Řasy

rybicky.net/clanky/625-rasy-a-podobne-organismy-v-akvariu

Sid napsal: Eff, Zrada a já máme opačný názor.

Odpust cizakovi, ale to je nejaky argument? Vy jste nejake mistni autority, co maji vzdycky pravdu? Jestli ano, tak se ponizene omlouvam. Jen mi porad nejak nesedi, ze ta pravda neodpovida mym zkusenostem a ze s podobnou vervou jeden nejmenovany guru o kus vedle tvrdil, ze jsou ryby barvoslepe .


Coz lze vyvratit pohledem do stredoskolske ucebnice ci jednoduchym pokusem.

S třískáním si začal ty Já jsem ti odpověděl, že máš pravdu a že jsem slepý, protože jsem měl dvacet let halucinace. Tak proč se tu zase rozčiluješ? Upřednostňuj si emerzní sazenice, raduj se z toho jak jsou silné a že dokáží přežít často nutnou ztrátu listů a užívej si.

Já budu dál žít ve světě halucinací a upřednostňovat zdravé submerzní rostliny, se kterými jsem vždy měl mnohem méně problémů. Listopady se nekonají, a pokud ano, nemohou za to rostliny. Sice jsou to halucinace, ale já jim dávám přednost . Je to mnohem lepší, než žít ve světe, kde si z úžasných a silných emerzních sazenic akvaristé pěstují mrzáky, kteří se chovají takto: "Zato submerzní kytku nemusíš ani přesazovat, stačí, když se ti převalí PH přes 7 nebo ti na pár dní zhasne jedna zářivka, popřípadě kápneš „omylem“ do vody třeba malachitovou zeleň a máš v akváriu listopad."

(A ne, nemyslím si, že by důvodem toho chování byl emerzní původ .

PS: ty teorie o nemenosti prostredi pod vodou v prirode jsou roztomile ale... slysel jsi nekdy treba o obdobi destu?

Máš na mysli „emerzní“ Hemigraphis, nebo nějakou novou, života pod vodou neschopnou, varietu běžného akvarijního druhu? První případ je dost běžný. Pravda, učený z nebe nespadl, ale s tím druhým jsem se zatím nesetkal, i když ho vyloučit samozřejmě nemohu.

Jsem si jist, že každému komu se neujme v nádrži emerzní sazenice daného druhu, ten s nějakým submerzním řízkem téhož od souseda rovněž nepochodí. Opačně je to však běžné. Souhlasím téměř se vším a tak nestojí za to být detailista, ale s tím souhlasit nemohu. Emerzní rostliny mají tu nevýhodu, že do "poslední" chvíle se neví, jestli je vůbec schopná bez problémů růst pod vodou. Při rozmnožování snadno dochází k mutacím nebo promíchání genomu .

Ale to samozřejmě není zas tak závažný problém nebo problém týkající se těch nejběžnějších rostlin.

JuraS napsal: Z důvodu dokonalé filtrace se mi vytvořil nadbytek živin které nestačí rostliny spotřebovat .......
Bohulibý plán, nicméně, že by byla dokonalá filtrace důvodem, takovýchto jevů se mi moc nezdá.

kyknos napsal

Coz je proste nehorazny blabol. Emerze je komercne vyhodna. Ale pro akvaristu je mnohem lepsi, pokud dostane zdrave submerzni kytky od nekoho, kdo to nedela pro penize.


