Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Závojnatky - nemoc

 

NápovědaFórum » Nemoci  

Přejít na předchozí stránku 21 Přejít na další stránku   1  
Závojnatky - nemoc
Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.10.2010 16:03 Muž LiborSprysl [9015] – Re: Lucy
Poškozený plynový měchýř působením vnitřních parazitů...zpravidla neléčitelné.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.10.2010 12:18 Lucy – Závojnatka plave brichem nahoru
Zdravim, potrebovala bych poradit. Mam zavojnatky a jedna z nich mi zacala plavat brichem vzhuru. Kdyz nasypu jidlo normalne ji. Ted se ji dokonce zacala objevovat na tom brisku cervena skvrna. Nevim si s ni rady, prosim poradte. Predem diky

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.10.2010 13:58 zuzi – opadanie šupín
Fotka k příspěvku Zdravím,
prosím vás, viete mi poradit? Dnes ráno mi uhynula rybka závojnatka. Vedeli by ste mi z fotky povedať, čo jej asi bolo? Jest jej chutilo. Mám ešte jednu, aj jej opadávaju šupinky. Dakujem.
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2010 09:40 Lucanda11
A narostou jí zase do původu ? :-O
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.09.2010 16:47 Muž traktorysta [26] - Labyrintky – Re: Lucanda11
takže: jak velké je to akvárium? kytky se sázejí do dna (tj je nutné je vytáhnout z těch košíků.) to dno je strašné, ale pokud se ti líbí, klidně si ho nech - je spíše otázka, jestli máš pod ním nějaký substrát na pěstování rostlin....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.09.2010 15:24 Muž Landvir [57] – Re: Lucanda11
Ahoj v první řadě bych jí vyhodil ty modrý kameny nebo se z toho zblázní tone
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.09.2010 14:22 koikapor – ..................
to nevadi ahoj :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.09.2010 11:37 Lucanda11 – Chybějící šupinky u závojnatky
Fotka k příspěvku Dobrý den,před týdnem jsem si koupila závojnatku,ale dneska jsem si všimla,že ji na těle chybí pár šupinek, a místo nich tam má jen bílé tělíčko..Bojím se o ní,poradíte mi někdo jak bych ji mohla pomoct,jestli to je nějaká nemoc, nebo zda to je normální ? (Myslím jako u člověka,nám vypadávají vlasy ale zase dorostou..,jestli to tak nemají i rybky..) Chová se normálně,je čilá,pořád žere.. Nechci nic zanedbat.. Proto moc prosím o radu !! Předem moc děkuji !! :-( sad
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.09.2010 22:22 Muž Deathbull [1928] - Cichlidy – Re: Signum
No 27 to musely koukat :-) Sůl je na kožní sliz, tohle pokud je to vůbec nemoc tak vnitřní. To cos popisoval vypadá na měchýř, ale zase když žerou..no myslím si také že silné vzduchování a měnit co den polovinu vody + pořádné odkalení by mohlo pomoci, také je možné že krmíš špatným krmivem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.09.2010 21:15 Signum – Re: Deathbull
minimum som nechcel moc prehanat dal som 18 a max 27 , ale medzi tym som volal s kamaratom ten mi poradil jeden recept ktory som zvykol pouzivat aj ja davno a asi to skusim , pridat do vody zopar (3) cajove lyzicky kuchynskej soli a vzduchovanie naplno.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.09.2010 21:04 Muž Deathbull [1928] - Cichlidy
Mě by docela zajímala minimální a maximální teplota co jsi zkoušel...jak to tady tak čtu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.09.2010 20:02 Signum – Re: JendaVana
Takze:
1, hladovku som skusal a to dokonca 5 dni nedostaly zrat , to nepomaha
2, vymena vody 1/2 nadrze , po vymene apatia tak isto ako predtym
3, skusal som znizit teplotu , zvysit nic ani to s nimi nepohlo
4, filter novy sklep.aquael.pl/… , vzduchovanie ide naplno
5, a zase az taky zaciatocnik niesom, asi pred 10 rokmi som prestal s rybami(byval som este u rodicov) ale predtym som mal cca 7 akvariek a v jednom cca 200 litrovom som mal 5 ks karasov a niektore maly cez 15cm , a bezne som predaval mlade
ale takto sa nechovaly nikdy
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.09.2010 15:30 Muž JendaVana [22] - Cichlidy – Re: geminika
jj, hladovka to zřejmě vyřeší... obzvlášť, když je signum rozhýbává žrádlem....

