Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

CO2 - kolik a jak dávkovat, měřit a předejít otravě

 

NápovědaFórum » CO2  

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránku 22 Přejít na další stránku   1  
CO2 - kolik a jak dávkovat, měřit a předejít otravě
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.10.2012 18:05 Muž bikerek [9] – CO2 distribuce, měření
Zdravím Vás, pokusím se poprosit o názory a rady jelikož zase a pořád řeším nějaké problémy s mým akva rybicky.net/nadrze/15471 ... Příspěvek bude asi poněkud obsáhlejší tak snad nebudete moc naštvaní za ty kecy kolem...

Potřebuji nějak rozumně a hlavně účelně a jednou pro vždy vyřešit dávkování, rozpouštění, distribuci a kolísání CO2. Co2 aplikuji z 10 kg láhve přes budíky, el. magnetický ventil ve spínacích hodinách, jehlový ventil, počítadlo bublin domácí výroby z odsávačky do SERA REAKTORU UMÍSTĚNÉM ZA VNĚJŠÍM FILTREM JBL 1501 a vyústěné do 1 m dlouhé rozstřikovací rampy na zadní stěně akva. Na stránka rostlinná-akvária.cz ve vlákně o hnojení EI jsem to také už řešil, jelikož se mi rozpukly řasy - hodně řas a proto se pokusím dobré duše, které se mi snažili pomoct přesměrovat i sem na můj profil nádrže.. A pouze pro upřesnění svítím do akva 4 x T5 Ho 39w s reflektory a přihnojují metodou EI dle návodu z tohoto webu.

- A teď můj problém, jelikož mi bylo doporučeno a co jsem všude četl tak je to rozumné a opodstatněné řešení tak jsem se snažil zvýšit množství rozpuštěného co2. Lehce jsem přidal bublinky, kdy odpoledne , večer a také ještě ráno při kontrole bylo vše v pořádku - JBL pernamentní test byl pěkně zelený a ryby ok, ale odpoledne po návratu z práce mě oméjvali, měl jsem slzy v očích, všechno živé v akva bylo buď na dně nebo na hladině částečně a nebo úplně mrtvé... začal jsem panikařit a rychle v několika minutách se snažil vyřešit katastrofu, kterou jsem spáchal za několik hodin... :-( Rychle jsem z krabice vytáhl vzduchovací motorek a použil jej, vypnul jsem CO2 a rampu jsem vytáhl víc k hladině, aby bylo čeření co nejsilnější. Rychle jsem se snažil posbírat vše v akva a rychle to přemístit do menšího akva 120l bez co2. něco a to i některé rybky, kterým jsem šance nedával se vzpamatovaly, ale rozloučil jsem se skoro s celým hejnem teter červenoustých z 30 zůstaly 2, danio galaxy ze 115 jsem přišel asi o 35, 2 ks parmičky červenoploutvé to také nezvládly a to včetně albína a ještě jedna ramirezka mi dala sbohem. Ještě teď jsem z toho na mrtvici a po dlouhém bádaní jsem přešil asi na nejpravděpodobnější příčinu, kromě mé blbosti a neopatrnosti. SERA reaktor přestal stíhat rozpouštět co2 a zavzdušnil se tak, že se přestala točit ta vrtulka, která už nerozpouštěla prakticky nic a reaktor se plnil co2 tak dlouho, až se to začalo tlačit výstupní hadicí do vnějšího filtru a to asi do té doby, než to vytlačilo vodu a čerpadlo se ocitlo také na suchu. Tím pádem přestala jet filtrace a cirkulace vody a nakonec šlo co2 do akva, kdy po návratu z práce byl test skoro žlutý... Na rozstřikovací rampu mám napojené ještě pomocné čerpadlo atman at 305, které asi tlačilo vodu i směrem k filtru a tak se plyn byl nucen vracet do filtru, místo aby šel do akva a filtr stále makal jak měl... Je to jen má úvaha ale podložil jsem si ji tím, že reaktor i filtr byl bez vody...

