CO2 - kolik a jak dávkovat, měřit a předejít otravě

freem1 napsal: Rad by som uz konecne pochopil vztah medzi PH, KH a CO2 a chcel by som to konecne ako tak vysvetlit.
Akvaristé jsou většinou obyčejní lidé, kteří příliš nerozumějí chemickým, biologickým či fyzikálním jevům probíhajícím v jejich akváriích. Jedním z těch chemických jevů je např. to, že ve vodě existuje určitý vztah mezi koncentrací tří základních forem anorganického uhlíku: CO2, HCO3 a CO3. Tento vztah závisí především na pH. Můžeš si to představit jako spojité nádoby: při nízkém pH je ve vodě hodně CO2, méně HCO3 a žádné CO3; naopak při vysokém pH je ve vodě hodně CO3, málo HCO3 a žádné CO2. Přesná koncentrace CO2, HCO3 či CO3 se dá (na základě existence tohoto vztahu) vypočítat podle speciálního vzorce (jehož zjednodušenou verzi uvedl o pár příspěvků níže @PeCh). Stačí znát tedy pH a koncentraci jedné z forem anorganického uhlíku (tj. CO2 nebo HCO3 nebo CO3), a na základě toho vzorečku si můžeš dopočítat koncentraci zbylých dvou forem anorganického uhlíku.

Takže:
- z hodnoty pH a koncentrace CO2 si můžeš dopočítat koncentraci HCO3 a CO3
- z hodnoty pH a koncentrace HCO3 si můžeš dopočítat koncentraci CO2 a CO3
- z hodnoty pH a koncentrace CO3 si můžeš dopočítat koncentraci CO2 a HCO3

Samozřejmě akvaristy zajímá především koncentrace CO2, takže ti potřebují zjistit pH + HCO3 (nebo pH + CO3). Změřit pH je dnes celkem jednoduché. Problém je ovšem změřit přesně HCO3 či CO3. Jelikož při pH kolem neutrálu (tj. pH kolem 7) je ve vodě koncentrace CO3 prakticky nulová (přesněji 0,04% z TIC => viz golias.net/… ), tak se touto veličinou akvaristé vůbec nezabývají a soustřeďují pozornost jen na HCO3. Jak tedy změřit HCO3? To je otázka za všechny prachy! Koncentraci HCO3 totiž normální akvarista nezměří. Co změřit umí, je pouze tzv. celková alkalita. Naštěstí na hodnotu celkové alkality mívá (!) největší vliv právě HCO3. Takže proto většina akvaristů zaměňuje (z neznalosti) celkovou alkalitu s koncentrací HCO3. Akvarista tedy změří pH a celkovou alkalitu (kterou mylně chápe jako 100% HCO3), a na základě známého vzorečku si pak dopočítá koncentraci CO2 ... Nebo se nezdržuje počítáním a koukne se jen do tzv. "Tillman(s)ovy tabulky", kde už to někdo jiný vypočítal za něj a vysázel mu jednotlivé výsledky do přehledné tabulky.

Z toho samozřejmě vyplývá, že Tillmansova tabulka je přesná. Nepřesné mohou být jen faktory, z nichž vychází ... tj. v první řadě pH a koncentrace HCO3, dále pak třeba rychlost vyprchávání CO2 z akvárií, kde se uměle přidává apod. V příloze je obrázek, co všechno tvoří celkovou alkalitu (pro představu).

Zdravím.Josef Tillmans byl německý chemik viz de.wikipedia.org/… . V překladu do češtiny došlo k chybě. Správně by se mělo uvádět Tillmansova tabulka a ne Tillmanova tabulka. Na tuto chybu upozornil Horác na svém webu.

Zdravím všechny COčkaře. Víte někdo, proč se jmenuje Tillmanova tabulka zrovna takhle? Mám problém o tom původu něco najít, při vyhledání v angličtině ani moc nenacházím samotnou tabulku. Kdo byl Tillman (jestli je to nějaký autor)?

Dobre idem vyskusat davat CO2 60 bubliniek za minútu a uvidim, aka bude tekutina v dropcheckry a testom od Rataja zistim aj hodnotu PH.

freem1 napsal: Rad by som uz konecne pochopil vztah medzi PH, KH a CO2 a chcel by som to konecne ako tak vysvetlit.
Ta tabulka vychází z toho že s rostoucím pH koncentrace CO₂ klesá a s rostoucím KH koncentrace CO₂ stoupá.

freem1 napsal: Je Tillmanova tabulka smerodajna a mozem sa podla nej riadit?
Když tam dáváš CO₂ uměle, tak bych se na tu tabulku nespoléhal.

