CO2 - kolik a jak dávkovat, měřit a předejít otravě

Som ďaleko od hádania zámerov iných, hoci sa dajú tušiť, lenže tušiť a vedieť sú dve. I preto sa radšej priamo spýtam a týmto ďakujem za priamu odpoveď. Cítil som sa ako skúšaný, ale hral som hru s Vami

Ja si nakoniec i tak myslím, že svoj účel splnia oba typy, a to orientačnú indikáciu stavu CO2, jeden síce presnejšie ako druhý, ale oba len orientačne. A kto chce presné (presnejšie) hodnoty, asi sa bude musieť poobzerať po inom riešení.

O co mi šlo? (Myslel jsem, že je to zřejmé... )
Takže polopaticky...
Po téměř dvou hodinách od vašeho vstupu do debaty jste se dobral řešení, ke kterému jsem se ji snažil "domanévrovat" = na jakém principu funguje ("správný") permanentní test CO2. No a to jsem okomentoval slovy: "Teď mohu jít klidně "...
Shrnu to:
Pokud použijete v dropčekru roztok (hydro/uhličitanu) o alkalitě 4 dkH a vhodné indikační činidlo, (bromthymolová modř), pak je (relativně!*) jedno, jaké pH a alkalitu má voda v akváriu. Dropčekrem totiž potřebujeme změřit obsah volného CO2 v akvarijní vodě a nikoli její pH a/nebo KH.
(*Relativně proto, že pH i alkalita by nás zajímat měla, ale z jiných důvodů, než kvůli odhadování koncentrace CO2.)
Bromthymolová modř indikuje pH v rozsahu 6-7,6, tzn., že při alkalitě 4 dKH můžeme ze zbarvení roztoku (více či méně kvalifikovaně) odhadnout koncentraci CO2 (přibližně) od 3 do 133mg/l.
(V každém případě kvalifikovaněji, než když použijeme do dropčekru vodu z akva nebo když hodnotu koncentrace CO2 vyhledáme v Tilmannově tabulce po zadání hodnot pH a KH, naměřených amatérskými testy. A to z důvodů, které zde včera připomněl TomasK: nepřesnost testů, chyba měření jednotlivce, test pH neměří jen "kyselost" způsobenou CO2, test KH neměří jen alkalitu způsobenou hydro/uhličitany.

maniakva.sweb.cz/…

Sid napsal: Teď mohu jít klidně
No a teraz ste na rade Vy. Šup sem s vysvetlením vášho dôvodu, alebo ak chcete, o čo Vám šlo?

Ten papirek mam od ady taky bohuzel ani s brylemi me ty odstiny zelene splývaji

...Obsah CO2 vplýva na pH, teda pH roztoku sa mení v závislosti od obsahu COčka v nádrži. Teda dropčeker nemeria pH v nádrži, ale pH roztoku...
Ďalej to už závisí na použitom meracom roztoku, ak má známe KH (tie bez akva vody), mal by mať farbu rovnakú, bez ohľadu na KH v nádrži, ale ak sa dáva voda z akva (ktorej KH nie je vopred známe) cieľová farba (pH) sa mení podľa toho KH...
Teď mohu jít klidně

Sid napsal: A teď ještě - jak dropčekr změří pH v akva?
Ale no tak, pán učiteľ, už nás nenapínajte

Ak to chápem správne, tak úroveň COčka vo vode je za normálnych okolností rovnaká, ako je nad hladinou. Ak ho je vo vode viac, uvoľňuje sa hladinou a naopak. Dropčeker vytvára spojenú nádobu medzi meracím roztokom a vodou, oddelené vzduchom. Po nejakom čase sa hladiny COčka v oboch častiach vyrovnajú. Obsah CO2 vplýva na pH, teda pH roztoku sa mení v závislosti od obsahu COčka v nádrži. Teda dropčeker nemeria pH v nádrži, ale pH roztoku.

Ďalej to už závisí na použitom meracom roztoku, ak má známe KH (tie bez akva vody), mal by mať farbu rovnakú, bez ohľadu na KH v nádrži, ale ak sa dáva voda z akva (ktorej KH nie je vopred známe) cieľová farba (pH) sa mení podľa toho KH. Ak je použitý druhý typ roztoku možno dokonca predpokladať, že pH roztoku zodpovedá pH v nádrži (s istým oneskorením).

To ste chceli počuť?

...pri rôznom KH je rovnaká hladina COčka dosiahnutá pri rôznej úrovni pH a kým bude dropčeker merať pH, bude dosiahnutá pri inom jeho zafarbení...
A teď ještě - jak dropčekr změří pH v akva?