jsou přežraný, pak kadí a otravují si vodu...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.09.2010 15:29 Muž JendaVana [22] - Cichlidy
podle mého skromného úsudku a na základě přečtení spousty diskuzí tady tipuju na otravu sloučeninami dusíku. malé AQ na dvě závojnatky.

když vyměníš vodu za čistou kohoutkouvou tak 1/2 - 3/4 nádrže, tak ty ryby na chvíli ožijí? nebo jsou stále apatické? pokud ožijí, pak to bude otrava. co s tím pak? zvýšit frekvenci a objem výměny vody (klidně denně 2/3 objemu). zvýšit účinnost filtru (netuším jak tvůj filtr funguje. pokud je to molitanová kostka pak dej větší). přidej do vody kyslík vzduchováním (toho jsem si u tebe v popisu nevšiml). nekrm několik dní (klidně týden. pár dní vydrž úplný půst, pak miniaturně)

na tvou otázku usmrcení ryb je tu na fóru několik variant. někteří podchlazují a mrazí v mrazáku v igeliťáku.

pokud je budeš dávat pryč pak doporučuju další začátek až po důkladném přečtení a pochopení stránek typu: www.horacovoakvarium.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.09.2010 15:27 Žena geminika [39] - Živorodky – Re: Signum
Vidím, že tento problém máš už dosť dlho. Podľa mňa, keď vydržali tak dlho a javia záujem o žrádlo, tak nie sú choré. Možno sú len prežraté a lenivé, nariaď im 2-3- dni hladovku. Neboj, vydržia. Kamoška má tiež dvoch karasov a jeden z nich pláva takmer na boku a druhý viacmenej stojí na chvoste. Karas je taký. Neutrácaj ich, len preto, že sa ti nepáči ako plávajú. Ak ti vydržia ešte nejaký čas, tak nie sú choré. Iné fyzické zmeny nemajú?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.09.2010 14:43 Signum – Re: Signum
takže problem sa zhoršuje , nepomaha ani pravidelna vymena vody (kazde dva dni) prave naopak uz aj druha zavojnatka prestava javit zaujem o plavanie ale jedna je stale na dne a druha zase plave stale pri hladine z letargie ich len semtam vytrhne ked dostanu zradlo.
V akvaristike mi povedali ze s tym sa asi uz neda nic robit, a preto mam este jeden dotaz ako sa humane likviduju ryby ? sad

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   23.08.2010 16:04 Žena stetinka [270] – Re: Frantik111
Jde o to, že naprostá většina závojnatek je k nám imporovaná z Asie a tam mají úplně jiné nemoci, než u nás. Těžko se diagnostikují a ještě hůře léčí. Bývají v latentní podobě, něbo jsou potlačeny "lékovými nálevy" v nichž se dováží. Pak, v takovýchto špatných podmínkách, jako u tebe se to objeví. Když jsem pracovala v akvaristice, snažila jsem se tuto rybku zákazníkům vymlouvat. Je považována na klasickou akvarijní rybičku a přitom je to jen asijskej kapr. Bohužel mít závojnatku, rybku u níž není 20 cm problém, v 15 l akva je na hranici zákona o týrání zvířat. tone Alespoň, že není v kouli...
Nejsem také na ně specialista a už jsem psala, že problém může být kdekoli a těžko léčitelný. Přesto bych udělala první pomoc vpodobě: zvednutí teploty až k 28°C, nasolila, vyndala filtr a silně, velmi silně vzduchovala. Nekrmit! To jsou jen preventivní opatření, které ale mohou pomoci, než seženeš lepší info. Do budoucna ale uvažuj o tom, že ji někomu dáš a pořídíš si třeba bettu, nebo seženeš větší akva. sad
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   23.08.2010 15:41 Žena katterinecka [2146] - Rostliny – Re: Frantik111
prohledej tu atlas nemoci, vymen alespon polovinu vody (aspon trochu odstate). S timhle ja ti vic neporadim, leda ze by se tu nasel nekdo kdo by poznal co to je
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   23.08.2010 15:20 Frantik111
katterinecka napsala: nejspis to bude neco ze spatne kvality vody, ma ji tam malo a ten filtr nemuze stihat, vymena vody by mela byt castejsi. Tahle rybka se moc nehodi do akvarii spis do jezirka



