CO2 - kolik a jak dávkovat, měřit a předejít otravě

vaclav napsal: Světle zelený je akorát, žlutý už je moc.
No právě. Na přiloženém obrázku jsou změny barev po 0.2 pH. Každé dvě desetiny pH směrem ke žluté znamenají nárůst koncentrace CO2 o 58%. Pozor, to se nesčítá, nýbrž násobí - takže pohyb o čtyři desetiny znamená změnu o 151%, dvou-a-půl-násobek.
Pokud má roztok 4°dKH, jak se někdy doporučuje, tak barva odpovídající pH 6.8 (světle zelená) znamená 19 mg CO2/L, a barva odpovídající pH 6.4 (taky světle zelená) znamená 47 mg CO2/L. A pokud se nám podaří (snadno v méně než dokonalém světle) pokládat i barvu odpovídající pH 6.2 za světle zelenou, tak už jsme na 74 mg CO2/L.
Takže, ať to nešponuju příliš, zhruba od 20 do 60 mg/L to stále je "světle zelená". To všechno je akorát?

Už jsem ale taky četl doporučení dávat do dropcheckeru vodu z akvária a do ní nakapat indikátor. Pokud má tedy někdo v akváriu alkalitu třeba 6°dKH - což je docela normální číslo - a ukáže mu to barvu odpovídající té na obrázku k pH 6.8, znamená to 33 mg CO2/L, a pH 6.4 odpovídá 84 mg CO2/L. Obě barvy bych pokládal za "světle zelenou".
Není těžké si domyslet, jak s měřením zacvičí každá změna či nepřesnost v náplni dropcheckeru. Osobně jsem narazil na ten problém, že roztok indikátoru se prodává příliš slabý. Takže ho musím dát třeba 15 kapek - a to mi výrazně změní alkalitu roztoku, který si připravím. Všechna přesnost je v čudu. UF!

Ja mam prezentaciu... Zakladnu ale mam

Na to je těžko odpovědět protože nemáš prezentaci a nevím vlastně nic. Můžeš dostat jen obecnou radu.

Tak těch náplní jsem měl už spoustu od různých výrobců a fungovalo to dobře. Také jsem se to pokoušel vyrábět sám ale toho jsem radši nechal, nefungovalo to dost dlouho.

Uplne suhlasim... Ked davam novu napln dam akva z umyvadla a ked dam 1 kvapku je to modre... Dam 2 kvapku je to zeleno modre a ked dam 3kvapku tak bledo zelene

Václave a ostatní sytiči, optám se vás: Jak vy víte, že máte náplň do dropcheckeru správnou?
Já mám totiž podezření, že se to velice převelice fláká; protože namíchat tu náplň dobře, to není žádná samozřejmost.
Aby mi bylo rozuměno: Ano, ono se to vždycky mění od modré po žlutou. Ale lze namíchat náplň takovou, že je žlutá už při 5 mg CO2/L, anebo třeba až při 50 mg/L.

Farba je jedna vec ale to musim davat tak 4 bubl.za sekundu... Nie je to vela??

Světle zelený je akorát, žlutý už je moc.

Ahojte. Podla coho usudit mnozstvo CO2?? Mam nastavene asi 2bub.za sekundu a checker je zeleno modry... Ked pridam na 3-4 tak je bledozeleny ale bojim sa predavkovania... Ryby su OK zatial len ci to nie je prehnane vela CO2...

Já jsem starší 1950 a v době, kdy byly třeba jen Symphysodon aequifasciatus axelrodi, tak mě stály dva páry hnědých měsíční výplatu. Udělal jsem je. A zase je to mimo téma. CO 2 v té době nikdo neřešil. Měl jsem 3 x 300 l a bez problémů. Krmení strouhaným zmrazeným hovězím srdcem a červenými dafniemi velkými jak broky, ty už dnes nenajdu. Můj osobní názor je, že se vliv CO2 přehání a zrovna tak i jiné "komerční" přípravky.

Osobně jsem po roce akvaristiky docela otupěl vůči nějakým akvaristickým předsudkům typu "akvaristika by měla být o" a "akvaristika je o" a zobecnil jsem je na jeden: "Akvárium by mělo rozumně fungovat", přičemž si pod tím lze představit prakticky cokoliv.