- Nemůžu už nic podobného dopustit a proto řeším jak dál... reaktor Sera 500 se mi už opakovaně zavzdušnila a nestíhal rozpouštět a tak hledám něco méně problémového a našel jsem tohle shopakva.sk/… , tak bych se rád zeptal zda s tím máte někdo zkošenosti??? Bude u tohoto dobrá účinnost rozpouštění i když asi menší než u reaktoru sera... Ale mám akva hluboké 70 cm s dnem cca 60 cm a tohle je přímo u dna takže si myslím, že by mohla být i vyšší koncentrace co2 u dna, proti reaktoru a rozstřikovací rampě.. A toto bych chtěl skloubit s nějakou řídicí jednotkou ( narazil jsem na fórech na nějakou PH 201, že je dobrá mohli by jste prosím potvrdit, nebo doporučit jinou kvalitní za rozumný peníz, třeba i s odkazem kde koupit??

- Na web rybicky.net/nadrze/15471 jsem do složky rampa + CO2 umístil pár fotek zapojení a umístění rampy + jedno video které čeká na schválení, které ukazuje pohyb vody v akva, kdyby jste byli tak hodni a koukli se zda to mám dobře a zda je proud dost silný, nebo bych měl raději dát silnější pomocné čerpadlo a zvolit jiné zapojení rampy. Foto a video z MT tak se omlouvám za kvalitu, ale vidět to celkem jde...

Jelikož je momentálně akva bez ryb a živočichů, pouze rostliny mám možnost experimentovat a vyladit celý systém do doby, než bude stabilní a hlavně akva bez řas , takže zvýšit co2. Pak si ještě myslím že ani bakterie ve filtru nebudou zrovna šťastné po tom co se stalo, pokud tam nějaké přežily...

Díky všem za trpělivost a podněty Milan

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   23.10.2012 21:03 R Muž slavko [1759] - RostlinyRe: marek21
marek21 napsal: ale nevieim ci neskusim vymenit CO2 flasu za flasu, bez plnenia povodnej za plnu druhu ...
Mne tak vymenili klasický hasičák, za naplnený, prefarbený i s prerobeným ventilom za 20 €.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   23.10.2012 20:53 Muž marek21 [16]
no viac uz nejde ani dotiahnut :) ale nevieim ci neskusim vymenit CO2 flasu za flasu, bez plnenia povodnej za plnu druhu ...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.10.2012 17:48 R Muž vaclav [14865] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: marek21
Já bych ještě zkusil povolit ventil úplně nadoraz, jak se říká na krev. Takhle se mě párkrát podařilo úniku zabránit. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.10.2012 11:13 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: marek21
Možné je všechno. :-) Nezbyde, než všechny plnící ventily pro jistotu přetěsnit... :-O Což sice nevylučuje, že sestava nebude propouštět jinudy, jenže bez tohoto kroku se neobejdete.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.10.2012 10:58 Muž marek21 [16]
tak napojil som druhu flasu ktoru som mal doma naplnenu, ventily som dal pod vodu a rovno spod ventilu flase unika cely cas ci je otvorena alebo zatvorena ...
tu prazdnu uz neodskusam kade unikala ... ale cez redukcny ihlovy a elektromagneticky nebolo vidno nic unikat ... asi to vyzera ze vsetke flase maju zle ventily ?? mam 3x 6KG flase a vsetke budu s chybnymi ventilmy ?? sakra :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.10.2012 23:08 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: Čapíno
Jarové vodě, resp. bublinkám z mýdlového roztoku, jsem věřil do té doby, než jsem se přesvědčil, že pěna - narozdíl od ponoření pod vodu - místo úniku nenašla...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.10.2012 22:53 Muž Čapíno [32] Re: marek21
Otevři hlavní i jehlový ventil mimo akva naplno, pak zavři jehlový ventil a jarovou vodou a houbičkou hledej únik, někde to bude bublat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.10.2012 22:51 R Muž vaclav [14865] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: lubaan
Pokud lahev končí tlak naopak stoupá. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.10.2012 22:46 Muž lubaan [61] Re: marek21
Mam stejně velký akvárium a stejně velkou flašku a zatim to bublá 9 měsíců.Nedávno ale začal klesat tlak,tak asi už brzy bude flaška prázdná.
Určitě ti to někde utíká.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.10.2012 22:12 R Muž vaclav [14865] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: marek21
Strč to pod vodu pokud v tom nemáš proud. Poznáš kde to uchází. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.10.2012 22:06 Muž marek21 [16]
no tak to mam asi problem lebo vydrzi cca 1-2 mesiace
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.10.2012 20:47 R Muž vaclav [14865] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: marek21
Záleží co máš za vodu. Asi 3/4 - 1 rok, pokud ti to jak píše Sid, někde neuchází. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.10.2012 20:36 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: marek21
Od několika hodin, (když někde ufukuje), až po několik let.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.10.2012 20:09 Muž marek21 [16]
zdravim