Bohužiaľ rybička aj s akváriom bol darček. Nemám ani náhradu, ani kam ho dať. Chcel by som ju vyliečiť, ale vydím to tak že ju čoskoro budem asi splachovať. :-(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   23.08.2010 14:20 Žena katterinecka [2146] - Rostliny – Re: Frantik111
nejspis to bude neco ze spatne kvality vody, ma ji tam malo a ten filtr nemuze stihat, vymena vody by mela byt castejsi. Tahle rybka se moc nehodi do akvarii spis do jezirka
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   23.08.2010 13:50 Frantik111 – Chorá zlatá rybka
Fotka k příspěvku Poradíte prosím, asi dva alebo tri dni rybka papa len malé množstvá. Stále leží bruchom na dne alebo na rastline. Má ovisnuté plutvy, trošku ako keby zašpinené ale hlavne sa sfarbili červenými pásikmi (asi žilky) a aj šupiny má podliate červenými fľakmi.
Akvárium 15l, 12h denne dovzušnovaná a filtrovaná penovým filtrom (na dovzdušnovátku). Voda menená každý 1,5 týždňa.
Typujem to na plesňovú infekciu ale nie som si istý.
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.08.2010 21:11 Signum – Re: katterinecka
dnes som vymenil polku aqarka, a priznaky su jedine ze casto lezi na dne , sem tam vyplave k hladine trochu poplave (cca 5-10 sekund) a naspat este mozno to ze ze vypusta bubliny ked sa vrati na dno ale inac ked dam zradlo tak sa nazere a zase na dno trva to ako som pisal cca 4-5 dni
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.08.2010 20:21 Žena katterinecka [2146] - Rostliny – Re: Signum
taky bych se přikládněla k čištění jednou za týden. Ryby můžou žít dost dlouho ve špatné vodě (aniž by to bylo nějak viditelné), ale pak onemocní a už je pozdě. Na to si leda můžeš koupit testy abys to zjistil a nebo preventivně měnit vodu častěji.
A ohledně té nemocné rybky, rozhodně ji prospěje častejší výměna, i jednou za tři dny, zezačátku možná i častější. A zjistit co jí je a pak ji správně léčit (popsat víc příznaků a poradit se s někým kdo to pozná, nebo hledat v atlase nemocí)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.08.2010 19:40 Muž traktorysta [26] - Labyrintky – Re: Signum
vyměnit celou vodu z nádrže je nesmysl. odkaluj a vyměň každý týden cca 20-30% vody.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.08.2010 19:17 Signum – Re: katterinecka
rastlinam sa dari dobre , za pol rok som vymenil kompletne vodu raz inac vymienam cca raz za 2-3 tyzdne cca pol nadrze , za posledny tyzden som ale nic nemenil ani zradlo a ani nic som nepridaval
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.08.2010 18:05 Žena katterinecka [2146] - Rostliny – Re: Signum
a kontrolujes parametry vody? zavojnatky ji dost kazi. Jak se dari zivym rostlinam? Cistis nekdy akvarko cele, jak jsi mel napsany v deniku nebo uz ne?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.08.2010 18:00 Signum – Re: katterinecka
tie su vuz davno prec , daroval som alebo vratil spat do akvaristiky , nechal som si len zavojnatky . vsetko robim stale tak isto doteraz ziadne problemy a tie zavojnatky su v tom aqva uz cca pol roka
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.08.2010 17:56 Žena katterinecka [2146] - Rostliny – Re: Signum
to je ukazkovej priklad proc nechovat zavojnatky v akvarku. Mas nejakou aktualni fotku? Co se stalo s temi ostatnimi rybami z fotek?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.08.2010 17:44 Signum – problem
Mam podobny problem mam 2 ks zavojnatiek a jedna zacala asi pred 3 dnami lezat na dne , sem tam vyplave hore ale stale sa vrati na dno a tam lezi , druha je v poriadku

