Skalára - nemoc

Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.

o.k. zkusim to...

Bleskam do jinýho akvárka, teplota na třicet stuipňů a trochu soli do vody. Do třech dnů bude fit. To Skaláří vobčas dělají. Jo a pořádně odkalit dno vyčistit filtr a bude dobře.

Ahojky, přendal jsem ryby do většího akva a po pár dnech mi přestal jeden skalár žrát, ostatní tři skaláry žerou normálně a ostatní ryby jsou taky o.k. Už nežere 3 dny . A u "bočních" ploutviček má u těla červený jakoby proužek... Většinou je jen na jednom místě, ani moc neplave.... Nemáte nějaký nápad čím by to mohlo být, nebo jak jí pomoci???

www.aavet.cz/…

Já bych viděl možnou příčinu v tom, že infekce vzniká pozřením spor spolu s potravou, jinými slovy - musí se dostat do zažívacího traktu. Jestliže opomeneme přenos cestou konzumace nakažených tkání uhynulých ryb, vyvstává otázka: "S jakou potravou k pozření spor dojde?"

To ano pozřením,k prvozavlečení došlo s nítěnkami,jak jste psal.Dále se jen nemoc udržuje,ale to stále ještě nevysvětluje,proč byly některé ryby stejného druhu nemocné a jiné nikoliv.Chápal bych,kdyby byly z jiného sloupce vody,resp.podle stravovacích návyků ryb brát si potravu ze dna.Dalo by se to snad i vysvětlit,že spory se zdržují na dně.Ale to by logicky odneslo více ryb.

Spíše mne napadá,i podle Vašeho průběhu nemoci,že není tak invazivní,a množství spor není tak velké.Nemoc prostě neléčitelná,a s delším průběhem.Možná měly některé rybky prostě jen štěstí.Občas jsou věci mezi nebem a zemí...Kdo ví.

Taky by mě zajímalo, jak to celé "funguje" a zda šlo tehdy skutečně o hmyzomorku. Obávám se však, že všechno nejspíš skončilo likvidací postižených ryb bez dalších opatření.
Třeba bude příležitost se k té záležitosti ještě vrátit.

Myslím si že pokial to len konzultovali s doc.Dvořákem tak zas to len zostane na dohadoch.Dokázalo by to z istotou určit len odborné parazitologické vyšetrenie na Veterinárnom výskumnom ústave.Prípadne usmrtenie troch kusov z nádrže urobenie pytvy doc.Dvořákem a následné pozretie pod mikroskopom.Pokial tak doc.Dvořák urobil tak bi to bolo prospešné sa ho na to opýtat a vložit sem príspevok pre uživatelov týchto strániek.

Jen mi není jasné, že pokud je Plistophora hyphessobryconis taková metla, jak se píše, jak je možné, že se nenakazily všechny ryby.
Já bych viděl možnou příčinu v tom, že infekce vzniká pozřením spor spolu s potravou, jinými slovy - musí se dostat do zažívacího traktu. Jestliže opomeneme přenos cestou konzumace nakažených tkání uhynulých ryb, vyvstává otázka: "S jakou potravou k pozření spor dojde?" Napadá mě, že spolu s nítěnkami, které jsou uváděny jako "běžný" zdroj nákazy. Pokud ale v mé nádrži žádné nítěnky nežijí?!...
Ovšem, pokud to byla ona....Dokázalo by to z jistotou určit jen odborné parazitologické vyšetření
Jistě, bez podobného důkazu je jakékoli tvrzení jen dohadem. Možná mohl v tomto směru víc napovědět jiný případ...
Svého času jsem ve Sklorexu natrefil na stejným způsobem "postižené" rhodostomy, jaké jsem měl dříve sám v případě, který jsem popsal. Upozornil jsem Ing. Šmerdu na tuto skutečnost a vyslovil domněnku, že jeho ryby jsou pravděpodobně napadeny hmyzomorkou rybí. Při té příležitosti Ing. Šmerda připustil možnost, že bude tuto záležitost konzultovat s doc. Dvořákem. K mé smůle mě tehdy nenapadlo zjišťovat, zda tak udělal a s jakým případně výsledkem. Možná bude ještě příležitost se jej na to zeptat...