Nebudu tu třískat botou do stolu a vykřikovat kolik let jsem akvaristou a kolik let mi kvetou, ty nebo ony kytky. Nejsem majitelem pěstírny ani v Šumperku ani v Kostelní Lhotě, bohužel ani nikde jinde. Přesto si troufám říci, že o akvarijních rostlinách trochu vím. Třeba to, že emerzní Limnophila není nic neobvyklého, nebo také to, že nemáš pravdu.
Pominu li těch několik druhů, které emerzní formu nemají, tak u všech ostatních, je volba zdravé vitální emerzní sazenice oproti darovaným přebytkům sázkou na jistotu. Jsem si jist, že každému komu se neujme v nádrži emerzní sazenice daného druhu, ten s nějakým submerzním řízkem téhož od souseda rovněž nepochodí. Opačně je to však běžné. Filipsi tu někde popsal rizika číhající na choulostivé submerzní formy, opakovat je nebudu ale je jich dost.
Tvrdíš, že změna formy je pro takovou kytku drastická, zatímco změnu prostředí marginalizuješ. Sid se ti pokoušel napovědět, když psal, že je u rostlin, které jsou považovány za akvarijní přechod z jedné formy do druhé přirozený. Tyto rostliny jsou na něj totiž geneticky připravené. Na co připravené nejsou, je to, že se jim v průběhu jejich náročnějšího cyklu změní životní prostředí. S trvalou změnou intenzity osvětlení, chemizmu vody, teploty nebo složení substrátu stvořitel jaksi nepočítal.
V emerzní formě rostlina zesílí a zvyšuje objem listové hmoty, kterou v průběhu přechodu na submerzní formu přetransformuje na stavební materiál pro kořenový a zásobní systém. To ale darovaná kytka z akvária nedokáže. Nemá z čeho. Proto si někteří bystří akvaristé všimli, že s emerzních sazenic rychle rostou dobře zakořeněné, zdravé rostliny. Zato submerzní kytku nemusíš ani přesazovat, stačí, když se ti převalí PH přes 7 nebo ti na pár dní zhasne jedna zářivka, popřípadě kápneš „omylem“ do vody třeba malachitovou zeleň a máš v akváriu listopad.
Nemám nic proti darovaným přebytkům. Sám jsem toto cestou přišel k několika „špekům” které nejdou koupit. Ale když si mohu vybrat, vždy volím ty druhé. Jedinou opravdovou výhodou přebytků, tedy cenou mě nepřesvědčí. I když abych jim tolik nekřivdil, mají ještě jednu neoddiskutovatelnou pozitivní vlastnost. Jsou symbolem upadající akvaristické pospolitosti a starých časů, kdy jiné volby nebylo.

...Cela tahle diskuse vznikla mou reakci na:
Kristian: ...Navic prebytky od akvaristu se ujmou vetsinou mnohem lepe a rychleji nez rostliny s pestiren....
Zrada: ...Ve skutečnosti je to přesně opačně. Kdysi tu někdo navrhoval sepsat seznam stále opakovaných blábolů, tohle je jeden z nich...
Coz je proste nehorazny blabol. Emerze je komercne vyhodna. Ale pro akvaristu je mnohem lepsi, pokud dostane zdrave submerzni kytky od nekoho, kdo to nedela pro penize.
Nevím, proč sem pletete výhodnost obdržení zdravých submerzních kytek od někoho, kdo to nedělá pro peníze?!
Zrovna tak nechápu, proč se neustále babráte s tím, jestli a proč je pro pěstírny komerčně výhodné produkovat kytky v emersní formě?!
Zkusme se držet otázky, která byla podstatou tohoto "sporu".
Kristian a vy se domníváte, že (zjednodušeně!) "přebytky submerzních kytek od akvaristů se ujmou většinoumnohem lépe, než emersní kytky z pěstíren".
Eff, Zrada a já máme opačný názor.
Za sebe dodám jen odkaz na fotografie z prezentace, které "vysvětlují", proč si to myslím.
rybicky.net/nadrze/5035
Pokud byste potřeboval další "důkaz", mohl bych se překonat a zapátrat ve svém archívu a doložit vám, jakým tempem dokážou emerzní rostliny růst v nově založeném akva. Jak rostou submerzní rostliny, přesazené z jednoho akva do druhého, zdokumentováno nemám... Každopádně si stojím za tím, že (v "globálu"!) to není tak rychlé, jako v předchozím případě.
Čím si to vysvětluji, jsem uvedl: IMHO emersní kytky jsou "naprogramovány" tak, že veškerou energii věnují adaptaci na přechod do jiného prostředí (zalití vodou).
Asi by se o tom dalo psát víc, ale jaksi není chuť...
Takže to je asi tak všechno, co jsem chtěl k dané věci sdělit.
Argumenty vyvráceny!