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.04.2010 14:35 daniska – Re: viera
Podle mne jde jen o přebarvování a nic to není.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.04.2010 12:20 viera – sčernanie chvosta
Fotka k příspěvku chcem sa spýtat či by mi niekto nevedel poradiť čo sa deje s našou závojnatkou...začal jej očernievať chvost a nikde som o tom nič nenašla...dakujem
prikladá aj fotku
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.04.2010 12:10 viera – zavojnatka
Fotka k příspěvku chcem sa spytat ci nevie niekto poradit co sa deje s nasou zavojnatkou...zacal jej cernat okraj chvosta :-( dakujem za rady
prikladam aj jednu fotku
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.04.2010 08:54 Zdena – Závojnatka - poradí mi někdo?
Mám závojnatku - lví hlavu.Někdy plave břichem nahoru,někdy hlavou dolů,nehýbe se.Ale příjde mi to jako její hra, protože to dělá už alespoň rok,ale zaklepu na akvárko a hned je zase OK.Žere normálně. Dnes jsem si všimla, že má potrhanou ocasní ploutev a jemné žilkování.Příjde mi unavená. S námahou se obrací a plave nekoordinovaně. Je v akváriu s dalšími dvěmi výrazně menšími závojnatkami.Ve vodě se objevují drobné bublinky - pěna. Prosím poraďte mi co s ní. Děkuji

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.04.2010 17:15 pavel – bílý povlak
Bílý povlak na hlavě je zvýšené vylučování kožního sekretu většinou při napadení žábrohlísty. Pomůže přeléčení Terap FD od Aquar Rychnov nad Kněžnou