Přečti si alespoň tohle alespoň bez základních vědomostí se v pochopení věci nikam nehneš
maniakva.sweb.cz/…

Nenašiel som nič lepšie, ako zmerať/odhadnúť CO2 ako Tillmanovu tabuľku. Ona je to vlastne aproximácia ako určiť koncentráciu CO2, kde vieš merať pH a tvrdosť vody (a nevieš merať CO2). Ja to beriem tak, že ak chceš zistiť koncentráciu CO2, tak zmeriaš pH a tvrdosť, pozrieš do tabuľky (alebo si to vypočítaš cez spomínaný vzorec) a zistíš akú koncentráciu CO2 máš. Podľa potreby upravíš dávkovanie CO2. Jednoduchšie je použitie dropcheckera, čo nie je tuším nič iné ako meranie pH, kde pri určitej tvrdosti sleduješ farbu aby si vedel, či si s CO2 v požadovanom intervale.

Pomocou CO2 sa da znizovat, zvysovat PH alebo?
KH sa da cim znizovat, zvysovat?

Většinou je ta chyba způsobená špatným měřením nebo nekvalitními testy.

Co je to za vzorec a odkial pochadza?
Je Tillmanova tabulka smerodajna a mozem sa podla nej riadit?
Rad by som uz konecne pochopil vztah medzi PH, KH a CO2 a chcel by som to konecne ako tak vysvetlit.

Nie je to viacej ako objem tvojho akvária (150 mg CO2/l × 100 l = 15 g).

Keď to počítam podľa vzorca, čo mám [3×10°dT×10^(7-6,6pH)], tak to bude 75,4 ppm. Odporúčané hodnoty sú 10-25 ppm. Ak nemáš iné problémy, je možné že niečo nemáš zmerané správne alebo to tvojim rybám nevadí. Ale aj tak skús znížiť dávkovanie CO2 na 50 alebo len 30 bubliniek za minútu a uvidíš.

Inak daruj/predaj tie skaláre. V dospelosti môžu dorásť 20 cm a naozaj sa nehodia do 100-litrového akvária.

Prosim Vas mam nastavene CO2 na 100 bubliniek za 1 minutu, roztok v dropcheckry je zeleny az svetlozeleny a PH mam okolo 6,6 a KH okolo 10.
Niekto mi povedal, zevraj vo vode mam cca 150mg CO2/l, co je prekrocenie o 10x viac na moj objem 100 litroveho akvaria.
Vsak keby mam taku vysoku hodnotu CO2, tak by mi predsa uz davno vsetky ryby zomreli alebo nie? A taktiez roztok v dropcheckry by bol dlhodobo zlty ci?
A Tillmanovej tabulky sa netreba moc drzat alebo?
Asi nerozumiem tej Tillmanovej tabulke a aj celkovo vztahu medzi PH, KH a CO2...- rad by som to uz konecne pochopil a necham si to velmi rad vysvetlit.

no tak na petku mi to jede přes atomizer už asi 3tí týden a zatím dobrý, zítra přijde ventil s budíkama tak už mě petka nezajímá

Tak s tímto má zkušenost nesouhlasí, třebaže to logicky dává smysl. První namíchaná dávka mi běžela asi týden s nočním "vypínáním" (musel jsem hadičku z atomizéru brát kolíkem na prádlo, aby z ní netekla voda). Ale jak jsem psal - třeba to byla jen souhra okolností. Atomizér od té doby nepoužívám.

Problém u atomizérů a podobných systémů je ten že po vypnutí se dostane voda přes patronu a pak je problém protlačit jí zpátky a trvá to někdy hodně dlouho.

K té petce a atomizéru - nějaký ten týden jsem to tak měl a CO2 krásně jelo. Pak jsem namíchal novou dávku a byť byl tlak slušný, CO2 atomizérem neprošlo. I když jsem pak namíchal dost šílenou zkušební směs, neprošla, takže to původně možná byla jen nějaká veselá souhra okolností.

Ano, ale jakmile je dostatečný tlak na protlačení atomizeru, tak už pak můžeš ubrat průtok jehlovým ventilem a mělo by to být ok, není to žádná raketová věda Kolik udělá petka nevím, ale obvykle ne dost na protlačení atomizeru.

tak on se počet bublin mění také tlakem který tam jde, kolik tak třeba může vyvinout tlak petka s s kvasnicema?

Tak nastav jehlový ventil na nějaký počet bublin a pomalu zvyšuj tlak do okamžiku, kdy začne jít do akvária mlha.

no teď mám atomizer, právě o to mi jde, abych tam nedával zbytečně moc, došteluju si to ventilem, popř. jehlovým.