Nevzdal, len kým vyťukám na tom výdobytku techniky (tablet) odpoveď tak to trvá - 1 dzindzik kopu prstov nenahradí...

A čo teda meria?

Sid napsal: ...že mám k podobné otázce důvod.
Že máte dôvod verím, len si nie som istý aký

Takže při různém KH akvarijní vody (řekněme v jednom případě 5 dKH a ve druhém 10 dKH) musí být roztok v dropčekeru zbarven různě (různé pH), aby byla koncentrace volného CO2 v obou případech (5 dKH a 10 dKH) stejná?
Ak má pán Tillman pravdu (a ja nemám dôvod to spochybňovať), tak povedzme 30 mg/l CO₂ bude:
* pri 5 °dKH a pH 6,7
* pri 10 °dKH a pH cca 7,0

Ak by niekto tvrdohlavo trval na tej svetlo-zelenej, ktorá zodpovedá (na odkazovanom obrázku) pH asi 6,8, dostane obsah CO₂:
* 24 mg/l pri 5 °dKH
* 51 mg/l pri 10 °dKH

Čiže áno, pri rôznom KH je rovnaká hladina COčka dosiahnutá pri rôznej úrovni pH a kým bude dropčeker merať pH, bude dosiahnutá pri inom jeho zafarbení. Nakoniec, aj ten od Ruwallu je dodávaný s dvomi stupnicami...

Tak vidím, že jste to už "zabalil", přesto se ještě zeptám:
Vy předpokládáte, že dropčekr měří pH vody v akva, a pokud znáte KH této vody, pak podle zbarvení roztoku v dropčekru odečtete (podle Tilmannovy tabulky) nebo odhadnete (podle přiložené barevné škály) koncentraci CO2 v akvarijní vodě?
Pochopil jsem vás dobře?
(Pokud ano, pak něco není v pořádku... )

...Nie som si istý, či to myslíte vážne (otázku)...
Ano, svou otázku myslím vážně. A váš příspěvek ukazuje, že mám k podobné otázce důvod.
...ide o to, že farba dropčekera udáva kyslosť, nie obsah CO2. Vo vode je potom obsah CO2 funkciou pH a KH... Správna hodnota pH na dosiahnutie vhodnej úrovne CO2 je potom rôzna podľa KH konkrétnej vody (tilmanova tabuľka), čo ukazuje tá lepka a nie zjednodušujúce "svetlozelená je super"...
Takže při různém KH akvarijní vody (řekněme v jednom případě 5 dKH a ve druhém 10 dKH) musí být roztok v dropčekeru zbarven různě (různé pH), aby byla koncentrace volného CO2 v obou případech (5 dKH a 10 dKH) stejná?

Nie som si istý, či to myslíte vážne (otázku), ale ak áno, tak ide o to, že farba dropčekera udáva kyslosť, nie obsah CO₂. Vo vode je potom obsah CO₂ funkciou pH a KH. Správna hodnota pH na dosiahnutie vhodnej úrovne CO₂ je potom rôzna podľa KH konkrétnej vody (tilmanova tabuľka), čo ukazuje tá lepka a nie zjednodušujúce "svetlozelená je super". Viz maniakva.sweb.cz/… celkom na konci.

A aby to nebolo také jednoduché, podľa skúseností iných, pri použití vody z RO, či rašeliny je všetko inak

...proč se nemá používat do dropčekru voda z vodovodu...
Nevím, jak se mi tam dostal ten vodovod?!
Má být "z akvária". (Ale pro vodovodní vodu to, samozřejmě, platí také. )

...používám Tester od JBL...
Když už se orientujete v tom, proč se nemá používat do dropčekru voda z vodovodu, uměl byste mi vysvětlit, k čemu slouží ta nalepovací barevná škála dole pod dropčekrem na tomto obrázku?
img339.imageshack.us/…

...Do druhého akvárka jsem koupil ... Drop checker od Ruwalu. Jeho použití je ale nevhodné... Problém je v tom, že do ruwalu se leje dle návodu voda z akvária a dále jen 5 kapek toho činidla... Proto jsem použil kapalinu z JBL do D.C. od Ruwalu...
...ten test s činidlem od ruwalu ani přesně měřit nemůže za použití vody z akva. Ty testy fungují na principu vypařování CO2 do checkeru a podle toho, kolik se ho vypaří, tak se změní kyselost (co2 vodu totiž okyseluje)a následně barva roztoku. Jenže v Akvarijní vodě se nalézají i jiné kyseliny a proto je při použití akvarijní vody výsledek měření zkreslen právě o tyto kyseliny z vody...
Není nad poučeného akvaristu. Důležité je, že jste si poradil.