ako dlho by mala vydrzat 6KG flasa Co2 pre 375 l akvarium ? co2 meriam naplnami od dennerle ...

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.10.2012 15:35 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: TomasK
...už několikrát jsem se dočetl aby jí akvaristé použili pokud mají měkkou vodu...
Jedlá soda se používá ke zvýšení alkality, ne tvrdosti.
maniakva.sweb.cz/…
Vizte III. a IV. (I to ostatní stojí za prostudování. :-))
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.10.2012 15:20 TomasK Re: Sid
Aha. Nu dobrá. Tak jsem se spletl v nekterých látkách. Myslím, ale že podstatu věci drop checkeru s vodou z akvária už jsem vystihl.
Co se týče té jedlé sody. Tak to jsem se dočelt asi ve špatných zdrojích, ale už několikrát jsem se dočetl aby jí akvaristé použili pokud mají měkkou vodu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.10.2012 15:13 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: TomasK
Hydrouhličitany nejsou "a další kyseliny", protože se chovají zásaditě = pH nesnižují jako kyseliny, ale naopak ho zvyšují. (Jedlou sodou se např. léčí překyselení žaludku.)
Soda, narozdíl od vápníku, tvrdost vody nezvyšuje, právě naopak.
(Více ve vzkazech. :-))
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.10.2012 14:47 TomasK Re: Sid
Pokud se pletu opravte mě kdokoliv. Psal jsem, že v této obalsti už si jistý nejsem. Pokdu tomuto někdo rozumíte více prosím. Rád se přiučím. Jen vynechte složité chemické vzorce smich
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.10.2012 14:22 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: TomasK
Nezlobte se, už to vzdávám. :-O A to nejen kvůli tomuto:
...Ve vodě jsou i další kyseliny než jen hydrogen uhličitany...
...Naopak vapník a třeba soda vodu dělají tvdší...

Těžko bychom se domlouvali - každý hovoříme "jinou řečí"... hmm
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.10.2012 13:13 TomasK Re: Sid
Tomuto výrobku nerozumím? On je nějaký rozdíl, jestli je ona stupnice (pro různé zabarvení roztoku při různých alkalitách) nalepovací (JBL) nebo na krabičce (RUWAL)?

To byla jen zmínka, že k ruwalu je vlastně také stupnice. ,,Na krabičce" jsem zdůraznil proto, že to je nesmysl abych tahal pořád krabičku než to dostanu do aka. Navíc je tam kromě obsahu CO2 napsaná i hodnota pH k té samé barvě, což je právě ta chyba. Obsah CO2 ve vodě může být přeci stejný k různým hodnotám pH. Zde je to prostě natvrdo napsané. To JBL má zvlašť stupnici pro CO2 a pak několk druhů nálepek od 1°KH až nevím po kolik ale 10°tam je určitě. Barvy jsou stejné, ale jsou v nich napsané jiné hodnoty pH právě podle té uhličitanové tvrdosti. Za toto JBL chválím ale i tak bych na toto měření ph byl opatrný.

?!