Záleží, jestli používáš reaktor, nebo atomizer. U reaktoru není moc velký tlak potřeba, u atomizeru ano (přesnou hodnotu nevím). Obecně bych se snažil držet nejnižší potřebný tlak na protlačení bublin U obou variant je možná okamžitá vizuální kontrola.

nevím jestli blbě hledám, ale jaký nastavit tlak na ventilu z co2 lahve, 0,5; 1 Atm?

50 a 60 atmosfér je sakra rozdiel, ten tlak je 58 atm (myslím že pri teplote 20 °C), presnosť budíka je otázna, ale skočiť o 10 atm je blbosť. Buď sa ten budík zasekáva a nejaké ťuknutie ho uvoľnilo, alebo jednoducho meria somariny.

Zo začiatku som na tie budík pozeral i niekoľkokrát denne, teraz už len občas, že či ho je ešte dosť -- fľaša mi vydrží asi 8 mesiacov...

Takže to chce spíše celý odsledovat. On se celou dobu tlak držel na 50 a asi týden zpět stoupnul na 60, tak jsem si nebyl jist. Ale drží se stabilně na těch 60, zatím nic dramatickýho.

Ako píše vaaclav, pokiaľ je vo fľaši aspoň trochu CO2 v tekutej forme, je tlak vo fľaši stále rovnaký -- bežné kolísanie izbovej teploty na tom veľa nezmení.

Ak máte regulačný ventil s budíkom tlaku vo fľaši, tak po tom, ako všetko tekuté CO2 "minie" začne klesať tlak i na budíku. V mojom prípade to znamená ešte tak 3-4 týždne do výmeny. Keď budík tlaku vo fľaši klesne na nulu, tak mi ešte tak týždeň dokáže dodávať CO2. Tesne pred koncom (pár dní) stúpne tlak na výstupe, nie dramaticky, ale na merači CO2 to ide poznať, ak idete na hrane, môže to spôsobiť problém.

Samozrejme, tie časové údaje závisia na veľkosti fľaše a odbere, tak si to musíte odpozorovať na svoje podmienky.

Ok, moc díky za vysvětlení.

Tlak v lahvi záleží na okolní teplotě takže můžeš mít i menší pokud se ochladí, nebo naopak. Že bomba dochází moc poznat není jen si musíš dát pozor na to když v bombě přestane být tekuté CO2 ale jen plynné to je právě okamžik kdy se tlak na chvíli zvětší a pak začne tlak na manometru rychle klesat.

Ahoj, jelikož mám bombu s CO2 prvně a nemám vůbec zkušenost, tak jak poznám, kdy je třeba bombu vyměnit/doplnit? Dopátral jsem se jen, že se stoupajícím tlakem vzrůstá i dávkování CO2, tak bych nerad přišel pozdě k akva. Aktuálně mám tlak lehce nad 60 bar.

Máte někdo zkušenosti s tímto permanentním testem CO2? www.sklorex-akvarium.cz/…

Když překročíš určitou hranici (tlačit to za žlutou), tak některé kytky můžou růst hůř, než když co2 maji o trochu míň - co jsem viděl třeba u HC cuba (možná to začne vadit i užitečným bakteriím atd). Každopádně bych si hlídal spíš stabilitu, jelikož s burčákem si při tom maxu o ty řasy docela koleduješ (velké výkyvy). Taky potřebuješ slušný světlo, aby to k něčemu bylo a to když přeženeš, tak si koleduješ zas třeba o staghorn, klidně i starých listech až u dna. Větší bublání bych řešil spíš lepším rozpuštěním a distribucí po akva. Záleží taky na obyvatelých a dostatku všech živin. Je tam spousta proměnných a každej si to musí asi zkusit sám, jak mu to funguje v jeho setupu. Dobrý je taky se podívat, který kytky bublaj víc, každej druh to má trochu jinak, krom malokvětek (třeba i umbrosum bublá pěkně), tak jsou na to super rotaly.

Maximální růst a nestarat se to k sobě moc nepůjde.

Mne sa bublanie nahodou paci . Ono to predpokladam klesne najnizsie na ph6, nizsie to asi stihat nebude. Ide mi o maximalny rast a co najjednoduchsiu starostlivost bez rias. Premna je lepsie ist naplno a nestarat sa. Rastliny nebudu liitovane co2 tak nech rastu naplno. Je to len mini 30l na susku... necham to a uvidim no

Zkus si to co to dá, ale i rostliny mají svůj strop. Nakonec je to ale všechno o světle. Mít z rostlin vzduchovací kamení tak na to se dokážeš koukat jen chvíli.