Někoho baví se nípat v číslech, někoho v kytkách, jiný kvůli svým představám nevidí realitu, kde vše souvisí se vším a těžko se smiřuje s faktem, že slovo "nejlepší" v akvaristice znamená spíše "mně se to osvědčilo" nebo "často dobrá varianta". Jsem ale rád za každého, kdo se o akvaristiku zajímá více, než jen při nákupu tří bojovnic.

freem1: Spoustu věcí lze velice snadno dohledat a trochu mi uniká logická řada "investuji finance do CO2 a až pak si zjistím, co a jak". Doporučil bych řadu "najdu nějaký trend" -> "zjistím o něm základy a point" -> "mrknu na detaily" -> "ujasním si na fóru nejasnosti" -> "zprovozním danou věc".

Asi jsi se nepřihlásil a psal na fórum, nicméně dle původního dotazu lze nádrž dohledat, takže úplně nevidím důvod toho flejmu tady.

Je pravda, že rozkliknout vlastní odkaz by měl být základ, ale taky je pravda, že informace 30 mg/l sama o sobě nic neříká. Tvůj původní dotaz na CO2 jsem považoval za rozumný (i když bych jej čekal mnohem dříve), jen asi ne úplně vhodně napsaný.

Prosím Tě pěstuj hlavně rybičky nebo kytky. Z hnojení jsi se přesunul sem. Do akvária dej substrát, zasaď kytky........Akvaristika není o správné technice hnojení, dávkování CO2 atd. To je jen vnucovaný systém výrobců a prodejců. Tvoje dotazy jsou opravdu tak obecné, že to potvrzuje moje předchozí podezření. Jestli chceš rady, tak napiš: Jaké ryby máš, jaké rostliny, jakou vodu, jakou nádrž atd. Možná jsi to už někde uvedl, ale nechce se mi to hledat. Dotaz by měl být podle mě komplexní. Otravě CO2 předejdeš tím, že to nebudeš používat.
Citace: Mam 112 litrove akvarium s vonkajsim atomizerom www.rostlinna-akvaria.cz… a davkovanie mam nastavene na 80 bubliniek za 1 minutu, tekutina od JBL www.akvazahrada.sk… dropcheckry je svetlozelena - je dostatocne to davkovanie CO2 alebo ako to mam nastavit?
Da sa zistit konkretna hodnota CO2 a ako? . Je s prominutím na hovno. Třeba mě blokujte, ale zase v tomto případě howgh.

Tak to by měly být právě ty bublinky CO2, které se kompletně nerozpouští a pak unikají (leda by ty bublinky vznikaly až u hladiny a jednalo se o vzduch). Není to nic tak dramatického, zvlášť v tak malé nádrži (koneckonců samotné CO2 není nikterak drahé, takže jeho únik není tak dramatický).

Ano idu take malinke bublinky.

No ten návod patřil k uvedenému JBLku a byl přímo na stránce, kterou jsi uvedl.
Jdou ti z rampy nějaké bublinky?

CO2 neunika nikde.Dropchecker mam z Ciny a po cinsky este neviem.

Dropchecker má přeci svůj návod. Světle zelená znamená 30 mg/l a je to taková nejvyšší hraniční hodnota pro bezpečí živočichů. Nech to takhle. Akorát mě udivuje, že takového rozpouštění dosahuješ ve svém akváriu s 80 bublinami za minutu. Ten atomizér asi nebude zrovna dvakrát účinný, nebo někde CO2 uniká (třeba z rampy u hladiny).

Můžeš mě prozradit tvůj věk, protože nevím jakým způsobem ti máme sdělovat informace aby jsi tomu dobře porozuměl.

Mam 112 litrove akvarium s vonkajsim atomizerom www.rostlinna-akvaria.cz/… a davkovanie mam nastavene na 80 bubliniek za 1 minutu, tekutina od JBL www.akvazahrada.sk/… dropcheckry je svetlozelena - je dostatocne to davkovanie CO2 alebo ako to mam nastavit?
Da sa zistit konkretna hodnota CO2 a ako?

Ano a já to mám taky takhle. Pokud máš atomizer, tak je to dle mě akorát.
EDIT: Ten první budík je tlak v lahvi mimochodem.

Takze ja mam 60 a 15 ?? Dobre to čítam ??