S tím nazvem jsem si jistý nebyl. Prostě sloučeniny na bázi uhlíku. Já dával i kapalný uhlík (easy carbo), který se mi třeba na Drop checkeru neprojeví. Dále tam určitě bude močovina a snad možná ještě jiné okyselující látky. Někde jsem četl co tam ještě je, ale to už asi nenajdu. To už je dost o chemii, ale beru akvarijní prostředí jako složitý chemicky celek. Těch látek tam bude dohromady spousta. Ale nejsem povolaná osoba abych věděl co všechno a které látky mají vliv na pH. Naopak vapník a třeba soda vodu dělají tvdší, což zase souvisí s vyšší zásaditostí. Pokud je tam těchto látek méně je tomu naopak. Dle mě záleží i na poměru látek. Tady už si ale jistý nejsem. To už je taková moje úvaha.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   11.10.2012 12:45 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: TomasK
...Když dáme do drop checkeru vodu z akvária, barva se bude měnit dle obsahu CO2 také, ale stupnice bude značne posunutá právě o kyseliny obsažené ve vodě použité do drop checkeru. Důvod proč nevěřeím Ruwalu...
Bude "posunutá" nejen o kyseliny, ale i o látky, které se podílejí na alkalitě (KH), což nebudou jen hydro/uhličitany.
...Ruwal také přikládá stupnici (na krabičce), ale zapomíná na to, že každá voda je jiná a tudíž může mít každý jinak tuto stupnici posunutou/zbarveou ačkoliv může mít obsah CO2 ve vodě stejný...
Tomuto výroku nerozumím? On je nějaký rozdíl, jestli je ona stupnice (pro různé zabarvení roztoku při různých alkalitách) nalepovací (JBL) nebo na krabičce (RUWAL)?
...Ve vodě jsou i další kyseliny než jen hydrogen uhličitany...
?! hmm
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.10.2012 10:55 TomasK Re: Sid
Já si koupil JBL hlavně kvůli nádobce a proto, že JBL věřím asi nejvíce. Potřeboval jsem vědět, zda musím dodávat CO2. Při pořízení krevetkária jsem si pořídil ten Ruwal zase kvůli nádobce. Ten vycházel na méňě než poloviční cenu. Ale také se značně lišil. To už jsem ale psal.
Co se týče roztoku používám od JBL hotový, ale předpokládám, že to bude něco podobného jako je v návodu na DIY výrobu.

Pokud se vrátím k předešlé debatě o rozdílu měření s roztokem a s roztokem + vodou, tak vše jsem již napsal a dokonce mi kolega na to napsal, že učím ptáka létat. Přesto se to tu řeší, takže jsem předpokládal správně to tu rozvést.

Je to jednoduché. Ve vodě jsou podstatné dvě věci jak kolegové Sid a Slavko zmiňují. A to kH a pH. nás zajíma spíše kyselost pH. Už výše jsem psal, že ta je způsbena několika faktory jako jinými kyselostmi ve vodě a také zavisí na tvrdosti kH (stabilita pH). CO2, které nás zde zajímá, okyseluje vodu. Roztok, se zbarvuje na základě kyselosti ve vodě a proto by se jím dalo měřit i pH, ale smysl v drop checkeru je právě v tom, že je kapalina oddělená od vody v akváriu. Tím se dosáhne toho, že CO2 ve vodě se nejprve odpařuje do do vzduchu nad kapalinou v nádobce (drop checkeru) a tento vzduch pak mění barvu roztoku (proto to zpoždění). Tímto se dosáhne eliminace působení ostatních kyselin ve vodě. Odpaří se jen CO2. Proto se používá téměř ten samý roztok jako pro měření pH. JBL přikládá navíc i stupnici k určení přímo pH dle barvy - pro každý stupeň tvrdosti poupravený. Nicméně k tomuto měření pH přes drop checker bych byl už opratrnejší. Ve vodě jsou i další kyseliny než jen hydrogen uhličitany. Když dáme do drop checkeru vodu z akvária, barva se bude měnit dle obsahu CO2 také, ale stupnice bude značne posunutá právě o kyseliny obsažené ve vodě použité do drop checkeru. Důvod proč nevěřeím Ruwalu. Ruwal také přikládá stupnici (na krabičce), ale zapomíná na to, že každá voda je jiná a tudíž může mít každý jinak tuto stupnici posunutou/zbarveou ačkoliv může mít obsah CO2 ve vodě stejný. Nevím jestli by se dala použít ta kapalina samotná když už tam je. To jsem nezkoušel.