Není třeba se omlouvat,hlavně,že jsme se dobrali společného konce.Vždyť o tom diskuze je,ne? Jen mi není jasné,že pokud je Plistophora hyphessobryconis taková metla,jak se píše,jak je možné,že se nenakazily všechny ryby.Ovšem,pokud to byla ona,ale na to už asi nepřijdeme.Dokázalo by to z jistotou určit jen odborné parazitologické vyšetření.

Omlouvám se, nechtěl jsem mystifikovat, přesto se stalo...
Infekční spory Pleistophory hyphessobryconis se uvolňují z hostitele nejen po jeho smrti rozpadem tkání, ale i při defekaci.
Proto jsou také na místě ta opatření, která jste zde popsal.
Neodpustím si ale poznámku z praxe:
Zcela výjimečně jsem svým rybkám "přilepšil" živými nítěnkami, ačkoli jsem se již dávno zařekl, že toto krmivo raději používat nebudu. (Vím, že se akvaristika bez nítěnek neobejde, ale já a moje hobbyakva ano.) Následně se u 4 rhodostomek z asi 13 objevilo napadení tímto parazitem. Protože jsem z pro mne věrohodného zdroje získal (mylnou) informaci, kterou jsem dříve uvedl, (že přenos je možný jen z uhynulého hostitele), ryby jsem nechal v nádrži až do okamžiku, kdy jsem tuto rušil. Což bylo několik měsíců od prvních příznaků onemocnění. Během té doby se rybky chovaly zcela normálně, jen ke "konci" se u nich začaly projevovat (zatím "mírné") tělesné deformace. Přitom k rozšíření nemoci na další členy jejich hejna, stejně jako na další druhy ryb, (mezi nimi např. neonky), nedošlo...
Znovu tedy konstatuji, že už souhlasím s tím, že i žijící nakažené ryby jsou pro své okolí potencionální hrozbou, a že minimálně jejich okamžité utracení ihned po zjištění onemocnění je na místě.
Co se týče totálního předělání akva s důslednou desinfekcí, ponechávám na uvážení jednoho každého, kdo se s touto nemocí setká v praxi.

A co tohle? rybicky.net/nemoc/piscinoodinium-pillularis

Mno..., ještě jsem neměl čas si ty Romyho odkazy projít, takže ani nemohu za sebe udělat nějaký závěr. Zejména stran tvrzení, že "...Některé spory jsou uvolňovány do vody přes kůži, ale i výkaly. To znamená, že ryby ještě žijí." Takže strpení.
Slibuji, že se ještě vyjádřím.

Ano , takto se na "věc" dívá a postupuje skutečný profesionál.

Tím nechci "shazovat" Romiše , jako akvarista je dobrý !

Díky, jak bude chvilka, mrknu na to.

Samozřejmě myšleno v tom smylu,při krmení v akváriu.Ryba při krmení pozře nejen stravu,ale i spory.
www.aquarium-guides.com/…
www.adaniels.com/…
users.interblock.pl/…
Těch stránek je víc a víceméně se shodují.

Některé spory jsou uvolňovány do vody přes kůži, ale i výkaly. To znamená, že ryby ještě žijí. Nové spory se dostanou do těla při krmení a kolotoč začíná znova.
Nové spory se dostanou do těla při krmení... Omlouvám se za naivní otázku, ale jak se dostanou do toho krmení?
Můžete, prosím, uvést odkazy, odkud čerpáte tyto informace?

Celé dopoledne jsem projížděl fóra na téma Plistophora hyphessobryconis,ale stále si myslím,že v tomto případě o tuto nemoc nejde.Ale musím dát za pravdu Mister Zero.Skoro všude,kde jsem byl,byl psán průběh nemoci takto:
Plistophora hyphessobryconis proniká střevy ryb do svalové hmoty.Prvním příznakem jsou bělavé flíčky jakoby pod kůží.Hlavní je ale toto,spory vytvářejí ve svalech cysty,postižené místo oteče a nakonec praskne,a další spory se dostávají do vody.Některé spory jsou uvolňovány do vody přes kůži,ale i výkaly.To znamená,že ryby ještě žijí.Nové spory se dostanou do těla při krmení a kolotoč začíná znova.
Dále se zde ale píše,že Plistophora hyphessobryconis je možné zaměnit i s některou bakteriální infekcí.
Samozřejmě infikované ryby utratit,léčba není známá.Dezinfekce nádrže je zde na místě.
Nejlepší prevence je dlouhodobá karanténa.Bohužel jsem se nikde nedozvěděl,jak dlouhá je inkubační doba.