Caute aky je maximum CO2 len cisto pre rastliny bez zivocichov? Zalozil som si len na skusku male rastlinne 30l akva. Co zsusam prvykrat z kvasnic. Napojil som to do okyslicovania vnutorneho filtra a dropchecker je zlty. Tak som rampu nahol viac do hladiny a trocha sa sfarbil dozelena. Ide mi oto ci musi udrziavat urcitu uroven alebo mozem ladovat na max. Ak by som mohol max, tak by som hnojil el, a vsetko by bolo obmedzene svetlo. Slo by to tak? Alebo ake je najnizsie pripustne ph? Parametre zatial kh4 ph6,5 14wled vyska30

Jo jo.Vše z rostlinná-akva.Ale tu čirou vysokotlakou mi k tomu fakt nedali.Jen tu měkkou silikonovou.Tak.S tou černou to už jede...Výstupní tlak 20 na černé 140b/min. Tak snad to vydrží...

Set máš také od rostlinná akvaria jako atomizer? Já ho mám od nich a tam je trubička dobrá, vysokotlaká. Já myslel aby jsi náhodou nepoužíval nějakou levnou, slabou co prodávají většinou v zooshopech na vzduchování.
Každopádně vydrž, to se vyřeší. Já si taky se setem užil svoje než si to sedlo

Tak jsem si právě od Rataje přivez tu černou tvrdou-do teď jsem tam měl tu bílou silikonovou,co jsem dostal k tomu setu.Tak uvidím...

Souhlas. Mám taky tuhou hadičku a drží jak čert

To je divné, zpětný ventil to musí profouknout jako nic, pokud je v pořádku. Zkoušel jsi ho třeba pusou? jakou používáš hadičku? Tu tuhou PU 6/4 nebo obyč na vzduch? Mně teda ta tuhá ze šroubové spojky nikdy nevylítla, drží jak helvétská víra nejde sunda ani když to potřebuju

to fakt ne

Náhodou naopak ho asi nemáš, že? Jen takový trapný pokus

Ta hadička s té spojky prostě vyjede.Takže ji musím rozšroubovat,a znovu ji zasadit.Mám tam ted to počítadlo bublin ktery je zároven i zpětnej ventil (plastovo-mosaznej) ale nemám to přišroubeny u láhve za jehlákem,ale až u akvárka zasazeny do hadiček (jelikož jsem ji měl rozstřihlou).Tak mi připadá jako by ten tlak nemohl protlačit tan zpětnej ventil,a proto to za jehlákem z té spojky vyjede.Ale to je asi blbost.

fingerstyle napsal: A když přidám tlak tak mě začne syčet hadička ve spojce pod magnetem...

Nebude tam tedy další netěsnost? To už musí být velký únik, když slyšíš syčení. Řekl bych, že v tom bude zase problém. Reaktor má nějaký odpor (dost velký), takže sice přidáš, ale o to víc to uniká netěsností a do reaktoru se ten vyšší tlak nedostane.

Tohle může způsobovat ucpaný difuzér na konci soustavy, celou tu soustavu to může tlakovat a člověk si pak myslí že to přidáním na ventilu vyřeší, jenže ono to vždycky nefunguje. Sundej ho a bublej jen přes volnou hadičku uvidíš co to udělá.

Musí to asi být v monometru.Jehlák ted mám nadoraz a jde bublinka z 1-2 vteř..A když jemně pohnu ventilem tak se vytvoří řetízek bublin ale hned se zas vrátí na "skoro nic" Tak fakt nevím.

To není, já mám redukční ventil skoro na minimum a bublin udělám, že je nespočítám (na reaktoru).

Tak jsem vyměnil viskozni kapalinu za vodu.Na výstupním tlaku jsem na cca 18 cth jehlák vyšroubovaný nadoraz a na bublinkoměru 120b/min. To asi není normální.Co?A když přidám tlak tak mě začne syčet hadička ve spojce pod magnetem...

Ovlivňuje hustota viskózní kapaliny počet bublinek oproti vodě?Například když mám ve viskózní kapalině třeba 100b/min tak ve vodě by to bylo třeba 130 b/min.Mám tam teď viskózní kapalinu,a musím jehlák celkem povolit,aby se razantněji zvýšil počet bublin.Aš si říkám že ho za chvilku vyšroubuji.Tak raději zvýším tlak na výstupu.

Čeče ve foru o řasách jsou fotky tvého akvárka. Těm rostlinám co máš nepřidávej nic natož CO2. Nakup jim bratříčky a sestřičky a až budou v pohodě zakořeněné můžeš začít přemýšlet jestli přihnojovat a čím.

No otázka spíš je, proč tam něco takového dávat a ještě k tomu jednou týdně

Ahoj. Mam 80l nadrz a pridavam jedenkrat tydne co2 plus od tetry. Muzu s tim zabit krevetky,nebo to krevetkam neskodi. Davkuju dle navodu 10ml na 80l