kortezhugo napsal:
2.Svetlo - staci denne a slnko.
3.Riasy a ina haved s tim je pokoj.
4.A netreba kontrolovat pH,NO2,NO3,P,GH.....
5.Staci davat pozor aby to "nevyschlo".


Dovolim si s vama nesouhlasit,pokud vam to jede samo...budte rad

Z důvodu dokonalé filtrace se mi vytvořil nadbytek živin které nestačí rostliny spotřebovat a protože fungují přirozené postupy i v akváriu rozjeli se mi řasy. armáda krevetek, okružáci, neritiny a ani staroušek ancík nestíhají tak nasadím "vysávače" živin..o víkendu vezmu kelímek od jogurtu, vyrobím hafo dírek, vyplním štěrkem a dám dovnitř 3 kusy šáchoru a nějaký kousek filodendrony případně monstery..aby se to nevysypalo zabalím "květináček" do síťky od citronů..tohle celé strčím do vnějšího biofiltru tak, aby rostliny vyčnívali nad vodu..prostě to posadím do 3 tí komory filtru na filtrační media...tyhle kytky jsou účinnější než piscia..

aha,no teraz nemam peniaze na test,ale vmienat budem,snad sa to zlepsi,díky

Vsak o tom ja se nepru. Komercne vyhodne to je. Cela tahle diskuse vznikla mou reakci na:


zrada napsal: kristian napsal: Navic prebytky od akvaristu se ujmou vetsinou mnohem lepe a rychleji nez rostliny s pestiren.
Ve skutečnosti je to přesně opačně. Kdysi tu někdo navrhoval sepsat seznam stále opakovaných blábolů, tohle je jeden z nich.


Coz je proste nehorazny blabol. Emerze je komercne vyhodna. Ale pro akvaristu je mnohem lepsi, pokud dostane zdrave submerzni kytky od nekoho, kdo to nedela pro penize.

kyknos napsal...kdosi argumentoval tim, ze submerzni rostliny nepreziji transport, prodej atd. Evidentne preziji, protoze spousta prodavanych rostlin proste submerzni byt musi a skutecne je. Ze jine rostou emerzne je irelevantni. Argument byl vyvracen..

Argument vyvracen nebyl, je to pouze pokracovani tveho, ze je to komercne vyhodne. Na kolik submersu (u kterych to jinak nejde) a jak casto v akvaristikach natrefime? V jakem byvaji stavu?
Kdyby bylo treba o 5 procent z hlediska nakladu vyhodnejsi pestovat submersy, stejne budou vsichni pestovat "na suchu", protoze jim nebude stat za to procento reklamaci a nizsi prodej ne tak hezky vypadajicich kytek po nesetrnem transportu.

To neni "ovela vic vyhod", to jen rozpitvavas tu jednu do detailu.

Submersne pestovane rostliny by byly nehorazne drahe.

Ale pokud je ma nekdo moznost ziskat od kamarada, je to super.

"Rostliny se nepestuji emerzne proto, ze by to jinak neslo, ale proste proto, ze ty, u kterych se tak cini, se emerzne lepe mnozi a je to tedy komercne vyhodne."

Ja len nieco dodam...ma to ovela viac vyhod...
1.Rychlejsie rastu
2.Svetlo - staci denne a slnko.
3.Riasy a ina haved s tim je pokoj.
4.A netreba kontrolovat pH,NO2,NO3,P,GH.....
5.Staci davat pozor aby to "nevyschlo".

PS:sam si pestujem niektore rastliny emersne...ale nie ze bi som to potreboval ale vecsinou zo zabavy...

