Artemie

tak jsem tu misku postavil podle tebe a je to opravdu dobré. Podle oka se mi vylíhlo skoro všechno, akorát se to líhlo skoro vše najednou, druhej den to ještě šlo a třetí těch pár kousků skoro nemělo cenu sbírat. Jen mi dalo trochu práce než jsem vyladil vodu. Musel jsem přidat docela dost sody, než mi došlo že demi voda kterou na to používám nemusí mít pH 7, ale o dost nižší. Jsem s tim úplně spokojenej, už mám vyrobenoý 3 misky cca po půl litru.

ClitoLynx napsal: ...druhý se zase jmenuje Masová kultivace artémie s využitím baktérií jako krmiva...tak mě tak napadlo a nedá se to ověřit jinak než pečlivým rozborem artémiích "fecal pellets" a možná se projevím jako nevzdělanej pitomec, ale není možné, že artémka tu chlorellu normálně vyfiltruje, ale nestráví jí a jako potravu využívá jen mikroživot, co je případně na té řase přisedlý...Tak ono si to chce opravdu ty články přečíst. Upozorňovala jsem speciálně na ty grafy na 4. straně, kde jsou různá krmiva - mezi nimi Chlorella - testovány zvlášť (následně se testují jejich kombinace). Zběžné přelétnutí evidentně nestačí, protože pak z toho vypadávají takové věty, jako už citovaná "cannot be digested".

díky za zajímavé odkazy, zatím jsem je přelétl jen zběžně, ale na první pohled mi z toho vyplynulo, že chlorella je prostě nouzovka, v jednom z nich dokonce píšou, že: Therefore, C. capsulata cannot be considered as a suitable diet for A. franciscana, because the amount of energy obtained is not sufficient to sustain normal growth., druhý se zase jmenuje Masová kultivace artémie s využitím baktérií jako krmiva...tak mě tak napadlo a nedá se to ověřit jinak než pečlivým rozborem artémiích "fecal pellets" a možná se projevím jako nevzdělanej pitomec, ale není možné, že artémka tu chlorellu normálně vyfiltruje, ale nestráví jí a jako potravu využívá jen mikroživot, co je případně na té řase přisedlý (jitrnice vůbec možné, na kytkách toho žije spousta, ale je to možné i na řasách? měl sem dávat ve škole větší pozor:(). přece chlorella je plná výživných látek, vířníci na ní přežívají výborně, tak proč ne artémka?
EDIT: Scenedesmus by měl jít pěstovat heterotrofně, takže nezbývá, než sehnat i jeho sadbu

ClitoLynx napsal:...asi nezbude, než objednat chlorellí sazenice a zkusit to sám...
Tak to je samozřejmě taky dobrý způsob, ostatně o akvaristice jenom číst a nic si nevyzkoušet a neprohlédnout na vlastní oči by byla otrava
Ale jinak existují desítky, ne-li stovky vědeckých článků o tom, co a jak artémie tráví, resp. jak po tom prospívají.
Chlorella obecně JE špatně stravitelná, tzn. přírůstky jsou nižší. Nicméně míra přežití bývá v experimentech vysoká (srovnatelná s "lepší" řasou), takže ideální krmivo to není, ale použít se určitě dá. Např. Scenedesmus nebo Chaetoceros nemám a netuším, jak je pěstovat, oproti tomu má tedy Chlorella docela velké a významné plus navzdory tomu, že na výkrm artémie existují daleko lepší krmiva.

Jeden článek za všechny - starší, ale je tam vcelku jasný obrázek toho, že artémie na chlorelle přežije:
www.sfjo-lamer.org/… - 4. strana, grafy hned nahoře

Dá se toho vyhledat x-krát více, novějšího a podrobnějšího. Taky pro různé druhy artémie. Ještě jednou opakuju, že moje byla sladkovodní (konkrétně Dendrocephalus brasiliensis) a nejen přežívala, ale rostla a množila se.

