CO2 - kolik a jak dávkovat, měřit a předejít otravě

Člověk je tvor chybující, šedá je teorie a zelený je strom života. Také mi aretace na nevyhovujícím setu od fy. Aquario zabere cca dva pokusy včetně kontroly po několika hodinách.

Někde musím dělat chybu, když pomocí jehlového ventilu Camozzi mi nastavení nějakých 40-50 bublin/minutu trvá přibližně "chvíli"...
To mnohem víc času vyžadovalo zjistit, kolik CO₂ je asi tak akorát pro to, abych byl v poho.

Ano, to je z mého pohledu naprosto ideální postup. Nicméně, i když si na své kalkulačce průtoku nastavím manometrický tlak pouhý 1 psi (čili prakticky nulový tlak), tak mi 1/20 otočky ventilu Camozzi vychází na 25 bublin za sekundu (tj. 15x víc, než tam ve finále potřebuješ). Každopádně, až budu mít víc času, tak si zkusím ty teoretické hodnoty udávané výrobcem aspoň nějak přibližně srovnat s praxí.

Já tedy nevím jak to funguje u difuzéru kde se nastavuje vysoký tlak, ale já s reaktorem nepotřebuji tlak 6 barů a ani 1 bar mě se ručička na výstupním tlaku sotva pohne od 0. Když si bubliny nastavuji tak kolečko na regulačním ventilu povolím až žádný plyn nepouští a pak opatrně přidávám, když to začne bublat stáhnu to jehlovým ventilem. Musím to pak několikrát korigovat až se tlaky v systému vyrovnají. Kdysi jsem měl na kolečku jehlového ventilu přidělanou 5 cm šipku se stupnicí, protože jeho pootočení je opravdu minimální.

vaclav napsal: Nespletl jsi sekundy a minuty?
Tady je oficiální graf průtoku plynu z technické dokumentace k jehlovým ventilům Camozzi (konkrétně RFO-352), které používáme: golias.net/… (barevný text je můj; doplnil jsem k tomu přibližné hodnoty průtoku pro jednotlivé otočky). Jak můžeš vidět, pokud knoflík ventilu otočíš 4x, bude ti do akvária proudit 20,9 litrů CO2 za minutu. Po jedné otočce ti tam bude proudit 6,5 litru CO2/min. Tyhle čísla jsou od výrobce. Jestli souhlasí s realitou, nevím (to bysme museli v praxi ověřit). Objem jedné bublinky CO2 o standardním průměru 4 mm je 0,0335 ml (kdo chce, může si to ověřit => vzoreček pro výpočet je V = (4/3)π*r³), kde r je poloměr bubliny = 2 mm). Pokud mi tedy po otočení jehlového ventilu Camozzi RFO-352 o jednu otočku bude do akvária proudit 6,5 litru CO2 za minutu (= 6500 ml) a pokud 1 bublinka má objem 0,0335 ml, pak množství 6500 ml odpovídá 194 tisícům (!) bublinek za minutu (= 6500 / 0,0335) neboli ≈ 3200 bublinek za sekundu (bps), což je naprosto šílené číslo. Každopádně tohle číslo platí pro tlak 6 barů (= 88 psi). Když to přepočtu na 1 bar (15 psi), tak to klesne na 950 bps. Čili jedna celá otočka knoflíku ventilu mi zvýší rychlost dávkování CO2 o 950 bps. Nevím teď přesný obvod toho knoflíku, ale řekněme, že má tak 30 mm. Pokud tedy jedno celé otočení (= otočení o 30 mm) zvýší průtok o 950 bps, tak nepatrňoučké pootočení o pouhý 1 mm ti zvýší průtok asi o 32 bps (= 950 / 30). Ty říkáš, že do akvárka dávkuješ asi 1,5 bps CO2. Abys tím ventilem byl schopen nastavit takhle malý průtok, musel bys ho pootočit nikoli o 1 mm (= 1/30 plné otočky), ale o 0,05 mm (= 1,5 / 32) => tj. o pět setin minimetru! A to je důvod, proč tvrdím, že podobné ventily prostě nejsou pro naše účely vhodné. Nastavit s jejich pomocí požadovaný [nízký] průtok v řádu jednotek bps je prostě nad jejich technické možnosti (resp. rozlišovací schopnosti). Chápu, že se běžně používají; chápu, že metodou pokus-omyl se dá nakonec na tu správnou pozici v řádu jednotek setin minimetru trefit, ale nepovažuji to za vhodný (a už vůbec ne přesný nebo jemný) způsob regulace. Dostatečně jemná a přesná metoda regulace mi připadá být taková, kde se na požadovanou hodnotu bps dostanu po pootočení kolečka ventilu tak aspoň o 1/20 až 1/30 otočky. Jedna celá otočka u ventilu Hoke Micromite 1600 zvýší množství CO2 o 2,4 bps (takže 1/20 otočky = 0,12 bps => takže každé pootočení kolečka ventilu o 1/20 otočky mi zvýší průtok o 0,12 bps); u Hoke Milli-mite 1300 o 16 bps (takže 1/20 = 0,8 bps), u Ideal valve 52-1 o 55 bps (1/20 = 2,75 bps), u Camozzi RFO-352 o 950 bps (1/20 = 48 bps) => platí pro manometrický tlak 15 psi = 1 bar.