Sid napsal: ...jestli mas casu nazbyt, vezmi chytrou knizku a vezmi to podle abecedy...Ja na to cas nemam...
Já taky ne. A vůbec mi nejde o to, všechny je vyjmenovat. Reagoval jsem jen na váš výrok, že spousta druhů emerzně vůbec neroste. Těch, co roste, bude taky dost.

Bude, a co? O tom rec nebyla. Ja reagoval na to, ze kdosi argumentoval tim, ze submerzni rostliny nepreziji transport, prodej atd. Evidentne preziji, protoze spousta prodavanych rostlin proste submerzni byt musi a skutecne je. Ze jine rostou emerzne je irelevantni. Argument byl vyvracen.

Rostliny se nepestuji emerzne proto, ze by to jinak neslo, ale proste proto, ze ty, u kterych se tak cini, se emerzne lepe mnozi a je to tedy komercne vyhodne.

Sid napsal: Přirozené je pro akvarijni rostliny ledacos, třeba vypadat takhle:...
Jistě.
Ale mně nejde o to, jak (přirozeně) vypadají rostliny vegetující submersně a emersně, ale o to, že proces přechodu z jednoho prostředí do druhého je pro ně přirozené. (A zbytek IMHO vystihl Eff ve svém příspěvku ve 21:26:03...)

Prirozene to je. Ale to neznamena, ze je to v akvariu zadouci.

...jestli mas casu nazbyt, vezmi chytrou knizku a vezmi to podle abecedy...Ja na to cas nemam...
Já taky ne. A vůbec mi nejde o to, všechny je vyjmenovat. Reagoval jsem jen na váš výrok, že spousta druhů emerzně vůbec neroste. Těch, co roste, bude taky dost.
Přirozené je pro akvarijni rostliny ledacos, třeba vypadat takhle:...
Jistě.
Ale mně nejde o to, jak (přirozeně) vypadají rostliny vegetující submersně a emersně, ale o to, že proces přechodu z jednoho prostředí do druhého je pro ně přirozené. (A zbytek IMHO vystihl Eff ve svém příspěvku ve 21:26:03...)

Njn...

Eff napsal: Ono je to jak u které kytky, třeba Ludwigia inclinata cuba, Didiplis diandra, Hygrophyla corymbosa bych řekl, že se lépe rozjíždějí z emerzu.

Tak zrovna u corymbosy mam zcela opacne zkusenosti.

Sid napsal: O.K.
Které další?
(Potom zkusíme vyjmenovat ty obojživelné. )

rdesty, lekniny... jestli mas casu nazbyt, vezmi chytrou knizku a vezmi to podle abecedy. Ja na to cas nemam. A ono taky zalezi, cemu rikas obojzivelne. Je spousta tech, co na suchu sice nejakou dobu vydrzi, ale jen cekaji na vodu (a naopak). Kdyz to vezmeme do dusledku, obojzivelni jsou i anualni halancici a aponogetony

Ono je to jak u které kytky, třeba Ludwigia inclinata cuba, Didiplis diandra, Hygrophyla corymbosa bych řekl, že se lépe rozjíždějí z emerzu.

Se stolístkama nesouhlasím=).. Ale tak kromě Vallisnérií i většina dalších z Hydrocharitacea. Pak např. rody Najas, Ceratophyllum, Potamogeton. A třeba mě i napadají parožnatky, Zannichellia atd.

Ale obojživelné počítat nechci .

A co stonkovky? Naprosta vetsina mi prijde, ze z rizku, nebo dokonce presazeneho trsiku, roste na zacatku lepe a rychleji, nez z koupeneho emerz kosiku.
U echinodoru pravda naopak, ale tady sazim hodne mlade rostlinky z kvetniho stvolu, s par korinky ve vode, takze srovnani pokulhava.
Proti rostlinam vypestovanym mimo vodu ale nic nemam, pokud jsou v poradku, zadny problem s rustem.