www.nepjol.info/… - tady ještě pro zajímavost srovnání chlorelly a Nannochloropsis, kterou jsem tak vychválila v minulém příspěvku
connection.ebscohost.com/… - a ještě jeden důkaz, že A. parthenogenetica krmená Chlorella vulgaris přežije nejméně 15 dnů... takže tvrzení "cannot be digested" není zrovna přesné

oba články sem četl, ale nejsem si jist, jestli "Nejcennější z důvodu nejlepší stravitelnosti jsou řasy Chlorella a Cryptomonas, které mají jemné stěny a jsou nejlépe stravitelné zooplanktonem" v jednom a "Chlorella je řasa. Buněčná stěna je tvořena celulózou, což je nerozpustný polysacharid, na který vyšší živočichové nemají trávicí enzym a je pro ně prakticky nestravitelná. Buněčný obsah není přístupný trávicím enzymům. Z běžně známých živočichů mají tento enzym celulázu pouze hlemýždi." ve druhém, mi nějak výrazně pomohlo celou problematiku objasnit ve světle například tohoto: www.advancedaquarist.com/… , kde se píše "However, not all species of unicellular algae are appropriate for sustaining Artemia growth. For example, Chlorella, and Stichococcus have a thick cell wall that cannot be digested by Artemia" sem to pak pochopil tak, že zatímco vířník potravu "kouše" a tudíž využile i chlorellu, artémie a perloočky jí jen polykají a tudíž smolík, chlorella, jako jedna z nejsnáze pěstovatelných řas se pro ně využít nedá...a pak přijde Raviolka s tím, že to možné je...asi nezbude, než objednat chlorellí sazenice a zkusit to sám, budu si držet palce, aby se Raviolka nepletla v určení řasy, kterou celou tu dobu žábronožku krmila

poetické , je super, že Nannochloropsis prosperuje a daří se kultivace.

Já jen z praktického hlediska doplním, že sladkovodní artémie na monodietě z chlorelly mi prospívala výborně. Jen měla velkou spotřebu, kterou jsem těžko stíhala pokrýt. Momentálně zkouším na přikrmování nauplií "slané" artémie pro změnu Nannochloropsis a to je úplná bomba. Kdysi jsem si hrála s odchovem artémií do dospělosti pomocí chlorelly, liquizellu, kvasnic... to šlo dobře, ale teď po novém je to rozhodně efektivnější a čistější - nemusím se bát "předávkování". Ještě jsem ale nezkoušela držet v tom artémii víc než týden, pak už je pro potěr moc velká, tak ji vždy obměním

Chlorellu považuju za mnohem nenáročnější, té zpravidla nesvítím a nebublám (držím ji už šestý rok a pravda, její čistotu ověřuju zřídka - stačí mi, že ať v ní je cokoliv, svůj účel to plní). I když obojí velmi výrazně podporuje přírůstky, to je bez debaty. Nannochloropsis rozmazluju a má vzduchování a vlastní zářivku. Obě tyhle řasy považuju za vynikající a nenahraditelné, pokud si chce člověk hrát s různými miniaturními tvorečky až do velikosti dospělé artémie, včetně rybích larev.

Možná by bylo dobré, si pro doplnění informací a správné pochopení celé problematiky krom článku Spirulina a chlorella ve výživě akvarijních ryb přečíst i jeden další článek stejného autora. Jmenuje se Kultivace mikrořas. Hned v prvním odstavci se rozebírá význam řas jako krmiva pro zooplankton a které řasy jsou pro filtrující zooplankton, tedy i artemie a moinu, nejvhodnějším krmivem. Dále je možné si vygooglit věděcké práce o produkci biomasy řas za účelem produkce biomasy zooplanktonu ke krmení konzumních a akvarijních ryb. Co se týče mazání chlorelly na chleba, nelze než souhlasit, že je to k ničemu.

tak si přečtěte ještě tohle: www.akvarista.cz/…, zjistíte tam, že cpát se vypěstovanou chlorellou není žádné terno, jak jí polknete, tak jí pak...nestrávíte. a trochu se bojím, že z toho samého důvodu postrádá smysl pokoušet se jí krmit artémii nebo třeba moinu, zaplaťpámbu jí dobře využije alespoň vířník. nebo má tu někdo opačnou zkušenost a může potvrdit, že artémka a moina je chlorellou v pohodě krmitelná, že roste a přežije na případné monodietě? ne, že bych to tak chtěl zkoušet, ale pokud by se krmila chlorella souběžně s něčím jiným, tak by to pochyby o její stravitelnosti nezahnalo.

dudak napsal: ... pancéřníčci radši když to leží na dně a moc se to nehejbe.