Tady není asi problém počítadlo, ale způsob rozpouštění já mám reaktor a ne difuzor kde jsou ztráty podstatně větší a taky mám vodu jen 2 KH.

Já jen upozornil na rozdíly . Osobně se řídím poklesem pH .

Samozřejmě je nutné to přepočítávat na nějakou standardní velikost bublinek. Mé výpočty platí pro bublinky o průměru 4 mm.

PS: Rozdíl v počtu bublin u různých počítadel je zapříčiněn právě různým průměrem hrdla, že kterého bublinky vycházejí.

Mne tie množstvá tiež nesedeli. Mám 155l, 11-11,5dKh, ľahko cez 7ph - obsah CO2 cez 30mg/l+ (kvôli zníženiu ph, nie spotrebe). Bublem necelé tri bublinky za sekundu v sklenenom počítadle so spätným ventilom a kvapalinou v uhle 45° (kvôli priestoru - vo zvislej polohe ich je menej/väčšie). Vo vyústení spätného ventilu v reaktore (vodorovne) je bubliniek málinko viac (málinko cez tri za sekundu).

Když se tady probírají bublinky tak upozorním na tento článek www.2hraquarist.com/… . Ve spodní části ukazují jak se počet liší .

Tak tady mi něco nehraje. Rozumím tomu správně, že do svého 400L akvária přidáváš jen 1,5 bublinky CO2 za sekundu? A jaký mají tyhle bublinky průměr (odhadem)? Klasické cca 4 mm (= vnitřní průměr CO2 hadičky)? Pokud v obou případech je odpověď ano, tak se mi nechce věřit, že výsledná koncentrace CO2 je u tebe 15 mg/L. Já přidávám běžně 1 bps do 20L akvária, a výslednou koncentraci CO2 mám 10 mg/L (měřeno celkem přesným titračním testem od fi Hanna.

pak ti určitě stačí tam přidávat maximálně 10 bublinek za sekundu 10x60=600b/min Já mám na minutce nasataveno 10 sekund a za tu dobu změřím řekněme 15b x 6 = 90b/min. Uřčitě nejedu na 30mg/co2 ale na polovic tak to podle tebe potřebuji 300b/min. Jenže tenhle výpočet je podle tebe na 60 litrové akvárium ale já to mám na 400 litrů. Cpát tam těch 300b/min nebo dokonce 600b/min tak to by asi nedopadlo moc dobře.

Já si tvoje názory velice rád přečtu, ať je text jakkoli dlouhý. Akorát nemám potřebu to sem psát a věřím, že to takhle nemám jenom já. Takže se nenech odradit/znechutit/atd. a publikuj dál. Má to smysl. Úplně stejně "kontroverzní" je třeba téma filtrace/filtračních materiálů. Tolik omylů a mýtů co koluje mezi lidmi, hlavně začínajícími akvaristy, to je až neuvěřitelné.

Jozef napsal: A tento fakt zas sa mi zdá nechceš pochopiť ty. Pokiaľ túto dieru (príležitosť na trhu) nevyplní niekto šikovný a nezačne nám ponúkať za rozumnú cenu naozaj vhodné ventily, nič sa nezmení.
Dovolím si k tomu ještě jednu připomínku (pokud dovolíš a ostatní to přežijí): Akvaristy od určité doby (tuším, že zhruba tak před 40-45 lety) zlákaly výhody umělého přidávání CO2. V tom žádný problém nevidím. V čem ale už problém vidím, je, že dostat do akvária správné množství CO2, vyžaduje určité vhodné vybavení. Nejčastějším (i když ne jediným) vybavením, které se k tomu poslední dobou používá, jsou jehlové ventily. Jenže jaksi skoro nikdo neřeší, jaké že to vlastně ventily k tomu našemu dávkování CO2 potřebujeme. Ono totiž na trhu je těch ventilů spousta různých druhů, ale jen hrstka z nich je skutečně určená pro regulaci nízkých průtoků, s jakými operujeme v akvaristice. Tobě nepřipadá divné, že je většině lidí (a evidentně i výrobců) jedno, že své CO2 sety osazují jehlovými ventily, které jsou určené pro úplně jiné objemy plynů? Jakoby někdo kdysi vydal normu, že v akvaristice se budou používat primárně ventily tohoto typu, a od té doby to všichni bez přemýšlení za normu skutečně považují a nikdo se nad tím nepozastavuje. Ovšemže ventily pro nízké průtoky (tj. laboratorní ventily) jsou řádově dražší. Dražší jsou právě pro tu jejich mnohem vyšší přesnost a jemnost. Pokud ale potřebuju do svého akvárka přidávat jen to nepatrné množství CO2, které mi umí spolehlivě zregulovat jen ty laboratorní ventily, tak proč proboha se tu určití lidé snaží všechny ostatní přesvědčit o tom, že se to dá "bez problémů" zvládnout i pomocí ventilů určených pro regulaci řádově vyššího objemu plynů?! Tohle mi hlava nebere. Buď chci CO2, a pak bych se měl smířit s tím, že k tomu potřebuji určité vhodné (!) vybavení [které je prostě drahé], nebo jdu od toho. Jinými slovy, buď chci jezdit po horách, a pak potřebuji off-road, nebo mám jen na citigo, a pak mám zůstat ve městě. Tady ale vidím spoustu lidí se citigo, kteří pořád dokola opakují, že citigo je ve skutečnosti off-roadový standard. Prostě se tu uchytilo (nebo nějak "nastolilo") toto přesvědčení, a nikomu už to nepřijde ani divné. Všichni to obhajují a toho, kdo tu upozorní na nesrovnalosti mezi horským terénem a městkým citigo, většina diskutérů v lepším případě jen nechápe. Ale tak to prostě na světě chodí aneb "komu není rady, tomu není pomoci" (což teď v žádném případě nemyslím zrovna na tebe). CO2 zdar!