Vím, že se opakuji a také opakuji spoustu jiných, ale chtěl jsem to zde nějak sesumarizovat. Sámotnému se mi podobné příspěvky velmi hodily, této problematice porozumět. Opakování je přeci matka moudrosti a také sjem nechtěl aby se v tom někdo zamotal. Pokud se v nečem mýlím opravtě mě prosím, pořád se učím.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.10.2012 22:49 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: slavko
Výrazem "docela přesný" mám na mysli odhad v toleranci cca +- 5mg CO2/l, což v případě použití jiných metod dosáhnete "jen omylem". :)
Ale já se sem nepřišel vytahovat s tím, jaké indikátory jsem kdy měl, vyzkoušel nebo aktuálně používám. Snažil jsem se vysvětlit, proč je dobré používat vlastní hlavu a DIY náplně do nich.
A to je na dané téma asi tak všechno. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.10.2012 14:56 R Muž slavko [1759] - RostlinyRe: Sid
Záleží na tom, kto čo považuje za presné, každopádne docela přesný nie je presný. Už len kvôli odčítaniu farby, ktorej odtieň je ťažko presne určiteľný, nehovoriac o farebnej vernosti osvetlenia, vplyve farby vody atď. Ostaňme, prosím, u presnejší...

Pre mňa bol/je postačujúci aj ten s akva vodou, najmä v etape kvasenia, kedy to dosť lietalo, a dostal som (pre mňa) primeraný pomer cena/presnosť. Nehovoriac o tom, že mám za pomerne lacný peniaz vcelku vzhľadný a praktický indikátor (Ruwall), do ktorého teraz môžem plniť, čo chcem, napr. aj vlastné mixy, čo sa zatiaľ nechystám.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   10.10.2012 12:39 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: slavko
Permanentní test "4 dKH + bromthymolová modř" je narozdíl od "pH + KH" docela přesný. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.10.2012 12:02 R Muž slavko [1759] - RostlinyRe: Sid
Som ďaleko od hádania zámerov iných, hoci sa dajú tušiť, lenže tušiť a vedieť sú dve. I preto sa radšej priamo spýtam a týmto ďakujem za priamu odpoveď. Cítil som sa ako skúšaný, ale hral som hru s Vami ;-)

Ja si nakoniec i tak myslím, že svoj účel splnia oba typy, a to orientačnú indikáciu stavu CO2, jeden síce presnejšie ako druhý, ale oba len orientačne. A kto chce presné (presnejšie) hodnoty, asi sa bude musieť poobzerať po inom riešení.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 5   10.10.2012 10:21 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: slavko
O co mi šlo? (Myslel jsem, že je to zřejmé... :-O)
Takže polopaticky... :-)
Po téměř dvou hodinách od vašeho vstupu do debaty jste se dobral řešení, ke kterému jsem se ji snažil "domanévrovat" = na jakém principu funguje ("správný") permanentní test CO2. No a to jsem okomentoval slovy: "Teď mohu jít klidně spim "... :-)
Shrnu to:
Pokud použijete v dropčekru roztok (hydro/uhličitanu) o alkalitě 4 dkH a vhodné indikační činidlo, (bromthymolová modř), pak je (relativně!*) jedno, jaké pH a alkalitu má voda v akváriu. Dropčekrem totiž potřebujeme změřit obsah volného CO2 v akvarijní vodě a nikoli její pH a/nebo KH.
(*Relativně proto, že pH i alkalita by nás zajímat měla, ale z jiných důvodů, než kvůli odhadování koncentrace CO2.)
Bromthymolová modř indikuje pH v rozsahu 6-7,6, tzn., že při alkalitě 4 dKH můžeme ze zbarvení roztoku (více či méně kvalifikovaně) odhadnout koncentraci CO2 (přibližně) od 3 do 133mg/l.
(V každém případě kvalifikovaněji, než když použijeme do dropčekru vodu z akva nebo když hodnotu koncentrace CO2 vyhledáme v Tilmannově tabulce po zadání hodnot pH a KH, naměřených amatérskými testy. A to z důvodů, které zde včera připomněl TomasK: nepřesnost testů, chyba měření jednotlivce, test pH neměří jen "kyselost" způsobenou CO2, test KH neměří jen alkalitu způsobenou hydro/uhličitany.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.10.2012 07:59 Muž Filip_CZ [165] - RostlinyRe: slavko
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.10.2012 07:46 R Muž slavko [1759] - RostlinyRe: Sid
Sid napsal: Teď mohu jít klidně spim
No a teraz ste na rade Vy. Šup sem s vysvetlením vášho dôvodu, alebo ak chcete, o čo Vám šlo?
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.10.2012 06:54 Muž Filip_CZ [165] - RostlinyRe: Sid
Ten papirek mam od ady taky :-) bohuzel ani s brylemi me ty odstiny zelene splývaji :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.10.2012 00:22 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: slavko
...Obsah CO2 vplýva na pH, teda pH roztoku sa mení v závislosti od obsahu COčka v nádrži. Teda dropčeker nemeria pH v nádrži, ale pH roztoku...
Ďalej to už závisí na použitom meracom roztoku, ak má známe KH (tie bez akva vody), mal by mať farbu rovnakú, bez ohľadu na KH v nádrži, ale ak sa dáva voda z akva (ktorej KH nie je vopred známe) cieľová farba (pH) sa mení podľa toho KH...