60 a 10 bar.(tlak na vstupe a vystupe redukčného - ľavý a pravý manometer) Je to označené i farebne.Zväčša čierna značka sú bar a červená značka psi a l/min.

myslis tlak 10 barov a 60 bubliniek za minutu ?? Ci ako mam chapat tvoje cislo ??
EDIT- a 10 myslis v mojom pohlade to cervene alebo cierne cislo ???

60/10

Ahojte, ako mate nastaveny tlak na vasej flasi ??? Ja to mam takto tak neviem ci je to malo alebo vela ....

Děkuji za rady.Ještě tedy uberu na osvětlení a uvidíme.

Roky jsem provozoval akvárium se slabým světlem (0,28w/l a i méně) ale s CO2 a rostlo to výborně, jen si musíš najít k tomu vhodné rostliny. Ta tvoje voda bude ale asi problém píše se že CO2 je něco platné do KH 10. To ale poznáš sám chce to ale přidat hodně stonkových rostlin.

Ještě jsem předchozí příspěvek upravil, ono se to může chovat různě s tím táhnutím za světlem, ale rostliny, co tam máš, budou podle mého vypadát lépe spíše pod slabším světlem a navíc bude jednodušší takové akvárium ukočírovat.

Aha.Všude právě čtu když se rostlinky táhnou za světlem že je ho málo.

No ten jak říkáš stromeček právě pod silným světlem a CO2 roste hrozně rychle a mě vždycky dělala velké mezery mezi listy, v lowtech akváriu bez CO2 byla krásné hustá - a to přesto, že se uvádí, že větší mezery dělá proto, že se má málo světla, u mě to vždy bylo přesně naopak.

EDIT:
Jinak tedy doporučuju trochu výživu rostlin nastudovat, bez toho se stejně časem neobejdeš, přečti si i něco o vodě, ať pochopíš některé souvislosti - a hlavně nesposlouchej to, co ti radí v akvaristikách Určitě jsou výjimky, ale je bezpečnější se držet tohoto pravidla, protože v 90% případů ti budou radit nesmysly. Můžeš začít třeba tady, o chemii vody a rostlinách, je to napsané celkem srozumitelně maniakva.sweb.cz/…

Světlo vypadá že je ho dost ale to asi dělá kontrast s tím dnem.Ta rostlinka co je jak stromeček vpravo vzadu mi přijde že se táhne za světlem.Světlo svítí mín jak na polovinu. CO2 přidávám fakt malinko v akvaristikách mi všichni tvrdí at ho tam pouštím.

No jestli máš kH 13, tak se bojím, že ti to CO2 s pH moc nehne a pokud ano, tak ho tam budeš muset cpát celkem dost. Jaký máš důvod pro snižování pH? Akarám je to celkem jedno a ostatním rybám, co máš v seznamu taky. Na fotce to vypadá hodně přesvícené, vzhledem ke skladbě rostlin a ryb, co tam máš, bych popravdě to CO2 klidně vypnul a snížil intenzitu světla na polovinu - věřím tomu, že i rostlinám se bude trochu paradoxně dařit lépe, Anubiasy pod palbou světla budou zařasené a jestli to vpravo vzadu je Limnophila Sessiliflora, tak tu jsem měl vždy mnohem hezčí v akváriích bez CO2.

Asi bych ve stavu, v jakém vidím HF postupoval tak, že bych ubral na světle, vypnul CO2 a čekal, až rostliny vymění listy. Během té doby myslím nebude potřeba hnojit.
Pokud tam dosázíš ještě hodně stonkovek apod., tak bych začal přemýšlet nad CO2, ale jestli to s pěstováním rostlin myslíš vážně, tak s tvou vodou také nad reverzní osmózou.