Mně nejde ani tak o to, abych někoho od něčeho odrazoval nebo něco jiného doporučoval, jako spíše o lepší pochopení této problematiky. Myslím si totiž, že pokud jednou člověk pochopí princip, bude schopen si pak sám uvědomit všechny jeho praktické dopady, případně výhody či nevýhody některých řešení. Chtěl jsem tedy jen vysvětlit princip, na jakém jehlové ventily fungují, a že právě na základě tohoto principu jsou některé pro naše účely vhodné, zatímco jiné nevhodné. Částečně jsem pak ještě odpovídal na některé námitky. Největší problém z mého pohledu je, že většina lidí (a mám podezření, že i prodejců) principům fungování jehlových ventilů nerozumí a hlavně si nedokáží spočítat, jaký průtok vlastně potřebují a podle toho si ověřit, zda ten či onen jehlový ventil jim takový průtok vůbec dokáže zajistit. Místo toho (jak bývá bohužel zvykem), se tu neustále opakují různé subjektivní zkušenosti typu "já jsem s tím spokojený", aniž by ale braly v potaz různé (odlišné) parametry konkrétních akvarijních systémů a konkrétních ventilů. Asi je to z mé strany házení hrachu na zeď, ale mně je naprosto jasné, že to, co píšu, bude většina uživatelů považovat za bláboly. Píšu to pro ten zbytek, kteří se tomu snaží porozumět, ale třeba se jim samotným to příliš nedaří. Takoví to třeba ocení. Zbytek je mi ukradený. Každopádně, díky za cenné připomínky.

Nie, naozaj nie je problém prečítať si pár informácií - naopak, som za to vdačný.
Problém nie je ani to, že by niekto nechápal, čo píšeš (ako naznačuješ opakovaním toho istého) - nikto ti v ničom neprotirečí ani nepopiera fyzikálne zákony.
Problém je, že toto si tu už riešil pred desiatimi rokmi a odvtedy sa na trhu nič nezmenilo. Stále sa použivajú ("overené") ventily Oxyturbo, Strideways, Camozzi... a kým nebude za rozumnú cenu niečo lepšie, tak to tak bude aj naďalej (na škodu veci). A tento fakt zas sa mi zdá nechceš pochopiť ty.
Pokiaľ túto dieru (príležitosť na trhu) nevyplní niekto šikovný a nezačne nám ponúkať za rozumnú cenu naozaj vhodné ventily, nič sa nezmení.

Aký zmysel má, človeku ktorý sa pýta na radu, či bude daný ventil dobrý, napísať že je to celé na ..., ak si nekúpi jazdený ventil za 10 tis z e-bay bez inej alternatívy.

Yirka napsal: OT při vší úctě, myslíš že ten román bude někdo číst?
Ano, myslím si, že ty, co to skutečně zajímá, nemají problém si o tom přečíst klidně i delší příspěvek ve fóru nebo dokonce i článek na internetu. A hrstka je dokonce ochotná si o věcech, které je zajímají, přečíst i celou knížku (nebo dokonce několik knížek). PS: To je opravdu tak těžké se k věcem, které tě nezajímají, nevyjadřovat?

Nespletl jsi sekundy a minuty?

OT při vší úctě, myslíš že ten román bude někdo číst?