Teď mohu jít klidně spim :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   10.10.2012 00:05 R Muž slavko [1759] - RostlinyRe: Sid
Sid napsal: A teď ještě - jak dropčekr změří pH v akva?
Ale no tak, pán učiteľ, už nás nenapínajte :-)

Ak to chápem správne, tak úroveň COčka vo vode je za normálnych okolností rovnaká, ako je nad hladinou. Ak ho je vo vode viac, uvoľňuje sa hladinou a naopak. Dropčeker vytvára spojenú nádobu medzi meracím roztokom a vodou, oddelené vzduchom. Po nejakom čase sa hladiny COčka v oboch častiach vyrovnajú. Obsah CO2 vplýva na pH, teda pH roztoku sa mení v závislosti od obsahu COčka v nádrži. Teda dropčeker nemeria pH v nádrži, ale pH roztoku.

Ďalej to už závisí na použitom meracom roztoku, ak má známe KH (tie bez akva vody), mal by mať farbu rovnakú, bez ohľadu na KH v nádrži, ale ak sa dáva voda z akva (ktorej KH nie je vopred známe) cieľová farba (pH) sa mení podľa toho KH. Ak je použitý druhý typ roztoku možno dokonca predpokladať, že pH roztoku zodpovedá pH v nádrži (s istým oneskorením).

To ste chceli počuť?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2012 23:32 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: slavko
...pri rôznom KH je rovnaká hladina COčka dosiahnutá pri rôznej úrovni pH a kým bude dropčeker merať pH, bude dosiahnutá pri inom jeho zafarbení...
A teď ještě - jak dropčekr změří pH v akva?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2012 23:31 R Muž slavko [1759] - RostlinyRe: Sid
Nevzdal, len kým vyťukám na tom výdobytku techniky (tablet) odpoveď tak to trvá - 1 dzindzik kopu prstov nenahradí...

A čo teda meria?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2012 23:24 R Muž slavko [1759] - RostlinyRe: Sid
Sid napsal: ...že mám k podobné otázce důvod.
Že máte dôvod verím, len si nie som istý aký ;-)

Takže při různém KH akvarijní vody (řekněme v jednom případě 5 dKH a ve druhém 10 dKH) musí být roztok v dropčekeru zbarven různě (různé pH), aby byla koncentrace volného CO2 v obou případech (5 dKH a 10 dKH) stejná? :-)
Ak má pán Tillman pravdu (a ja nemám dôvod to spochybňovať), tak povedzme 30 mg/l CO<sub>2</sub> bude:
* pri 5 °dKH a pH 6,7
* pri 10 °dKH a pH cca 7,0

Ak by niekto tvrdohlavo trval na tej svetlo-zelenej, ktorá zodpovedá (na odkazovanom obrázku) pH asi 6,8, dostane obsah CO<sub>2</sub>:
* 24 mg/l pri 5 °dKH
* 51 mg/l pri 10 °dKH