O.K.
Které další?
(Potom zkusíme vyjmenovat ty obojživelné. )

Zrovna u kryptokoryn bych velký rozdíl mezi emerzem a submerzem neviděl (možná ve prospěch submerzů), ale to je velmi specifická skupina. Zcela naopak je tomu ale například u echinodorů.

Díky, zkusím zapátrat

Já mám staré zásoby, ale v sobotu prodával na brněnské burze testy Aquar pan Koblasa www.volny.cz/…

Já jsem ten pokus dělal. Sám sebe přesvědčovat nemusím.

Kryptokoryny mi kvetly již mnohokrát v akváriu

Moje emerzní kryptokoryny vypadají podobně, ovšem stále bez květu, snad se jednou dočkám....

A ten pokus určitě udělej, jen to chce trochu reprezentativnější vzorek rostlinstva.

To máš z Aquaru ještě staré zásoby nebo už se znovu firma rozjela?

Sid napsal: ...Spousta druhů emerzně vůbec neroste...
Kromě valisnérií a stolístků (a plovoucích) - které další například?

Například (přinejmenším některé) Aponogetony. A další.

Měkká je, ale spíš jsem měl na mysli vyčerpání hořčíku po tom, co voda nebyla nějakou dobu vyměňována. Proto jsem sázel (a stále sázím) na dostatečnou výměnu vody. Ovšem nezaškodilo by hořčík změřit, což ovšem vyžaduje test na vápník. Ten se prodává například Aquar.

Sid napsal: Bingo!
Vysvětlení bych hledal v tom že změna "emers - submers" je pro obojživelné rostliny přirozená.

Přirozené je pro akvarijni rostliny ledacos, třeba vypadat takhle:

www.xs4all.nl/…

ne všechno přirozené chceme mít i v akváriu

Navrhuji pokus Jedna nová nádrž, vlevo zasadit emerzní a v pravo submerzní rostliny, stejného druhu . Například Limnophila aquatica a Cryptocoryne affinis. Můžete do pokusu přidat i pár dalších běžných druhů.

...Spousta druhů emerzně vůbec neroste...
Kromě valisnérií a stolístků (a plovoucích) - které další například?

Bingo!
Vysvětlení bych hledal v tom že změna "emers - submers" je pro obojživelné rostliny přirozená.

filipsi napsal:
To je ten hlavni duvod, podvodni formy by se prevozy, zachazenim pri nakladani, vykladani, premistovani sem a tam nez si je konecne odnese zakaznik, v mnoha pripadech uplne znicily a nemeli sanci na rust.

Spousta druhů emerzně vůbec neroste nebo se v emerzní formě neprodávají. I když, už jsem viděl prodávat i emerzní Limnophilu :(

ok,ja len to ze to stale pribuda,budem vymienat tu vodu,a ako by sa dala ztvrdit voda?co ste predtym pisali ze je velmi mekka.....

NO3 kleslo, pH stabilní.. Dalo by se ještě uvažovat o posílení CO2 a přidání rychlerostoucích rostlin. Ale chce to trpělivost, 10 dní není moc času.

Tak tak Filipsi... Snad jen doplním - emerz se rychle uchytí, rychle začne bujet, a až přejde zcela do submerzní formy, uvidíme, zda se mu bude dařit i nadále. Submerzí rostlinka nám toto ukáže rychleji a buď se ujme nebo ne. Ale přece jen v těch prvních týdnech bych řekl, že emerz roste bujněji.

Ano tak to je.