Jozef napsal: Z tých nevhodných sú predsa len niektoré "vhodnejšie" (hlavne držia stabilne nastavenú hodnotu) a s tými to bez problémov ide (nie je to žiadna dráma)...
Nechci tady dělat chytrýho. Nejsem v tomto oboru žádný expert. Ale ... trochu jsem si to nastudoval, vytvořil si pár modelů [jak se vyvíjí průtok v závislosti na Cv, tlaku, teplotě, počtu otáček na ventilu apod.], a celkový obrázek se mi tím dost vyjasnil. Myslím, že už zdravým selským rozumem je každému jasné, že čím větší akvárko má, tím víc CO2 (v absolutním množství) tam musí přidávat, aby dosáhl nějaké požadované koncentrace. Když k tomu přidáš fakt, že různé typy jehlových ventilů jsou dimenzované na různé rozsahy průtoku plynu, tak z toho vyplývá jednoduchý závěr, že vhodnost nebo nevhodnost konkrétního jehlového ventilu závisí do velké míry především na třech věcech: (1) velikosti akvárka, (2) cílové koncentraci CO2, které tam chceme dosáhnout, a (3) efektivitě rozpouštění CO2. Tyhle tři parametry totiž určují, jaké množství CO2 (ať už to budeme měřit v ml/min, CFM nebo bublinkách za sekundu) budeme muset do svého akvária přidávat. Pokud máš menší akvárko (např. 60L), cílová koncentrace CO2, kterou chceš v tom akvárku mít, je např. 30 mg/l, a k rozpouštění CO2 používáš nějakou efektivní metodu (takže ti neutíká žádné velké množství nazdařbůh z vody), pak ti určitě stačí tam přidávat maximálně 10 bublinek za sekundu (bps). Pokud máš ale mnohem větší akvárko (např. 500L) a tvým cílem je např. 50-70 mg/l CO2, pak musíš do akvárka přidávat řádově více CO2 => např. 100-300 bps. Tohle je fakt, který snad nikdo soudný nebude zpochybňovat. A teď už se jen stačí podívat do technické dokumentace jednotlivých ventilů, abysme zjistili, jestli naše ventily na tento úkol stačí. Pokud to uděláš (a pokud těm údajům v dokumentaci budeš rozumět a budeš schopen si to přepočítat na hodnoty, kterým my akvaristé rozumíme => tj. bublinky za sekundu ... PS: počítám s bublinkami o průměru 4 mm), pak zjistíš, že zatímco v tom druhém případě (= 100-300 bps potřebných pro velké akvárko s vysokou koncentrací CO2) si s jehlovým ventilem Camozzi s odřenýma ušima vystačíš, v tom prvním případě (= <10 bps pro menší akvárko se středně vysokou koncentrací CO2) bude nastavení požadovaného průtoku skutečný vopruz. Podívej se prosím na tento obrázek (golias.net/…), kde jsem podle technické dokumentace výrobce přepočítal průtok CO2 na velmi nízký [manometrický] tlak 15 psi (= 1 bar). Nastavíš-li si tedy na redukčním ventilu u CO2 lahve výstupní tlak 15 psi, pak ti jedna celá otočka kolečka ventilu Camozzi zvýší průtok z nuly na 950 bps. Takže ty u menšího akvárka potřebuješ maximálně 10 bps, ale jedna jediná otočka na ventilu Camozzi ti ho zvýší na 950 bps. Dobře, namítneš mi, nemusíš přece kolečko otáčet o celých 360° ... bude ti stačit, když ho otočíš o méně => např. o 1/20 otočky. No, na tom obrázku zjistíš, že i 1/20 otočky ti zvýší průtok o 47 bps, 2/20 otočky o 95 bps atd. Takže pokud chceš tímto ventilem nastavit požadovaný průtok 10 bps, budeš muset kolečko ventilu pootočit zhruba o 1/100 otočky. No, hodně štěstí! Každopádně, přesvědčovat tady ostatní o tom, že je tento ventil vhodný pro "přesné a jemné ladění průtoku CO2", když ve spoustě případech budou muset akvaristi pro nastavení požadované cílové koncentrace CO2 tímto ventilem pootočit kolečko jen o 1/100 otočky (a někteří ještě méně), je podle mě krajně nevhodné. Moje zkušenost s tímto ventilem (právě u těch menších akvárek) je taková, že metodou pokus-omyl se mi skutečně za pár hodin podaří "trefit" do té správné polohy, aby mi šlo do akvárko požadované množství CO2, ale při nejlepší vůli nemohu potvrdit, že mi tuto hodnotu ten ventil udržel. Stačilo se toho kolečka ventilu dotknout a průtok byl vcukuletu jiný. Navíc mi hodnota CO2 v akváriu neustále kolísala (buď stoupala nebo klesala) a musel jsem to pootáčením kolečka ventilu neustále dolaďovat. Ano, u velkých průtoků (100-300 bps) je to jistě použitelné. Pro menší to ale opravdu vhodné není. Pokud má ale někdo potřebu přebíjet fyzikální zákony vlastními subjektivními zkušenostmi, tak s tím se přít rozhodně nebudu. Hezký den.

vaclav napsal:Velký rozdíl v regulaci je i podle toho jaký systém používáš. Jestli reaktor nebo nějakou patronu. Ten velký tlak se reguluje lépe než ten minimální do reaktoru.
Ja si naopak myslím, že pri reaktore, kde je ten tlak na výstupe prakticky nulový, to bez problémov môžeš doregulovať redukčným ventilom (neovplyvní ti to odpor patrony). 0,5, 1, či 3 bary (na vstupe ihlového ventilu) na funkcii a výstupnom tlaku nič nezmení, iba dodávané množstvo (podľa Marcelových dát dole, asi lineárne). To čo nastavíš pri 1 bare možeš regulovať 50-300% napr.