Čiže áno, pri rôznom KH je rovnaká hladina COčka dosiahnutá pri rôznej úrovni pH a kým bude dropčeker merať pH, bude dosiahnutá pri inom jeho zafarbení. Nakoniec, aj ten od Ruwallu je dodávaný s dvomi stupnicami...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2012 23:18 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: slavko
Tak vidím, že jste to už "zabalil", přesto se ještě zeptám:
Vy předpokládáte, že dropčekr měří pH vody v akva, a pokud znáte KH této vody, pak podle zbarvení roztoku v dropčekru odečtete (podle Tilmannovy tabulky) nebo odhadnete (podle přiložené barevné škály) koncentraci CO2 v akvarijní vodě?
Pochopil jsem vás dobře? :-)
(Pokud ano, pak něco není v pořádku... :))
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2012 22:49 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: slavko
...Nie som si istý, či to myslíte vážne (otázku)...
Ano, svou otázku myslím vážně. A váš příspěvek ukazuje, že mám k podobné otázce důvod. ;-)
...ide o to, že farba dropčekera udáva kyslosť, nie obsah CO2. Vo vode je potom obsah CO2 funkciou pH a KH... Správna hodnota pH na dosiahnutie vhodnej úrovne CO2 je potom rôzna podľa KH konkrétnej vody (tilmanova tabuľka), čo ukazuje tá lepka a nie zjednodušujúce "svetlozelená je super"...
Takže při různém KH akvarijní vody (řekněme v jednom případě 5 dKH a ve druhém 10 dKH) musí být roztok v dropčekeru zbarven různě (různé pH), aby byla koncentrace volného CO2 v obou případech (5 dKH a 10 dKH) stejná? :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2012 22:21 R Muž slavko [1759] - RostlinyRe: Sid
Nie som si istý, či to myslíte vážne (otázku), ale ak áno, tak ide o to, že farba dropčekera udáva kyslosť, nie obsah CO2. Vo vode je potom obsah CO2 funkciou pH a KH. Správna hodnota pH na dosiahnutie vhodnej úrovne CO2 je potom rôzna podľa KH konkrétnej vody (tilmanova tabuľka), čo ukazuje tá lepka a nie zjednodušujúce "svetlozelená je super". Viz maniakva.sweb.cz/… celkom na konci.

A aby to nebolo také jednoduché, podľa skúseností iných, pri použití vody z RO, či rašeliny je všetko inak ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2012 22:14 Muž Sid [6686] - Rostliny
...proč se nemá používat do dropčekru voda z vodovodu...
Nevím, jak se mi tam dostal ten vodovod?! :-D
Má být "z akvária". :-) (Ale pro vodovodní vodu to, samozřejmě, platí také. :))
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2012 21:47 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: TomasK
...používám Tester od JBL...
Když už se orientujete v tom, proč se nemá používat do dropčekru voda z vodovodu, uměl byste mi vysvětlit, k čemu slouží ta nalepovací barevná škála dole pod dropčekrem na tomto obrázku? :-)
img339.imageshack.us/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2012 21:43 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: TomasK
...Do druhého akvárka jsem koupil ... Drop checker od Ruwalu. Jeho použití je ale nevhodné... Problém je v tom, že do ruwalu se leje dle návodu voda z akvária a dále jen 5 kapek toho činidla... Proto jsem použil kapalinu z JBL do D.C. od Ruwalu...
...ten test s činidlem od ruwalu ani přesně měřit nemůže za použití vody z akva. Ty testy fungují na principu vypařování CO2 do checkeru a podle toho, kolik se ho vypaří, tak se změní kyselost (co2 vodu totiž okyseluje)a následně barva roztoku. Jenže v Akvarijní vodě se nalézají i jiné kyseliny a proto je při použití akvarijní vody výsledek měření zkreslen právě o tyto kyseliny z vody...

Není nad poučeného akvaristu. :) Důležité je, že jste si poradil. ;-) :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2012 15:59 Muž Filip_CZ [165] - Rostliny
JBL jsem nezkousel... mam drop checker ala Ada...