Ja bych tu myslenku take uplne nezavrhoval. Pestovani a prodavani nadvodnich rostlin je v poradku, jsou odolnejsi, silnejsi ... a take samozrejme rychleji "pribyvaji". V akva se dobre ujmou a po nejakem case funguji.
Ale to rostlinka od akvaristy take, pokud je s ni zachazeno slusne a jemne, a neni poskozena. To je ten hlavni duvod, podvodni formy by se prevozy, zachazenim pri nakladani, vykladani, premistovani sem a tam nez si je konecne odnese zakaznik, v mnoha pripadech uplne znicily a nemeli sanci na rust.
Navic ten duvod, o kterem tu nediskutujeme, ale nelze pominout - akvarista vetsinou nejvic rozdava "plevel" co roste rychle a dobre skoro kazdemu. Akvarista co nevi co koupit, koupi pulku rostlin narocnych, pulku co pod vodou vubec nejdou, a se stestim jeden kosik plevele.

Eff napsal:
A to nějakou dobu trvá jak u emerzů tak u submerzů přesazaných do jiné nádrže.

Jistě. Ovšem změna voda-voda bývá zřídka tak drastická jako změna emerze-voda. Pokud v nádržích panují naprosto rozdílné podmínky, je to samozřejmě problém. To je ovšem spíš extrém. A záleží samozřejmě na druhu. Některé kryptokoryny půl roku nerostou jen kvůli tomu, že je pěstitel přesadí deset centimetrů vedle.

Eff napsal: Ony ty listy nezahodí bez užitku.

Bez užitku jistě ne, přizpůsobit se prostě musí. Ovšem pro všechny je lepší, pokud listy zahazovat není třeba .

Někteří by za tu dobu už ledacos pochytili.

ph 7,5 a NO3 10-15mg/L

kyknos napsal: Záleží, čemu říkáš zrada.
Zrada říkám jednomu línému akvaristovi, ale to sem nepatří...

kyknos napsal:Většina druhů se prostě přechodu pod vodu musí přizpůsobit a to nějakou dobu trvá.
A to nějakou dobu trvá jak u emerzů tak u submerzů přesazaných do jiné nádrže.

kyknos napsal:A často to znamená ztrátu emerzních listů - které u některých druhů dokonce vypadají jinak než ty submerzní.
Ony ty listy nezahodí bez užitku. Proč například emerzní šípatkovec čestvě zasazený do nádrže byť ne s nejvhodnějšími podmínkami vyhání jeden submerzní list za druhým a až listy vymění zcela, růst se zpomalí?

kyknos napsal:Submerzní rostliny jsou většinou mnohem pohodovější.
Nemohu soudit, emoce rostlin jsou pro mě bohužel stále velkou neznámou.

kyknos napsal:A to nemluvím o tom, že někteří prodejci prodávají jako akvarijní rostliny, které trvale submerzně vůbec žít nemohou.
To je pravda, ovšem uvědomělý akvarista ukončí jejich trýznění v kaskádě pet shopu a dopřeje jim svobody v teráriu či v květináči za oknem

tak ten prud som stiahol a pridal som aj kus slami ale nevym ci to pomoze proti zabiemu vlasu . Parametre vody teraz nemam kedy preverit ale svetlo je 2x 100 W ziarovka reflexna . Uz 2 dni mam odpojenu len slnecne svetlo parametre vody budu az niekedy o vykendu.

S akvaristikou a pěstováním rostlin jsem začal teprve před dvaceti lety, takže zkušeností mám ještě bohužel málo. Máš samozřejmě pravdu

Jak jsem napsal. Je to přesně opačně. Lidi kteří s tím mají opravu zkušenosti ví o čem píšu. Ale kdo nevěří ať tam běží.

Jaké jsou aktuální parametry vody? Zejména pH a NO3

Záleží, čemu říkáš zrada. Většina druhů se prostě přechodu pod vodu musí přizpůsobit a to nějakou dobu trvá. A často to znamená ztrátu emerzních listů - které u některých druhů dokonce vypadají jinak než ty submerzní. Submerzní rostliny jsou většinou mnohem pohodovější.


A to nemluvím o tom, že někteří prodejci prodávají jako akvarijní rostliny, které trvale submerzně vůbec žít nemohou.

a strašlivě se u toho nadřou, že....

rybicky.net/clanky/625-rasy-a-podobne-organismy-v-akvariu