JBL jsem nezkousel... mam drop checker ala Ada...

Jak dlouho vydrzi ten JBL jak casto se musi kapalina menit? Me inhinitor vydrzi sest tydnu a menim radeji mesicne...

Já používám Tester od JBL vyšel mě na 400,- včetně dvou láhviček připravené kapaliny do checkeru. Jen se dá 35 kapek a hotovo. Tento checker má za kapalinou bílou destičku pro lepší čtení bravy. navíc je k tomu barevná saolepící škála pro doečtení hodnoty v mg/l. Do druhého akvárka jsem koupil za 180,- Drop checker od Ruwalu. Jeho použití je ale nevhodné, z mého pohledu. Zkusil jsem oba testy dle jejich návodů, dal je pro zajímavost vedle sebe a i po 24 hodinách se značně lišily.
Problém je v tom, že do ruwalu se leje dle návodu voda z akvária a dále jen 5 kapek toho činidla z balení Jenže každé akvárium je jiné a tudíž i každá voda má jiné parametry-> různé výsledky měření. Rozhodně věřím JBL. Ruwal se mi zase hodil do malého akvária a navíc má také bílou destičku, na které lze barvu odečíst. Proto jsem použil kapalinu z JBL do D.C. od Ruwalu. 35 kapek tam je akorát. Další výhodou JBL, je interval měnění kapaliny, který je asi 3x-4x delší. jen si dát bacha na verzi testru. U těch starších to bylo podobné jako u testeu od Ruwalu co se týče techniky. Tam bylo v balení DC + stříkačka+ láhvička. V novém provedení pak 2x láhvička+ DC + samolepící stupnice na množství CO2 a také i na Ph dle jednotlivých tvrdostí vody.

Navíc doplním informaci, že ten test s činidlem od ruwalu ani přesně měřit nemůže za použití vody z akva. Ty testy fungují na principu vypařování CO2 do checkeru a podle toho, kolik se ho vypaří, tak se změní kyselost (co2 vodu totiž okyseluje)a následně barva roztoku. Jenže v Akvarijní vodě se nalézají i jiné kyseliny a proto je při použití akvarijní vody výsledek měření zkreslen právě o tyto kyseliny z vody. Také proto se liší značně výsledek měření D.C. a Ph + Kh a následným odečtení hodnoty z Tillmanovi tabulky. V Ph vody je totiž zahrnuta veškerá kyselost (zásaditost) a né jen ta způsobená CO2.
Vlastní zkušenost... navíc zde figuruje ještě přesno testu jako takového + případně chyby měření jednotlivce.

Já za tento typ D.C. musím při odečítání přikládat bílou plastovou "destičku", jinak nejsem ani já schopen stupeň zabarvení "odečíst".
Nevýhoda průhledných D.C.; takový "Ruwal" je v tomto smyslu jednoznačně lepší...
www.rataj-spk.cz/…

třeba jen nerozeznám ty barevné odchylky zelené nebo mám na něj nedostatečně světla... budu věřit ty tmavě zelený, rostlinky nevypadají že by jim chybělo CO2...

Ten by snad zkreslovat neměl.

do D.C. dávám pouze blue inhib. roztok, bez vody. Je to drop checker stylu ADA....

Dost záleží i na tom, co do toho D.C. dáváte. Pokud třeba vodu z akva (+ indikátor), výsledku indikace moc nevěřte.

A existuje nějaká přesnější metoda měření co2 než barvou v drop checkeru? špatně se mě očima rozeznávají niance ty barvy.. ano pro orientaci to určitě bohatě stačí. ale kdybych chtěl nějaký přesný číslo dá se to nějak? Vyjma laboratoří..

Nevypínej to se světlem u větších nádrží je to blbost. Ať si řídící jednotka dělá svojí práci. Jak sám vidíš neušetříš na tom nic právě naopak.

Ale vsak mam... jen ji vypinam na noc cca hodinu pred koncem svetel a zapinam dce hodiny pred... ano dokazu velmi silnym bublanim svysit rychle hladinu co2 ale prijde me ze to strasne zere flasku... priklad za mesic a pul temer dve kila co2... nechapu... vsude tesni... bublinky z lilipipes nejdou skoro vubec...

Asi je to normalni ale u polovicniho akvarka stejna flaska vydrzela roky...