ještě dodám, že jsem hledal na foru a podle toho co jsem se dočetl to vypadá na plisen nebo parazita.Mám v plánu koupit přípravek Esha 2000.může mi to tady někdo pleas posvětit nebo vyvratit?

mám roblem s tetrou růžovou.Má oko mírně vykulené a zakalené jako by mléčným zákalem.Dnes sem uviděl mléčný zákal na druhé tetře.Oko vypouklé nemá.Trus sem neviděl.Jsou strašně rychlý takže sem si ho nikdy nevšimnul.Snažil sem se je fotit, ale absolutně bez úspěchu.Ty ryby jsou prostě neposedný.Díky za rady.

Jak jsem pleistoforozu eliminoval?
Tak jak jsme už oba napsali - utracením nemocných ryb. Samozřejmě jsem se snažil o této nemoci získat co nejvíc informací a to i konzultacemi. Zjevně jsem ale konzultoval s jinými lidmi a informace čerpal z jiných zdrojů, než vy. Proto také tvrdím, (a mám vyzkoušeno), že není nutno znovu zřizovat a desinfikovat nádrž, pokud nenecháte nemocné ryby v akváriu uhynout.
Ještě doplním, že k nákaze došlo prostřednictvím nítěnek.

Doporučuji to samé , co jsem napsal SHRECKOVI , fotky s popisem na parazitologii odeslat.

Pro dnešek tu končím s přítomností.

Taky potřebuju pomoct, už jednou jsem tu psal o pomoc ale nikdo nepomohl :E prosim prosim, jsou to ty černé flíčky.

Jestli tedy Vaše ryby byly napadeny Plistophorou , tak popište , jak jste ji eliminoval. Určitě to bude zajímat víc lidí , než jenom mě. Děkuji za vypsání.

Nic ve zlém, ale já píšu o vlastních zkušenostech. Howgh!

Je to veterinární doporučení , ne moje osobní.

Moc vám nerozumím, co myslíte tím "všeobecná bagatelizující konstatování".
Že jsem ve vašem příspěvku našel nepřesnosti a reagoval na ně, je špatně?! Nač potom vést jakékoli diskuse?
Možná vám nepřipadne jako chyba doporučit "totální předělávku s desinfekcí" v případě napadení ryb pleistoforozou. Já to v případě zavedené nádrže, (nikoli např. "prázdné" plastové nádoby, sloužící k odchovu ryb), považuji minimálně za zbytečné.

Ahoj , promiň , ale nepiš mi prosím taková konstatování ( i všeobecná bagatelizující). Napsal jsem jen širší související pojednání a Ty v tom jakoby hledáš chyby (když v něčem skutečně budou , tak to beru ! )

Konkrétní myšlenku řešení jsem uvedl , tak nač to komplikovat.

Pokud by se jednalo o Plistoforózu...postup byl takový , že se ryby s příznaky utratily , ostatní přeložily do jiné nezamořené nádrže a ta zamořená se komplet vydezinfikovala - i písek , prostě vše (to už rovnou založit znovu a není jisté nemají-li i ostatní ryby nákazu v sobě).
Pokud by se jednalo o pleistoforozu, nemocné rybky je skutečně nutné utratit, ale nádrž dezinfikovat nutné není. Parazit je infekční pouze v případě úhynu hostitele, kdy se tento stává součástí potravy jiných ryb.
Krom toho - v tomto případě o pleistoforozu nejde.

Pokud by se jednalo o Plistoforózu (Plistophora hyphessobryconis ) projevující se bělavými skvrnami ve svalovině , tak postup byl takový , že se ryby s příznaky utratily , ostatní přeložily do jiné nezamořené nádrže a ta zamořená se komplet vydezinfikovala - i písek , prostě vše ( to už rovnou založit znovu a není jisté nemají-li i ostatní ryby nákazu v sobě ).

