO2 jiné,že se nerozpouští,voda ho nepřijímá? Na bombu nemám a ani nechci investovat další 3.tis. Akva-200l,staré 5 měs.,rostllin dost,ryb 16. 10x Akara hnědá,4x SAE a 2x Ancistrus. Rostliny-Echinodory,Šípatky-ty zatím nerostou,stonkovky. Děkuju za vysvětlení. A ještě,je na moje akva CO2 důležité?

je to mozne ze je to dost ale predtym som mal sice o dost slabsie svetlo ale svietil som aj 14 hodin ... , asi po 2 dnoch co2 a tolkeho svietenia som si vsimol ze sa mi Pogostemon erectus krasne zacal sfarbovat aj napriek tomu ze je v rohu . uz som pridal aj valiserniu a zabehove rybky sa maju vyborne .. pravidelnym meranim so zaznamenal zvysenie no2 na cca 2-5mg a no3 na 50mg .. ale behom 2 dni boli hodnoty nulove tak su tam uz rybky. uz mam rastlinky vsetky ktore chcem, uz pridam len par erektusov ked zohnam ... tak cca 10ks .. tak mi povedzte kolko tej co2 budem potrebovat ,. vdaka

9hodin hned po založení, to je docela dost

momentalne mam svietenie cca 9 h od 8-12 a od 16-22
ledky som odstranil a nechal som len neonky a su na casovaci .. a dal som tam 1,5 L burciak

Pokud se nebude nějak výrazně bláznit se světlem, tak obejít se bez sycení CO2 lze a to bez ohledu na použitý substrát.

no , podla mna to je pravda jen ked tam je par rastliniek ... nupim si asi ten co2 merac a uvidim..

Tenhle substrat sice neznam,ale jestli eliminuje potrebu hnojit na 3-6 let a k tomu i potrebu CO2,to zni prinejmensim zvastne...

Akváriový substrát NUTRIPLANT 10 l
Objem: 10 l
Hmotnosť: 10 kg

Univerzálny substrát NutriPlant je kombináciou štyroch plne prírodných látok, ktoré zaisťujú:

stabilizácii parametrov vody,
správny rast koreňov rastlín,
stály prísun živín pre rastliny,
útočisko pre rozvoj prospešných baktérií.
Použitie NutriPlant substrátu eliminuje potrebu dodatočného hnojenie (vrátane CO2 hnojenie) na obdobie 3 až 6 rokov.

mam ho v akvarku uplne novy, preto nedohnojujem, ale niekto mi spominal ze potrebujem pridavat co2

no momentalne je tam zhruba 80rastlin a svetlo 2*36w 120cm trubice a kedze tam je uplne novy substrat tak hnojit netreba nie

Nemas tam tolik svetla,rostlin,nehnojis tak tam ani CO2 nemusis dodavat.Nektere rostliny co tam mas ti asi moc neporostou,kdyz pridas rostliny a svetlo,budes muset prihnojit(vcetne CO2) a kdyz uz CO2 tak radeji CO2 z lahve,nez burcak,pro tuhle litraz.

???? ako si to myslel? je to malo ? aj s 5l ?

Na tak velké akva a množství rostlinek je už domácí CO2 slabé a nedostačující - beru z5 - na to tvoje akvíško s takovými rostlinkami a osvětlením je Co2 totálně zbytečné.

moze mi niekto poradit ? v popise v 220l akva mam rozpisane aj rastlinky .. je ich hodne , a ta valisernia mi este pride v pondelok.. cital som aj ze sa da spravit s petky ... resp mohol by som to spravit s 5L kanistra hadicky uchyty atd, nemam problem spravit... takisto si mozem spravit aj tu medzi nadobu s vodou ... ale kolko tie rastliny potrebuju a ako spoznam ze mam vela co2.... o co2 neviem nic .. len ze ked je vela pokapu rybicky a ked malo nerastu rastlinky , nejaky foto navod alebo nieco podobne kde by som aj konkretnejsie nasiel ako priskrtit tlak ?

Pocet bublinek je opravdu nedulezity udaj,z ruznych duvodu(nektere si uvedl)ktere maji vliv na obsah CO2 rozpusteny ve vode(pro poradek ja poustim do 150L pres Ph controller asi 6 bublinek za sekundu a to je u me asi 30-40 mg/l CO2.) A nespolehlivejsim ukazatelem CO2 je podle me CO2 sonda + merak,samozrejme kalibrovany.Drop Checker,diky jeho zpozdeni,mozne chybe pri rozpoznavani barvy,kontaminaci roztoku atd. jen dobra a levna pomucka(zvlaste ty z namichanym referencnim roztokem k porovnani z indikacnim roztokem),sam je pouzivam taky.

Rozpoustim 150ml plynneho CO2 kazde pul hodiny ve 160l vody, a to jen v dobe sviceni. Mam svetle zeleny dropchecker.

EDIT: Tlak CO2 muzeme u mne povazovat za temer stejny jako tlak atmosfery, teplota 25°C.

souhlas
ja taky bublinky nikdy nepocitat ale ridil jsem to alespon podle kyselosti vody
PH sonda meri aa spina CO2 - neni to optimalni ale alespon trochu to hlida

Bohužel to uslyšíš, záleží na alkalitě, stavu rostlin... Nejspolehlivější ukazatel je permanentní test.

Mám akva 150l čistý objem :1-2 bublinky za vteřinu,bez problému(nonstop)