Tak na to je opravdu nejlepší ta odskořápkovaná a blahořečit si může rozumný akvarista, který si netahá domů ryby, co žerou od potěru do smrti jen živé krmení.

to už mi pak přijde stejné ba možná složitější než si koupit odskořápkovanou, problém je v tom, že jak to leží na dně, cichlidky mi po tom nejdou, ale zase na druhou stranu, pancéřníčci radši když to leží na dně a moc se to nehejbe.

Artémku je možné i zamrazovat a vydrží tak i několik týdnů. Ja k tomu používám staré platíčka od mražených patentek. Vylíhlou artémku dám do platička a zaleju malou vrstvičkou vody. Výhoda je hlavně v tom, že pro malá vrhy stačí ostrým nožem naškrábat potřebné množství a zbytek vrátit zpět do mražáku. Pak staží artemku množit podle potřeby třeba jednou měsíčně.

Lednice u nás doma neprojde, budu to muset zkrmovat hned , ale jinak sík, vyzkouším to

Pro 30 ks potěru je prakticky jakékoliv množství moc. Prostě tam rozpraš třeba 1/4 zarovnané lžičky bych to odhadnul? S tím se dá rozumně manipulovat a co vylíhnu dám okamžitě po vylíhnutí do lednice a stříkačkou z toho krmím. Jak se to líhne, tak si to odebírám a stěhuju do ledničky. Výsledkem je, že líhneš artemku třeba jednou za 3 až 4 dny. V lednici ve stejně velké krabičce v cenťáku slaného roztoku vydrží nauplie s minimální ztrátou energie minimálně dva dny. Jak dlouho se to líhne záleží samozřejmě na artemce. Mě se už druhý den nelíhne skoro nic, ale to nebude běžný stav, počítej, že líhnout se to bude řekněme dva dny u těch běžných žábronožek. Pak je ale lepší to nedávat náročným potěrům, jelikož v tom máš příměs vyrostlých a hladových nauplií a to pomalejší líhnutí můžou být vajíčka horší kvality a snižší energetickou hodnotou. Takže já takovéhle zbytky už potěrům nedávám. Tahle metoda má naopak výhodu, že ty nejlepší co se nejdřív vylíhnou máš k dispozici ihned a odsaješ si je, kdežto se vzduchováním by sis jich ani nevšiml a čekal ještě několik hodin, než tam bude množství, které půjde slušně odsát.

Takže jednu část zatemňuješ už od začátku nebo až se začnou líhnout. Malý artemky pak proplavou spodem do druhé části to chápu. Výška vody? Stačí 5cm? A kolik tam dát těch vajíček, aby to nebylo moc. Dejme tomu, že tam bude 1/2 litru vody. Nejspíš to budu muset vyzkoušet, když zaplním hladinu nebude to pro 30 ryb moc? Ještě mi řekni kolik dní pak z jedné misky krmíš, abych věděl, kdy založit novou. Dík

používam toto www.levnaakvaristika.cz/…
pre par prckou to stačí

stačí uplně takové ty misky od pomazánek, salátů a tak. Klidně maličké. Polysteren na přepážku je dobrý z podložek na kterých se prodává sýr. Jen je potřeba tu přepážku udělat tak, aby to přesně pasovalo. Na téhle metodě mám rád, že tak čistou artemku bez vajíček prostě při bublací metodě nelze získat.

jo edit: Vajíčka vylice jemně nasypat na hladinu zatemněné části, množství kolik potřebuješ, celá hladina v té části může být pokrytá souvislou vrstvou vajíček. Nejdřív nalít vodu, nechat uklidnit hladinu a pak až nasypeš vajíčka už s tím nehýbej.

potřeboval bych si nalíhnout malé množství artemie pro cca 30 kusů potěru, chci to zkusit v miskách bez vzduchování, můžete mi poradit jak velké misky je vhodné použít a kolik vajíček do nich dát? Díky.