Václav tiež napísal, že používa niečo čo od niekadiaľ vystrihol v dobe keď o "týchto" odporúčaných ani nebolo počuť. S tými rozhodne netrvá nastaviť požadovaný počet bublín deň (niečo iné je už požadované množstvo CO2 u nového akvária).
Všetko čo píšeš je úplná pravda.
Ale... Z tých nevhodných sú predsa len niektoré "vhodnejšie" (hlavne držia stabilne nastavenú hodnotu) a s tými to bez problémov ide (nie je to žiadna dráma). A tie sú preto podľa skúseností odporúčané aj samotnými užívateľmi. Pretože nik nebude odporúčať ventil za 300-400 euro, keď sa to dá (s trochou citu) aj lacnejšie. To by veľa ľudí systém CO2 ani neprevádzkovalo. Nevraviac o tých čo majú tých akvárií viacero.
Keď klesne cena tých naozaj vhodných na prijateľnú úroveň...

vlka napsal: Nevím co máš proti ventilu Camozi...
No, co na to říct? Pokud by sis pořádně přečetl můj příspěvek a prostudoval si ten obrázek, který jsem k tomu přiložil, tak by ses takto nemohl ptát. Po lopatě: Každý ventil je dimenzovaný na určitý průtok. Ventily, které se běžně používají v akvaristice, jsou určeny pro zcela jiné účely než pro jemné štelování CO2, protože mají řádově vyšší průtoky, než jaké my potřebujeme. Za určitých okolností (= extra velké akvárko s extra vysokou koncentrací CO2) se dá k nastavení požadovaného průtoku použít i ten ventil Camozzi. Nižší průtoky (obzvlášť v menších akvárkách) s ním ale nastavíš jen velmi obtížně. Ano, také to jde, ale čím nižší máš bps (= počet bublin za sekundu), tím hůř ti to půjde nastavit => viz Václavova poznámka, že "to trvá klidně i několik dní než se s tím dostane na požadované počty bublin".

Nevím co máš proti ventilu Camozi, ale třeba RFO 382 - 1/8 není zase taková špatná volba. Naprosto dostačující a vyhovující ventil...

Tvrdit, že si v akváriu, do kterého nepřidávám více než [řekněme] 50-100 bublin za sekundu (bps) CO2, vystačím s levným jehlovým ventilem typu Camozzi, je totéž, jako tvrdit, že si v horském terénu vystačím s vozítkem Smart ForTwo. Ano, možné je všechno, ale ne všechno je vhodné. Množství lidí, kterých se to (ne)týká, odhadnout nedokážu, ale mohu zde uvést tabulku s hodnotami bps u několika rostlinných akvárií uživatelů z UKAPS.org (viz přiložený snímek). Z 18 uživatelů, kteří se zapojili do dotazníkového šetření, by si s jehlovým ventilem Camozzi [používaným při nízkém tlaku 15 psi = 1 bar] vystačili jen 4 z nich. To mi vychází na zhruba 20%. Někomu třeba moje postřehy při volbě vhodného jehlového ventilu pomůžou.

Edit: Koukám, že se sem ten snímek nahrál v mnohem horší kvalitě, takže pro jistotu na něj uvádím odkaz napřímo: golias.net/…

Přesné jehlové ventily jsou, jak si sám uvedl drahé a 90% lidí je nepotřebuje to možná ty ke svým pokusům ostatním stačí že jim dropchecker zezelená. Přesné měření pH je také problém, protože i pH sonda časem začne kecat.

Podle některých je jehlový ventil Strideways jen pod jiným jménem prodávaný ventil Fabco NV-55. Zde se můžeš podívat, jak si stojí ve srovnání s ostatními jehlovými ventily: www.ukaps.org/… (viz oddíl "Comparison chart"). Pojem "velmi přesná regulace" je zde tedy "velmi nepřesný" a zavádějící. Ono se nad tím stačí zamyslet i logicky: Pokud nový opravdu kvalitní jehlový ventil stojí přes 7 tisíc Kč (viz např. www.ebay.com/…, nebo www.ebay.com/…), tak jakýkoli CO2 set, který stojí pod 10 tisíc Kč, je pro účely přesného dávkování CO2 z principu nevhodný. Jelikož ale za takovou cenu by si CO2 set skoro nikdo nekoupil (a komerční prodejci to dobře vědí), tak se do CO2 setů osazují mnohem levnější komponenty, které sice nejsou určené pro přesné dávkování CO2, ale zákazníkům se to tak musí prezentovat (jinak by si to přece nekoupili).