Proč nemáš řídící jednotku zapnutou stále.

Zapinam ji dve hodiny pred zapnuti svetel... ano dokazu jeste pridat a jeste zvysit tim ze ph nastavim nize ale to uz doslova v pocitadle to bubla jak karlovarsky prameny...

Ted zrovna mam ph 6.8 kh 7... drop checker tmave zeleny...

co ti na to mám říct? buď přidáš CO2 - jsou 2 možnosti, zapnout CO2 dřív před světly, tak ať máš drop checker světle zelený hned po zapnutí světel, nebo přidáš na intenzitě.

Jaké pH máš nastavené a jde ti CO2 stále nebo se ti řídící jednotka vypne se světlem.

To jsem cetl prelozene na rostlinych akvarii... barvu msm tmavsi a bublinek jede v pocitaci mnoho... asi je to porad malo .. je mi to divne .. hodne to vyplejtvava bombu i kdyz v noci nejede...

www.ukaps.org/…

V pocitadle bublin me jde nejaky 6 mozna vice za sekundu..... jako ph pak leze dolu ale dosahnout svetleho dropcheckeru by znamenalo kazdy mesic v nadsazce plni 2kg lahev...

drop checker ti ukáže správné hodnoty i se substrátem snižujícím PH, tilmanova tabulka je ti v tomto případě k ničemu. Bubláš až moc? Co to znamená?

To ja mam treba substrat co vyrazne snizuje ph, kh.... to bych musel bublat strasne moc abych se dostal na svetle zeleny drop checker pred zapnutim osvetleni... uz ted me prijde ze bubla az az...

Nejak tomu mereni pomoci dropcheckeru stale zrejme nerozumim...

nejlepší je sledovat ryby, zrychlené dýchání a ryby u hladiny už je moc CO2, jinak drop checker by měl být světle zelený při cca 30mg/l CO2. Tilmanova tabulka platí, jen pokud nemáš v akva nic, co ti snižuje PH(kořen,substrát atd.)

měl bych dotaz, jak poznat hladinu CO2, v článku pět se píše že tillmanova tabulka nemusí platit vždy, pokud mám CO2 6.8, kh 7 měl bych mít 35 mg l CO2 orientačně... jak se to projeví na drop checkeru?

Zejména by mě zajímalo při jaké koncentraci je drop checker světle zelený? Já ať se dostanu i na hodnotu přes 30 mg na L CO2 stejně mám drop checker zelený nikoliv světle zelený... ryby jsou v pohodě ..

tak by mě zajímalo zda stále zvyšovat CO2 nebo věřit orientačně tabulce s tím že nechat PH vyšší například na 6,9 ale stále bude dost CO2 přitom při této hodnotě mám drop checker při KH 7 tmavě zelený,,,

co si pouzil jako difuzor, ze mas tak male bublinky?

na to prvotni ano, na detailnejsi je treba podrobnejsi pH test např s rozmezim 4,7-7,4 od Aquaru, nebo pH metr

Pokud jsi nečetl, tak se může hodit.
maniakva.sweb.cz/…
maniakva.sweb.cz/…
maniakva.sweb.cz/…

Prezentaci udelam.....testy od rataje budou ok na PH a uhlicitanovou tvrdost?

jen nezamenovat celkovou a uhlicitanovou tvrdost!!
jo a udelej prezentaci

ok koupim test na PH a tvrdost a uvidime....akva mam pomerne huste osazene a chtel bych zkusit Co2.....budu zkouset pomalu

Určitě je dobré znát alespoň pH a uhličitanovou tvrdost. Při aplikaci CO2 sledovat tyto hodnoty častěji, než se to ustálí. Permanentní test CO2 je vhodný pro odečtení koncentrace CO2, ale reaguje velmi pomalu na změny.
To, jestli aplikovat můžeš (musíš), závisí i na dalších parametrech, jako je osvětlení, biotop, složení rostlin...

potrebuji poradit, jake testy si poridit, kdyz chci zjistit, zda mohu davkovat CO2? A co merit pri nasledne aplikaci CO2?

to je normální, ale řasa ti neroste z přebytku CO2

grunda napsal: z CO2 řasa nikdy bujet nezačne, jedině když je ho nedostatekdovolím si rejpnout, nejen mě roste řasa obecně i při sycení hned od založení a nejsem sám,sytím z bomby nonstop co ryby snesou, než je nasadím, dávám víc.

Není zač

Tak to je paráda..ještě uvidíme.Zatím dík.

z CO2 řasa nikdy bujet nezačne, jedině když je ho nedostatek