Ok, děkuju za informace. Myslíš že PH z kohoutku by mělo být větší? Udělám pár násad s rozdílnou vodou a uvidím.

pH 6,8 z vodovodu? To vypadá divně. Kde to teče? Možná by pomohlo se podívat na údaje z vodárny, mívají průměrné hodnoty za nějaký minulý měsíc. Občas bohužel několik měsíců minulý. Co se týče těch rozpuštěných látek, zkusil bych tu vodu před přidáním soli říznout destilkou a zkusit, jestli se to bude líhnout třeba v silně zředěné vodě. Nebo vodě nabrané spolehlivě z jiného zdroje. Samozřejmě existuje možnost, že je to vajíčky, ale myslím, že je minimální. Pokud se nelíhne čerstvě otevřená Sanders v originálním balení, tak je problém pravděpodobně jinde než v cystách. Naopak, že se nelíhne mix, to se tady probíralo x krát. S Easy fish zkušenost nemám, ale vzhledem k tomu, kolik jí používá seriozních chovatelů a profíků bych se rozhodně nebál o slušnou kvalitu. Zkusil bych jinou vodu, ředění a případně i jinou sůl. Pro pokusy doporučuju malé plastové kelímky a líhnout bez vzduchování, viz výše.

Vodivost bohužel změřit neumím. Ostatní parametry jsou následující.
Starší BEN-TEST CT 8°dgH, UT 3°dKH. JBL jen pro srovnání starého testu UT 3°dKH. Vstupní voda má PH 6,82 dle právě zkalibrované PH sondy. Jedná se o odstátou kohoutkovou vodu. Sodu přidávám tak aby bylo PH v rozmězí 8 - 9. Zkoušel jsem dát 9g soli na 1l vody a líhnivost také 0.

A kolik tedy ph je?
Fakt bych zkusil dobře odstátou vodu a bez té sody... Také jsem zkoušel líhnout v odsáté vodě z akvária a taky to šlo...

A když se to nechá dýl než 36 hodin? Jaká je vodivost nebo třeba pokud celková tvrdost té vody? Pokud je tam příliš mnoho rozpuštěných látek, tak některá vajíčka, ač čertsvá z prodeje ,nemusí mít dostatečnou energetickou zásobu na úspěšné líhnutí. Čím hustší ta voda, tím víc energie z celkových zásob cysty se na líhnutí spotřebuje. Prodlužuje se výrazně i čas líhnutí. V "lepším" případě získáme krmení s mizernou výživnou hodnotou, v horším se nevylíhne skoro nic. Zkuste ubrat sůl na minimum, třeba jedna malá skoro rovná lžička na litr vody může ve tvrdé vodě úplně stačit. Vynechal bych i tu sodu, pokud není ta voda kyselá. Čím víc se to zahustí, tím hůř se to bude líhnout.

Sůl jsem použil stejnou jako v létě, dokonce jsem došel koupit novou kuch. sůl, jinou než jodizovanou ale neměli. Každopádně jak píšu, nevylíhlo se to ani z premixu od Sery. Pravda je, že u okna to mám a že tam rozhodně studenej vzduch táhnout může. Nicméně vodu v lahvi měřím taploměrem a tam je 25 stupnu. Sodu přihazuju odhadem na špičku nože, PH vody vždy změřím PH sondou z akvárka.

nemůže to být průvanem ? V práci nemám ledničku v kanclu a tak v zimě chladím petku s vodou na parapetu. Pod ním je topení co topí jak o život ale nahoře na parapetu u rámu okna které nedoléhá fučí dovnitř ledový vzduch a petku mám tak ochlazenou líp než z ledničky. nekdo taky před léty psal, že na líhnutí saliny používá sůl na chodníky, že koupil celý pytel kdy má tak zaručeno, že se mu nezmění kvalita soli.

Jakou používáš sůl? I ta kuchyňská solí každá jinak. Tak jestli si jí třeba od léta nezměnil...
Co znamená lehce sody? Pokud nemá vstupní voda vyloženě kyselé ph, tak to zkus bez ní...
Používej důkladně odstátou vodu...