Mimochodem: Doporučoval bych občas využít schopnosti moderních technologií, konkrétně AI. Například ChatGPT [na dotaz jednoho mého kolegy] vytvořil velmi pěkné a jednoduché srovnání několika typů jehlových ventilů => viz tento obrázek: golias.net/…. Když srovnám odpovědi AI s odpověďmi (nebo i články => např. rybicky.net/clanky/2044-je-nutne-pridavat-co%E2%82%82-pro-akvarijni-rostliny) na fórech, tak si myslím, že fórům definitivně odzvonilo.

Strideways je bezproblémový. Regulace je velmi přesná. Reaktor rozpouští CO2 dokonale.

Dobrý den všem,
když je zde řeč o citlivosti jehlových ventilů - má někdo zkušenost s redukčním ventilem od Strideways? Píší, že má velmi přesný jehlový ventil.
Rád bych si pořídil tento ventil + reaktor od Profiplants.
www.profiplants.cz/…

Díky.

Já mám soustavu co2 starou, jak Metuzalém dělal jsem jí, když o těchto ventilech nebylo vidu ani slechu. Prostě jsem z nějakého vyhozeného zařízení ventil vystřihl a funguje to. Rozvod mám udělaný z normálních hadiček jen od hodin k ventilu je trochu silnější něco jako je teď na schlazení piva taková s tím modrým pruhem.
Velký rozdíl v regulaci je i podle toho jaký systém používáš. Jestli reaktor nebo nějakou patronu. Ten velký tlak se reguluje lépe než ten minimální do reaktoru. S docházením lahve jsem neměl nikdy problém (a že jich už bylo) netrvalo to tak dlouho, protože netlačím moc na pilu abych neměl z rostlin vzduchovací kamení.

To je samozřejmě pravda, ale snad uznáš, že nejdůležitějším faktorem je průměr hrdla ventilu v kombinaci s parametry jehly (průměr, délka a tvar). To v souhrnu určuje tzv. koeficient průtoku (Cv), což je hlavní [čistě praktický] parametr všech ventilů. Ventil není v podstatě nic jiného než trubička, do které zasouváš úzkou jehlu a tím tu trubičku ucpáváš. Čím užší trubička a tenčí jehla s delším kónusem, tím jemnější regulace průtoku plynu. Tlak plynu má na průtok samozřejmě také vliv, ale rozhodující je průměr "trubičky a jehly" (nikoli to, jakou silou do té trubičky foukáš). Dám příklad: Pokud máš jehlový ventil Camozzi (s trubkou jako vrata => Cv=0.116), tak ti jím bude při vstupním tlaku 45 psi (3.1 bar) při jeho plném otevření protékat 55 l/min (!), přičemž při zhruba polovičním tlaku 20 psi (1.4 bar) to už bude "pouze" 24.5 l/min. Naproti tomu ventil Hoke Micromite (s mnohem užší trubičkou => Cv=0.0008) bude mít maximální průtok při 45 psi jen 0.4 l/min. To znamená, že i při maximálním tlaku mi ventilem Hoke Micromite bude protékat jen 0.4 l/min, zatímco tobě při nejmenším možném tlaku [řekněme 10 psi] tam bude protékat pořád asi 30x více (tj. přes 12 l/min). Nemluvě o tom, že já si samozřejmě mohu ten tlak také snížit, čímž se dostanu k ještě nižším hodnotám. Čili jak říkám, běžné ventily, které se prodávají (a vydávají za "jemné") jsou pro naše účely nevhodné. Snížení vstupního tlaku pomocí redukčního ventilu na láhvi tuto nevhodnost sice o něco sníží, ale rozhodně ne natolik, aby se staly vhodnými. Navíc sám přiznáváš, že i tobě (velmi zkušenému akvaristovi) trvá několik dní, než se ti povede dosáhnout požadovaného průtoku. Co ale dělat v případě, když začne docházet plyn v láhvi (a ty nebudeš mít dvoustupňový redukční ventil) nebo v akváriu provedeš větší zástřih rostlin nebo výměnu většího množství vody? Pokud nic z toho neřešíš, pak ti při stále stejně nastaveném jehlovém ventilu koncentrace CO2 v akváriu zcela jistě kolísá (možná i dost významně). V takových situacích by pomohlo dočasně upravit průtok, ale je jasné, že pokud jeho nastavení trvá [s běžnými ventily] několik dní, většina lidí to (ať už záměrně nebo nevědomky) nedělá a radši trochu "přitopí" živočichům než peněžence. Nechci to tu ale kritizovat (z větší části to chápu). Jen jsem na to chtěl poukázat. Kdo chce, může se nad tím zamyslet.