Nemůžu ani s jistotou určit , že je to motolice nebo vrtějš a proto Ti navrhuji , ať svůj dotaz směruješ rovnou na : Parazitologický ústav Akademie věd České republiky - Biologické centrum AV ČR v Českých Budějovicích , kde se zabývají parazity ryb a mohou poradit nejvhodnější postup řešení. Třeba jim tam pošli i ty fotky přes E-mail.

Stálou platnost tohoto kontaktu nemám ověřenou , ale napíšu ho , tady je : Tel. 387775403 ;
E-mail: paru@paru.cas.cz

Nejsem Vševěd a víc Ti neporadím.

Ještě jedno foto děrové nemoci.

Možná dojde i na tu narkózu...

Pokud cestuje,tak by neměl být problém rybu vyndat a toto mechanicky odstranit.V tomto případě si netroufnu říci,co to je.

shrecek napsala: to je právě takto : ty "díry" v té hlavě jakoby "vrtá" tento parazit, který je nyní ukotvený nad okem. Ale jelikož má skalár výkaly normální barvy, tak by to střevní parazité být neměli, tyto dvě věci se vylučují.Nebo nevylučují? V tom případě je diagnóza zcela jiná..a já už jsem opravdu bezradná, protože absolutně netuším, co je to za parazita..
Je to bílá tečka, která se dokáže stáhnout do těla skalára tak, že není vůbec vidět, nebo naopak se dokáže vysunout a zvětšit až dvakrát a vytvoří jakousi "cystu", která je ukotvená v těle ryby. A putuje po těle ryby, dříve ji měl skalár na hřbetě, nyní je nad okem. Poraďte, chci rybě pomoci, ale vůbec nevím jak..prostudovala jsem už vše...

Přikládám trošku detailnější foto, to co je výš,jsou ty díry, které tam vyvrtal ten hajzlík.a to nad okem je ten parazit

Děrovou nemocí trpí hlavně velké cichlidy.

to je právě takto : ty "díry" v té hlavě jakoby "vrtá" tento parazit, který je nyní ukotvený nad okem. Ale jelikož má skalár výkaly normální barvy, tak by to střevní parazité být neměli, tyto dvě věci se vylučují.Nebo nevylučují? V tom případě je diagnóza zcela jiná..a já už jsem opravdu bezradná, protože absolutně netuším, co je to za parazita..
Je to bílá tečka, která se dokáže stáhnout do těla skalára tak, že není vůbec vidět, nebo naopak se dokáže vysunout a zvětšit až dvakrát a vytvoří jakousi "cystu", která je ukotvená v těle ryby. A putuje po těle ryby, dříve ji měl skalár na hřbetě, nyní je nad okem. Poraďte, chci rybě pomoci, ale vůbec nevím jak..prostudovala jsem už vše...

Můžu se zeptat, které ryby tímhle trpí? Jenom "placky" nebo všechny druhy?

Z fotky jsem toho moc nepoznal,ale podle popsaných příznaků jsem níže napsal dva důvody děrové nemoci.V tom druhém případě jsou výkaly normální,ale to jsem psal,stačí lépe číst.
Osobně nevidím ani díry v hlavě,ani vnější znaky jiné nemoci,jen nějaký bílý bod nad okem.Těžko poznat,zda je to díra,nebo bulka.Může to být opravdu cokoliv.
Takto vypadá děrová nemoc ve velmi rozvinutém stadiu.

Romy, můžete mi podle fotografie té skaláry poradit, o jakou nemoc se jedná?její příznaky jsem popsala, ale mate mě to, že skalára nemá bílé "výkaly".Mohou to být skutečně střevní parazité?

Není zač.

Roman dakujem.

Pro děrovou nemoc jsou dva původci.

1)Přemnožení vnitřních parazitů,kdy dochází k zanícení střevní výstelky,čímž brání přijímání právě vitamínů a minerálů.Pak dojde k odumření střevní výstelky,to jsou ty bílé,,výkaly".Tady už je docela pozdě.