Ahoj, přestali se mi líhnout artemky a nevím důvod. V létě bylo vše v pořádku. Teď jsem je chtěl vylíhnout, vzal jsem artemky který jsem měl otevřený z léta a uskladněný v šuplíku ve skřínce a nic. Připisoval jsem to špatnému uskladnění a objednal od Pavla na zkoušku nové Easyfish, Sanders a Sera mix. Ani jedno se nelíhne. Ať už je to premix nebo použiju 9g soli/l nebo 20g výsledek je vždy stejný. Z půl lžičky bych mohl po 36 hodinách napočítat tak 10 vylíhlých nauplií. Líhnu ve flašce, hadička vrchem až na dno, uvnitř teploměr, teplota 25 stupnu. Nesvítím, flašku mam u ukna orientovaneho na jižní stranu. Může být neúspech ve vodě? Vždy přidávám lehoulince sody na zvýšení PH.

Vím, poslal jsem dotaz.

Tady seženete násadu chlorelly:
www.bettamacrostoma.cz

PM. Ty žábronožky právě filtrují jen ty jednoduché řasy, ty jednobuněčné či jak se to jmenuje, prostě ne ty dlouhé, přisedlé. Je to jak s moinou. Ta taky z vody vyfiltruje jen tu řasu co dokáže protáhnout svým zažívacím traktem. Proto hledám čistou řasu. Přece takový problém ji sehnat snad není. Oslovil jsem i akademii věd a jejich pracoviště v Táboře. tam mají extra čistou řasu. Tak snad...

Předpokládám, že i ty sladkovodní rody žábronožky filtrují neselektivně, takže pravděpodobně sežerou jakékoliv částice, které se jim podaří pozřít. Co se týče hnojiva, řasy vetšinou nepotřebují zdaleka takové dobroty, ale může to být dobrý nápad, schválně zkusím založit nějakou kulturu navíc a vyzkoušet jestli s tím něco udělají huminové látky. Jinak ano, chlorellu mám. Asi lépe přes PM ať tady nespamujeme vlákno.

Nechci to právě vůbec složité..Pár petek na které budou svítit žárovky co mi leží v krabici. Na kytky co doma pěstuji v zimě než je můžu dát ven nestačí. Jen kde sehnat čistou násadu? Máš? Nechci směsku řas co artemie nesežerou. Prostě chci čistou spirulinu a čistou chlorellu.. Už i kvůli tomu, že si ji dám jako detox na chleba. To co budou žrát je pro mě jednoduché. Třeba vermijuice.

Kolego, nedělejte si to zbytečně složité. Na kultivaci nepotřebujete nutně světlo, heterotrofně kultivovaná řasa je v obsahu některých látek lepší než autotrofně kultivovaná. Nejjednodušší je asi mixotrofní kultivace, když přidáte glukózu a světlo prostě necháte jaké je. Nevím jak sofitikované zařízení na kultivaci si představujete, ale chlorella na rozdíl od jiných řas je poměrně dost odolná proti kontaminaci jinými řasami, dá se poměrně dobře vyčistit a opravdu to není náročné. To co nezbytně potřebujete je vzduchování nebo jiné míchání, jakoukoliv nádobu a nějaké rozumně připravené kultivační medium + glukózu.

To mám vytištěné. Není mi však jasné zda se mi podaří oživit suché řasy. Například když pořídím sušenou čistou chlorellu jestli po rozmíchání ve vodě a svícení na ni v teple se rozjede tvorba řas. Nebo jestli budu muset shánět někde vodu s živou řasou. V tom potřebuji poradit.
Asi vyřešeno. Našel jsem nabídku na prodej násady Chlorella Vulgaris v tekutém stavu. S poštovným to je darda ale mám to v čisté podobě a můžu si doma vyrábět čistou řasu.
Hledám nápad kde sehnat.Hledám petku z průhledného plastu, 5lt s vypouštěcím kohoutem. Musí to prostě propopuštět světlo, ne kanystr na vodu. Něco takového, něco z velkého balení sirupu třeba. Mám petky 3 lt ale i 5lt na vodu co ale nemají vypouštěcí kohout. Jde ot o vyrobit pěstírnu (kolonu) na chlorellu kdy budu moci stočit část vody s řasou a nebudu muset nahýbat a odlévat hrdlem.