Tak není to jen o jehlových ventilech ale mini redukční ventily co se většinou používají tak na jejich nastavení také záleží. Lépe se i z nedokonalým jehlovým ventilem nastavuje průtok když na budíku nastavíme regulačním kolečkem minimální potřebný tlak. Jakmile je na výstupu tlak moc velký jde to pak s jehlovým ventilem nastavit hůře. Trvá to klidně i několik dní než se dostanu na požadované počty bublin ale pak se na to nemusí už sahat.

Jak všichni asi víme, CO2 je poměrně nebezpečný plyn, u kterého i relativně nízká koncentrace ve vodě může snadno (při)otrávit akvarijní živočichy (a co už ví málokdo, dokonce i rostliny). Proto je velmi důležité věnovat pozornost jeho správnému dávkování. K regulaci přísunu CO2 do akvária se nejčastěji používá tzv. jehlový ventil. Připadá mi proto vhodné zde upozornit na to, že drtivá většina běžně prodávaných jehlových ventilů (vč. ventilů, kterými je osazena drtivá většina běžně prodávaných CO2 setů) se k jemné regulaci přísunu CO2 nehodí (jsou určeny k regulaci průtoku plynu v řádu desítek litrů za minutu, kdežto my potřebujeme do akvária pouštět jen několik mililitrů za minutu). Pro srovnání zde uvedu odkaz na moje dvě videa, ve kterých srovnávám regulaci přísunu CO2 pomocí ventilu Camozzi RFO 383 (www.youtube.com/…) vs. Hoke Micromite 1654 (www.youtube.com/…). Jak můžete vidět, i mírné pootočení knoflíku u ventilu Camozzi vede k rapidnímu zvýšení průtoku plynu, kdežto u ventilu Hoke jedno celé otočení knoflíku vede jen k velmi mírnému zvýšení (nebo snížení) průtoku. Kromě toho čím menší máte akvárko, tím hůře se vám bude průtok s nevhodným ventilem regulovat. Problém samozřejmě je, že jemné jehlové ventily, které jsou vhodné pro naše účely, jsou řádově dražší => zatímco ten "nejlepší" jehlový ventil na našem trhu (= Camozzi) stojí pár stovek, ventil Hoke Micromite série 1600 stojí pár tisíc (a to ještě z druhé ruky na ebay). Bohužel lobbing komerčních akvaristických firem těží z neznalosti běžného uživatele, takže je schopen mu jako "jemný ventil" prodat i ten Camozzi a ještě v něm vzbudit dojem, že má v podstatě to nejlepší a nejvhodnější vybavení, jaké se dá pořídit. Nelze se pak divit, že nastavit správný průtok CO2 nemusí být v některých (a možná i ve většině) případech snadné a tak často vede k otravám akvarijního osazenstva.

PS: Případné zájemce o podrobnější srovnání jehlových ventilů mohu odkázat na tento (anglický) článek: www.ukaps.org/…

www.profiplants.cz/…

www.profiplants.cz/… Najdi si video o CO2 je to tam poměrně dobře vysvětlené kdy vypínat a kdy ne. Já mám CO2 30 let a jedu stále nonstop a to jak u 500 litrů tak u 50.

Vodu máme doma z reverznej osmozy takže je až moc mäkká a tds je príliš nízke takže budem musieť dávkovať minerály na úpravu tvrdosti. Ta nám tečie z kohútika len nie je dostatočne remineralizovana. A nemá sa Co2 na noc vypínať kvoli fotosynteze? Aspoň to som čítala. Co sa týka objemu tak žiaľ som priestorovo dosť obmedzená, ale hej som si toho vedomá ze o to presnejšie musím byt.

Doporučuji nekupovat noční vypínání ale jet nonstop. Zjisti si než něco nakoupíš co ti teče za vodu. Dodavatel vody by měl mít její rozbor na stránkách. S příliš tvrdou vodou to s co2 moc nejde. Potřebuješ určitě drop checker a počítadlo bublin, když to nepřeženeš s obyvateli budeš časem potřebovat i hnojivo doporučuji třeba www.aquagrower.cz/…. Difuzor ti neporadím mám reaktor nebo lipové dřívko u sání čerpadla. Zvaž velikost akvária 30 litrů je hodně málo a každá chyba se rychleji projeví než třeba v dvounásobném objemu.

Ahojte, chcela by som založiť akvarium s naročnejšími rastlinami, ale s CO2 nemám žiadne skúsenosti. Rozmýšľala som nad www.invitalshop.sk/… Viete mi k tomu odporúčiť nejaký difúzer, počítadlo bubliniek a drop checker (alebo ak ešte niečo treba, o čom neviem)? Alebo prípadne ak viete o niečom cenovo dostupnejšom. A je vyslovene potrebný aj automatický pH kontrolér? Prípadne máte nejaké rady pre začiatočníkov alebo len ja sa toho tak bojím a pritom to nie je až taká veda D Ak to k niečomu pomôže tak plánujem kúpiť buď 30l alebo 36l akva.