2)Nedostatek minerálů a vitamínů díky jednostranné a nevhodné stravě.Zde jsou výkaly normální.
Proto se děrové nemoci říká,,nemoc z nedostatku"

V obou případech si tyto potřebné látky ryba odebírá z chrupavčité části hlavy,ta řídne a tvoří se díry.

Pokud má ryba děrovou nemoc a normální výkaly,stačí do potravy dodat množství minerálů a vitamínů,a to ať už dělat vlastní krmné směsi,nebo použít komerční přípravky(Fishtamin,apod).

s tímhle problémem taky bojuju...nedokázala jsem někde vypátrat, jestli je to přenosné na ostatní ryby výkaly té napadené skaláry. Pozorovala jsem jí a výkaly má normální barvy, žádné hlenovité, či bílé, jak je popisované. Každopádně na vnitřní střevní parazity sedí opravdu hodně příznaků, co ona má, krom těch výkalů. Má částečně roztřepené ploutve, začínají se jí tvořit "díry" hlavně v oblasti hlavy a skřelí a pak ta bílá zvětšující se "tečka" hruška nad okem. Občas plave trhaně, často se stáčí hlavou úplně dolů, jak kdyby dělala stojku...než koupim lék, sedí ty příznaky právě na tyhle parazity?nenapadá někoho co jiného by to popřípadě mohlo být?

No a čo v prípade že je tu možnost že sú nakazené aj ostatné ryby v akváriu,nie vždy je nemoc možné rozpoznat makroskopicky(okom)počitočné štádiá.Pokial bi som začal volit liečbu najprv bi som sa uistil o akú nemoc ide,parazita?Niektoré parazity sú hermafroidi,iný zas sú živorodý,další zas kladú vajíčka,iné sa množia za pomoci medzihostitela.Dokonca sa rýchlo osadenstvo nádrže nakazí.Tak ako vlastne postupovat,poradíte mi niekto?Dakujem.

entizol samotným ancistrusům neublíží, ale jikry podle mě zlikviduje.
pokud máš karanténu, vždycky jí dej přednost. a je jedno, jestli zrovna máš ve společnáku jikry nebo ne. jednak léčivem všechny ryby trpí (proč do nich cpát zbytečně chemii), můžou ti to odnést kytky - a taky toho tolik nevyplácáš

ja by som volila karantenu

pohledala jsem si trochu na foru a nejspíš jsem dospěla k tomu, že se bude jednat o vnitřní střevní parazity. Přečetla jsem si i pár příspěvků lidí se stejným problémem a příznaky jsou totožné.parazit tedy už nejspíš pronikl ven z těla a tropí na skalárovi neplechu.Rozhodla jsem se použít Entizol, mám ale pár otázek, na které jsem tu nenašla odpověď - mohu dávkovat do plně osazeného akvária, mám tam i ancistrusi, kteří zrovna čekají mladé..nepoškodí přípravek nějak jikry, případně plůdek? Nebo mám skaláru oddělit do karantény a léčit jen ji?ostatní ryby jsou v pořádku, nemají žádné příznaky..prosím poraďte

Určitě to vtip není. Že se s narkotizovanou rybou lépe manipuluje, je bez diskusí.

nevím jestli to měl být vtip, každopádně mi to moc nepomohlo.Veronika

Kdybyste si troufla na narkotizaci pomocí CO2, lépe by se vám experimentovalo s odstraňováním parazita.

Odnes ho k veterináři , když nedokážeš parazita sama odstranit. Nechat ho vrtat čtrnáct dní , je na pováženou.

Těžko říct , zda by pomohl tremazol , ale já osobně by koupil injekční stříkačku a tenkou jehlu ; pak parazita , třeba i opatrným vpichem odsál nebo dezinfekcí zabil ( ryba v mělké vodě v misce se řídkou síťkou přidrží - znehybní v poloze na boku a poté se zásah provede - lampou osvítit).

Dlouho o tom nepřemýšlej , jinou lepší radu Ti zatím nikdo nenapsal a vetřelec "vrtějš" stále Tvého skalára hlodá ! a jak se asi cítí si umíš snad představit!

Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.