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.03.2010 16:36 pavel – bílý povlak
Bílý povlak na hlavě je zvýšené vylučování slizu, u závojnatek většinou z důvodů napadení žábrhlísty. Většina záv. na ně trpí a je nutné je co nejdříve přeléčit. Dalším častym napadením jsou střevní bičíkovci, ryba má dlouhé bílé hovínko a po delší době se objeví vatové body na hlavě - děrová nemoc.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   23.02.2010 22:13 lulu
Tak rybka moje milovaná už je ve velkém akva, podarovala jsem ji a ma se prý hej, že se skamarádila, s jednou se začla škádlit a že se má k světu....a vy se mi tu divíte že ještě žije...žije, je to silná holka...a už se má určitě lépe... ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.02.2010 17:37 Muž VVV111KKK [61] – Re: lulu
lulu, opravdu si nastudujte ten odkaz co Vám doporučil Yirka. Pokud se Vám nechce, pak příjměte radu Effa. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.02.2010 17:21 lulu
ok dík ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.02.2010 16:52 Žena Linduš [166] – Re: lulu
hranaté je vždycky lepší a čím větší, tím líp se udržuje rovnováha.
ta tvoje rybka ještě žije? zatím bych (nejsem expert) měnila třetinu vody každý den, musí být odstátá třeba přes noc.
kulaté akva se dobře prodává, bohužel. dneska se snaží prodat všechno. i kdyby měli kapra narvat do pet láhve. radši se ptej dopředu tady, je tu spousta lidí, kteří umí poradit (i vynadat) :-D
každopádně je to upřímné a pravdivé.
domluv se s rodičema, řekni, že kulaté akva je víceméně týrání, že chceš, aby se rybka měla dobře.
zkus z nich dostat to největší, které skousnou, filtřík k tomu, nenáročné rostlinky a uvidíš, jakou budete mít radost, jak pěkně to bude vypadat a hlavně rybka na tom bude líp hop
na rodiče, prosím, jemně ano
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.02.2010 16:35 lulu
fakt nechapu proc ty kulate teda prodavaji....bych jim to zakazala...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.02.2010 16:35 lulu
a kdyby jsem ji dala do maleho hranateho, pomohlo by ji to, dostala by se z toho?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.02.2010 16:18 Žena Linduš [166] – Re: lulu
do kulatého ti tady nikdo žádnou neschválí.
zkus si pořídit hranaté, tam můžeš dát aspoň filtr
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.02.2010 15:33 lulu
A nejaka jedna rybka (nebo dve) by se tam nehodila? sad
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   21.02.2010 12:44 Muž Eff [417] - Rostliny – Re: lulu
Já bych zůstal u těch kytiček. Má to jednu výhodu: nemusí tam být voda.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.02.2010 12:33 lulu
a spis nejaka hezci rybka? treba nejaka z tech malinkatych druhu? zrovna krevetky a sneky :-D no nevím...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.02.2010 11:57 Žena Linduš [166] – Re: lulu
dobrý písek na dno, pár pěkných, nenáročných kytiček, nechat chvíli bez živočichů a pak koupit pár krevetek, nebo šneka ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.02.2010 11:33 lulu
prave ze menim, hned jak tam uvidim ten povlak..no nic tak to uz je asi marne....ale proč teda vůbec prodavaji ty kulate akvarka, kdyz jsou pro ryby tak nevhodne...ja jsem ho dostala s dvema zavojnatkama na narozeniny, tkaze jsem si nejak vybirat nemohla a navic ve zverimexu to tak bylo primo doporuceno dve do kulateho, tak to pak fakt nevim, co tam ti prodavaci delaj....no a tak kdyz uz ne zavojnatka, je nejaka rybka, ktera by se do tho nevhodneho kulateho akvarka hodila, popr. kolik maximálně? a co by tam vsechno meli mit...kdzy uz to akvarko mam, tak bych ho chtela mit vyuzite, ale aby rybky byly spokojene....celkem me to pak trapi, jak vidim, ze jim neni dobre...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2010 18:29 Žena Linduš [166] – Re: lulu
yirka má pravdu, ta voda se začne kazit.
určitě tam není filtr a ta ryba do vody samozřejmě kadí+sem tam nějaké nesnědené krmivo...no, v hnoji se špatně dýchá...
tak mě napadá: proč neměníš vodu, když víš, že je zkažená? coze
o kouli radši pomlčíme hmm
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2010 18:28 daniska – Re: lulu
Žádná ryba nepatří do kulatého akva a závojnatka už vůbec ne do malého. V akvu je málo kyslíku, proto lapá po dechu, voda je znečištěná, plave ve vlastních výkalech rozpuštěných ve vodě. Omylem jsem odpověděla na starý dotaz (výše), tak třeba Ti to něco dá, když si to přečteš. Ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   20.02.2010 18:23 daniska – Re: kiwinkka
Ahoj. Tvoje závojnatka může mít nastydlý plynový měchýř, ale spíše tipuji na nesprávou výživu. Závojnatky jsou robustní ryby, které nepatří do malého akva, ideálně by měly mít 50 l na rybu (cm rybí délky na litr vody u nich neplatí). Každopádně jsou to ryby společenské, čili měly by být chovány ve skupince dle možností akva a rozhodně ne s jinými druhy tropických ryb (jednodruhové akvárium). Ne že by se s nimi nesnesly, jsou to rybky mírumilovné, ale už jen kvůli té již zmiňované potravě. Mají nedostatečně vyvinuté trávení (díky jejich přešlechtěnosti, tudíž také značně znečišťují vodu) a proto je nutné krmit je rozmanitě, když ne živou potravou, tak mraženou a když umělá krmiva, tak krmiva určená jen pro ně, zelenina apod.. Krmiva pro závojnatky a krmiva pro tropické ryby vypadají na pohled stejně, ale ve složení je rozdíl! A to bude původ problému Tvé ryby. Tento stav je nevratný a může se takto trápit ještě dlouho. Bříško nad hladinou časem oschne a přijde zaplísnění nebo jiné "boláky". Nakonec, nepomůžeš - li jí stejně pojde. Jsou to prostě speciální ryby, vyžadující speciální zacházení.
Já mám 5dospělých závojnatek v akvu o 432 l a k tomu 9 malých (potěr, který hodlám udat, jak dorostou) a už teď mám velé problémy s udržením kvality vody!
No přeju, aby to nebylo tak horké a dobře dopadlo, ale nevím, nevím ...
Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [21] ...... 32

Zpět na obsah sekce Nemoci • Zobrazeno 22453x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/9009?od=1001