Mám takový dotaz možná hloupý tak mě prosím nekamenujte.Když přidávám CO2 cca 30b/min 300l akvárium nově založené je podmínkou hnojit? Nebo počkat a hnojit až když je vidět na rostlinkách, že jim něco chybí.

freem1 napsal: Rad by som uz konecne pochopil vztah medzi PH, KH a CO2 a chcel by som to konecne ako tak vysvetlit.
Akvaristé jsou většinou obyčejní lidé, kteří příliš nerozumějí chemickým, biologickým či fyzikálním jevům probíhajícím v jejich akváriích. Jedním z těch chemických jevů je např. to, že ve vodě existuje určitý vztah mezi koncentrací tří základních forem anorganického uhlíku: CO2, HCO3 a CO3. Tento vztah závisí především na pH. Můžeš si to představit jako spojité nádoby: při nízkém pH je ve vodě hodně CO2, méně HCO3 a žádné CO3; naopak při vysokém pH je ve vodě hodně CO3, málo HCO3 a žádné CO2. Přesná koncentrace CO2, HCO3 či CO3 se dá (na základě existence tohoto vztahu) vypočítat podle speciálního vzorce (jehož zjednodušenou verzi uvedl o pár příspěvků níže @PeCh). Stačí znát tedy pH a koncentraci jedné z forem anorganického uhlíku (tj. CO2 nebo HCO3 nebo CO3), a na základě toho vzorečku si můžeš dopočítat koncentraci zbylých dvou forem anorganického uhlíku.

Takže:
- z hodnoty pH a koncentrace CO2 si můžeš dopočítat koncentraci HCO3 a CO3
- z hodnoty pH a koncentrace HCO3 si můžeš dopočítat koncentraci CO2 a CO3
- z hodnoty pH a koncentrace CO3 si můžeš dopočítat koncentraci CO2 a HCO3

Samozřejmě akvaristy zajímá především koncentrace CO2, takže ti potřebují zjistit pH + HCO3 (nebo pH + CO3). Změřit pH je dnes celkem jednoduché. Problém je ovšem změřit přesně HCO3 či CO3. Jelikož při pH kolem neutrálu (tj. pH kolem 7) je ve vodě koncentrace CO3 prakticky nulová (přesněji 0,04% z TIC => viz golias.net/… ), tak se touto veličinou akvaristé vůbec nezabývají a soustřeďují pozornost jen na HCO3. Jak tedy změřit HCO3? To je otázka za všechny prachy! Koncentraci HCO3 totiž normální akvarista nezměří. Co změřit umí, je pouze tzv. celková alkalita. Naštěstí na hodnotu celkové alkality mívá (!) největší vliv právě HCO3. Takže proto většina akvaristů zaměňuje (z neznalosti) celkovou alkalitu s koncentrací HCO3. Akvarista tedy změří pH a celkovou alkalitu (kterou mylně chápe jako 100% HCO3), a na základě známého vzorečku si pak dopočítá koncentraci CO2 ... Nebo se nezdržuje počítáním a koukne se jen do tzv. "Tillman(s)ovy tabulky", kde už to někdo jiný vypočítal za něj a vysázel mu jednotlivé výsledky do přehledné tabulky.

Z toho samozřejmě vyplývá, že Tillmansova tabulka je přesná. Nepřesné mohou být jen faktory, z nichž vychází ... tj. v první řadě pH a koncentrace HCO3, dále pak třeba rychlost vyprchávání CO2 z akvárií, kde se uměle přidává apod. V příloze je obrázek, co všechno tvoří celkovou alkalitu (pro představu).

Zdravím.Josef Tillmans byl německý chemik viz de.wikipedia.org/… . V překladu do češtiny došlo k chybě. Správně by se mělo uvádět Tillmansova tabulka a ne Tillmanova tabulka. Na tuto chybu upozornil Horác na svém webu.

Zdravím všechny COčkaře. Víte někdo, proč se jmenuje Tillmanova tabulka zrovna takhle? Mám problém o tom původu něco najít, při vyhledání v angličtině ani moc nenacházím samotnou tabulku. Kdo byl Tillman (jestli je to nějaký autor)?

Dobre idem vyskusat davat CO2 60 bubliniek za minútu a uvidim, aka bude tekutina v dropcheckry a testom od Rataja zistim aj hodnotu PH.

freem1 napsal: Rad by som uz konecne pochopil vztah medzi PH, KH a CO2 a chcel by som to konecne ako tak vysvetlit.
Ta tabulka vychází z toho že s rostoucím pH koncentrace CO₂ klesá a s rostoucím KH koncentrace CO₂ stoupá.

freem1 napsal: Je Tillmanova tabulka smerodajna a mozem sa podla nej riadit?
Když tam dáváš CO₂ uměle, tak bych se na tu tabulku nespoléhal.