Pokud by chtěl někdo znát přesnější koncentraci CO2 ve svém akváriu, tak doporučuji Set na kapkovou titraci CO2 Hanna HI3818 (www.hanna-instruments.cz/…), který by měl být podobně přesný jako profesionální CO2 metr OxyGuard (který stojí 100 tisíc!) => viz www.2hraquarist.com/…. Sám jsem si ho pořídil a vyzkoušel ve svém posledním experimentu. Stojí sice přes litr, ale vystačí na zhruba 100 testů (čili 10 Kč/test). Reagence [jsou-li nové] vydrží zhruba 5 let.

Diky za odpoved. Co se tyce toho vypoctu, temer vsichni davkuji co2 okolo 8mi hodin dene, takze 0.0265x8 je cca tech 0,2. Nebo si to muzes overit podelenim hmotnosti co2 poctem dnu a litrama nadrze, vychazi to opet na 200mg/l.den.

Když vezmu medián hodnot z té odkazované tabulky, tak mi to vychází na 0,0265 g/l/hod = 0,64 g/l/den. Tak nevím, jak jsi došel k tomu 0,2 g/l/den? Každopádně já (když použiju jejich metodu výpočtu) dávkuji zhruba 0,14 g/l/den (při cílové koncentraci kolem 15 mg/l CO2).

Ahoj, chtel jsem si udelat predstavu kolik CO2 bezne akvariste davkuji do akvaria a narazil jsem na toto forum kde je docela hezky spacovana statistika:

www.ukaps.org/…

Na zaklade tohoto jsem udelal zaver, ze vetsina akvaristu CO2 na noc vypina a ze nejaky bezny standard je 0.2g CO2 na litr a den. Jen si nejsem jisty jestli tohle forum reprezentuje bezneho akvaristu, asi to budou po vetsinou akvascaperi. Tak by me zajimalo kolik davkujete vy?

Já jsem včera koupil zpětný ventil pro CO2 (www.akvarista.cz/…) a vypadá to, že to pomohlo, hlavně u akvária, které má sotva pár bublin za minutu. Rozhodně se voda nedostane tak daleko, protože jsem spojku dal hodně blízko k akváriu.

Odpověděl jsi si sám.

Tak každé co2 je pro vodní rostliny dobré a může to mít na ně pozitivní vliv ale uvědom si jak dlouho svítíš a jak dlouho máš v akváriu tmu a jak hodně a o kolik se může pH v akváriu měnit.

Tak to jsem nepochopil, proc v hadicce vznika podtlak? Tim ze se v ni rozpousti to co2?

Ahoj, dik, video jsem zkouknul. Pochopil jsem ze ph (a teda i co2) klesa postupne a rano bude s velkou pravdepodobnosti na hodnote jako bez syceni. Ja s rostlinama nemam velky ambice. V podstate mi nerosli temer vubec a pokud muzu soudit podle par dnu co mam co2, tak ted porostou. Viditelne zacaly tvorit bublinky kysliku coz jsem pred tim nevidel. Jestli to takto bude stacit, aby to co mam aldson trochu rostlo, tak jsem spokojenej. Kdyby ne, tak porad muzu zrusit nocni vypinani.

Tím že přerušíš přívod co2 vznikne v hadičce podtlak a ten nasává vodu do hadičky může nastat situace že kryž ti dojde bomba dostane se voda až do ní. Pokud používáš průhlednou hadičku je to okem viditelné. Zpětný ventil ano ale pozor na ty na vzduchování těmi voda projde.

To plnění hadičky vodou také řeším. Jednak aby se to nedostalo až k bombě a druhák, u menších akvárií, kde jedu 3 bubliny za minutu trvá věčnost, než tlak přetlačí vodu zpět do akvária. Podle všeho je odpověď jednoduchá: zpětný ventil pro CO2.

Doufám, zatím mi jen leží na stole, že ho umístím co nejblíže k akváriu, čímž se hadička bude plnit jen v řádu pár decimetrů a naopak plyn zůstane natlakovaný a v maximální délce. Také mi částečně pomohlo zvednout tlak k jehlovému ventilu, ale to asi je spíše pro přesnější dávkování.

Podívej se na vidéo profiplants tam je to dobře vysvětlené. Jinak to vypínání se světlen není dobře používal bych to s nějakou řídící jednotkou která udržuje stálé pH nebo podstatně jednoduší jet s co2 nonstop. Pokud jde o pH záleží jaké KH tvoje voda má pokud nízké třeba 2KH tak pokles pH není nijak výrazný pokud je podstatně vyšší za hodnu dvě bude pH zpátky na původní hodnotě. Tohle ale platí pokud nemáš nějaký speciální substrát. Chtělo by to aktivovat prezentaci.