www.akvarista.cz/…

inspirace

Protože mi zatím není dovoleno založit samostatnou otázku tak se zeptám tady. Mám v plánu pro naše terčovce zařídit stálý přísun živé čisté potravy. Bydlím v Praze v paneláku. Právě mi jdou z Asiie vajíčka Branchinella Thailandensis což je sladkovodní artemia v dospělosti dorůstající až 3cm. Plánuji si pro ně založit petkový chov (nebo něco podobného). Krmení plánuji spirulinou a chlorellou a českou směskou zelené řasy co mi narostla v petce s kytkou. Ty budou v petkách a budou na ně svítit LED growing světla. Případně je připravena i 250W growing lampa. Krmení bude výluhy z hoven králičích, slepičích, kravských a sloních. To mám na hnojení v hydroponii co dělám na bio. Spirulinu a chlorelu mám jednak v nějakých vločkách ale pokusím se z ebay koupit čistou chlorellu a spirulinu v nějakém malém balení. Ty větší jsou děsně drahé. Se divím že to nikdo u nás nevyrábí když je to tak jednoduché a neprodává do celého světa.
Hledám někoho kdo chová doma sladkovodní artemie a někoho kdo doma pěstuje zelené řasy. Na výměnu nápadů, zkušeností.

Smelo pritlač na pílu
www.youtube.com/…

Len dodám, že ku artémke na skladovanie sa hodí ešte viac
www.cas.sk/…#

Já používám litrovou láhev od mléka a víčkem je protažená trubička, která dosahuje až ke dnu. Funguje to skvěle a pořizovací náklady jsou nulové.

Zdravím, jak mám vzduchovat? Mám vzduchovací kamínek, ale to se mi potom dost vajíček usazuje dole. když kamínek sundám, tak se mi to zdá, že je to moc silný, aby to ty vajíčka neumlátilo...

A použi silicu, teda silica gél. Nájdeš to v krabici od nových topánok, také sáčiky a v nich silicové guličky. Používam už pomerne dlho a pomáha to proti zvlhnutiu. Rovnako tie čo máš, daj do mrazáku na 3-4 týždne a skús. Ja artémiu skladujem v mrazáku

No vidíš jak se ti daří. Ono je možné že jak jsem měl v kýbly 10litrů že tam byl dendrit a prostě vysoké dusičnany tam byli a tak. Jednou jsem tam hodil šneka a když sem to rušil a šnek pošel (mořský šnek) takže chyba byla asi tam. Nebo netušim.
Budu to muset zkusit znovu. Bez dendritu a fitry nechám potopené v mořském akvárku delší dobu, aby byli zaběhlé.

Asi dva roky zpatky, jsem mel na zahrade klasickej 200l plastovej sud, do nej asi deser kilo obyc soli, hladinu jsem posypal vajicky a sklizel jsemcely leto krastne vzrostly dospely artemky. Vedle v druhym sude, byla voda sladka a komari larvy.

Já jsem chtěl vypěstovat artemii do dospělosti ale nějak se mi to vůbec nedařilo krmil jsem prachovým používal starou vodu z mořského akvária. A voda i když jí bylo 10litrů a přestože tam byli 2 jemný molitany se vzduchováním aby to artemii nenasálo tak artemie žila 3 týdny skoro nevyrostla a umřela. Netušim jak jinak to udělat aby přežili. Každopádně viděl jsem videa na netu jak lidé nechali 10l kýbl na zahradě v létě na sluníčku s použitou vodu z moře a nebo si jí namíchali a artemie rostla do dospělosti. A ještě jsem je měl na denním světle a svítil jsem jim žárovkou LED úspornou nějakých 18hodin na časovači abych mohl v noci spát

mám je odsypaná v lahvičce od léků, měla by těsnit. Ale zkusím koupit jinou

A nejsou ta vajíčka v krabičce navlhlá?

včera jsem zkoušela, se stejným efektem

Zkuste přidat na špičku nože jedlé sody.

zdravím, poslední týden mám problém s nalíhnutím artemie. Nic jsem na postupu nezměnila, ale artemie se vylíhne a už během toho utvoří hrudky. Neví někdo čím to může být? setkali jste se s tím??
Na 1/2l vody 2 kávové lžičky běžné kuchyňské soli, denní světlo, odstátá voda ... dříve se mi líhla bez poblému :(

ideální je nemít vajíčka na povrchu. Ta přepážka je z polystyrenového tácku od sýra a dole u dna je pod ní samozřejmě mezera, aby šlo proplavat za světlem do "čisté části". Tam si jen vycucneš stříkačkou kolik potřebuješ.