Přečti si alespoň tohle alespoň bez základních vědomostí se v pochopení věci nikam nehneš
maniakva.sweb.cz/…

Nenašiel som nič lepšie, ako zmerať/odhadnúť CO2 ako Tillmanovu tabuľku. Ona je to vlastne aproximácia ako určiť koncentráciu CO2, kde vieš merať pH a tvrdosť vody (a nevieš merať CO2). Ja to beriem tak, že ak chceš zistiť koncentráciu CO2, tak zmeriaš pH a tvrdosť, pozrieš do tabuľky (alebo si to vypočítaš cez spomínaný vzorec) a zistíš akú koncentráciu CO2 máš. Podľa potreby upravíš dávkovanie CO2. Jednoduchšie je použitie dropcheckera, čo nie je tuším nič iné ako meranie pH, kde pri určitej tvrdosti sleduješ farbu aby si vedel, či si s CO2 v požadovanom intervale.

Pomocou CO2 sa da znizovat, zvysovat PH alebo?
KH sa da cim znizovat, zvysovat?

Většinou je ta chyba způsobená špatným měřením nebo nekvalitními testy.

Co je to za vzorec a odkial pochadza?
Je Tillmanova tabulka smerodajna a mozem sa podla nej riadit?
Rad by som uz konecne pochopil vztah medzi PH, KH a CO2 a chcel by som to konecne ako tak vysvetlit.

Nie je to viacej ako objem tvojho akvária (150 mg CO2/l × 100 l = 15 g).

Keď to počítam podľa vzorca, čo mám [3×10°dT×10^(7-6,6pH)], tak to bude 75,4 ppm. Odporúčané hodnoty sú 10-25 ppm. Ak nemáš iné problémy, je možné že niečo nemáš zmerané správne alebo to tvojim rybám nevadí. Ale aj tak skús znížiť dávkovanie CO2 na 50 alebo len 30 bubliniek za minútu a uvidíš.

Inak daruj/predaj tie skaláre. V dospelosti môžu dorásť 20 cm a naozaj sa nehodia do 100-litrového akvária.

Prosim Vas mam nastavene CO2 na 100 bubliniek za 1 minutu, roztok v dropcheckry je zeleny az svetlozeleny a PH mam okolo 6,6 a KH okolo 10.
Niekto mi povedal, zevraj vo vode mam cca 150mg CO2/l, co je prekrocenie o 10x viac na moj objem 100 litroveho akvaria.
Vsak keby mam taku vysoku hodnotu CO2, tak by mi predsa uz davno vsetky ryby zomreli alebo nie? A taktiez roztok v dropcheckry by bol dlhodobo zlty ci?
A Tillmanovej tabulky sa netreba moc drzat alebo?
Asi nerozumiem tej Tillmanovej tabulke a aj celkovo vztahu medzi PH, KH a CO2...- rad by som to uz konecne pochopil a necham si to velmi rad vysvetlit.

no tak na petku mi to jede přes atomizer už asi 3tí týden a zatím dobrý, zítra přijde ventil s budíkama tak už mě petka nezajímá

Tak s tímto má zkušenost nesouhlasí, třebaže to logicky dává smysl. První namíchaná dávka mi běžela asi týden s nočním "vypínáním" (musel jsem hadičku z atomizéru brát kolíkem na prádlo, aby z ní netekla voda). Ale jak jsem psal - třeba to byla jen souhra okolností. Atomizér od té doby nepoužívám.

Problém u atomizérů a podobných systémů je ten že po vypnutí se dostane voda přes patronu a pak je problém protlačit jí zpátky a trvá to někdy hodně dlouho.

K té petce a atomizéru - nějaký ten týden jsem to tak měl a CO2 krásně jelo. Pak jsem namíchal novou dávku a byť byl tlak slušný, CO2 atomizérem neprošlo. I když jsem pak namíchal dost šílenou zkušební směs, neprošla, takže to původně možná byla jen nějaká veselá souhra okolností.

Ano, ale jakmile je dostatečný tlak na protlačení atomizeru, tak už pak můžeš ubrat průtok jehlovým ventilem a mělo by to být ok, není to žádná raketová věda Kolik udělá petka nevím, ale obvykle ne dost na protlačení atomizeru.

tak on se počet bublin mění také tlakem který tam jde, kolik tak třeba může vyvinout tlak petka s s kvasnicema?