Jak dlouho vydrzi ten JBL jak casto se musi kapalina menit? Me inhinitor vydrzi sest tydnu a menim radeji mesicne...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   09.10.2012 14:42 TomasK Re: Sid
Já používám Tester od JBL vyšel mě na 400,- včetně dvou láhviček připravené kapaliny do checkeru. Jen se dá 35 kapek a hotovo. Tento checker má za kapalinou bílou destičku pro lepší čtení bravy. navíc je k tomu barevná saolepící škála pro doečtení hodnoty v mg/l. Do druhého akvárka jsem koupil za 180,- Drop checker od Ruwalu. Jeho použití je ale nevhodné, z mého pohledu. Zkusil jsem oba testy dle jejich návodů, dal je pro zajímavost vedle sebe a i po 24 hodinách se značně lišily.
Problém je v tom, že do ruwalu se leje dle návodu voda z akvária a dále jen 5 kapek toho činidla z balení Jenže každé akvárium je jiné a tudíž i každá voda má jiné parametry-> různé výsledky měření. Rozhodně věřím JBL. Ruwal se mi zase hodil do malého akvária a navíc má také bílou destičku, na které lze barvu odečíst. Proto jsem použil kapalinu z JBL do D.C. od Ruwalu. 35 kapek tam je akorát. Další výhodou JBL, je interval měnění kapaliny, který je asi 3x-4x delší. jen si dát bacha na verzi testru. U těch starších to bylo podobné jako u testeu od Ruwalu co se týče techniky. Tam bylo v balení DC + stříkačka+ láhvička. V novém provedení pak 2x láhvička+ DC + samolepící stupnice na množství CO2 a také i na Ph dle jednotlivých tvrdostí vody.

Navíc doplním informaci, že ten test s činidlem od ruwalu ani přesně měřit nemůže za použití vody z akva. Ty testy fungují na principu vypařování CO2 do checkeru a podle toho, kolik se ho vypaří, tak se změní kyselost (co2 vodu totiž okyseluje)a následně barva roztoku. Jenže v Akvarijní vodě se nalézají i jiné kyseliny a proto je při použití akvarijní vody výsledek měření zkreslen právě o tyto kyseliny z vody. Také proto se liší značně výsledek měření D.C. a Ph + Kh a následným odečtení hodnoty z Tillmanovi tabulky. V Ph vody je totiž zahrnuta veškerá kyselost (zásaditost) a né jen ta způsobená CO2.
Vlastní zkušenost... navíc zde figuruje ještě přesno testu jako takového + případně chyby měření jednotlivce.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 6   09.10.2012 13:20 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: Xixao
Já za tento typ D.C. musím při odečítání přikládat bílou plastovou "destičku", jinak nejsem ani já schopen stupeň zabarvení "odečíst".
Nevýhoda průhledných D.C.; takový "Ruwal" je v tomto smyslu jednoznačně lepší...
www.rataj-spk.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2012 12:06 Muž Filip_CZ [165] - RostlinyRe: Sid
třeba jen nerozeznám ty barevné odchylky zelené nebo mám na něj nedostatečně světla... budu věřit ty tmavě zelený, rostlinky nevypadají že by jim chybělo CO2...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2012 12:03 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: Xixao
Ten by snad zkreslovat neměl.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2012 11:53 Muž Filip_CZ [165] - RostlinyRe: Sid
do D.C. dávám pouze blue inhib. roztok, bez vody. Je to drop checker stylu ADA....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   09.10.2012 11:09 Muž Sid [6686] - RostlinyRe: Xixao
Dost záleží i na tom, co do toho D.C. dáváte. Pokud třeba vodu z akva (+ indikátor), výsledku indikace moc nevěřte.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2012 09:57 Muž Filip_CZ [165] - RostlinyRe: usine
A existuje nějaká přesnější metoda měření co2 než barvou v drop checkeru? špatně se mě očima rozeznávají niance ty barvy.. ano pro orientaci to určitě bohatě stačí. ale kdybych chtěl nějaký přesný číslo dá se to nějak? Vyjma laboratoří..

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [22] ...... 28 29

Zpět na obsah sekce CO2 • Zobrazeno 36621x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/13530?od=1051