Echinodorus - pěstování

Při počítání watt/litr je potřeba zohlednit také výšku vodního sloupce.

www.ukaps.org
www.barrreport.com
tady je taky spousta věcí ke studiu

www.rostlinna-akvaria.cz/…
Dej vědět jak si dopadl.

ještě existuje další cesta, málo světla, dostatek živin a CO2, rostliny porostou pomaleji, ale budou nádherné. Tohle je podle mě cesta nejmenšího odporu a nebudeš muset každý týden vyhazovat kýbl kytek z akva.

usine napsal: Uvádíš špatné příklady, ten první používá na rozdíl od tebe CO2 z bomby a ten druhý má poloviční akvárium než ty. Nesmíš zapomínat že vzoreček W/L nejde aplikovat stejně na každou velikost aqua. U malých akvárií nemusí stačit 1w/l a u velkých může být 0,3 w/l až moc.

Tak v tom případě s tebou také nesouhlasím. W/l nezáleží na velikosti akvária. Záleží na poměru světla a živin. Pokud je obojího málo - jak uvádíš ve velkém akváriu může být i 0,3 W/l dostatečné v tom případě, že je tam málo živin - a to třeba kvůli tomu, že dávka hnojiva se rozprostře po celé velké nádrži a tím vzniká málo živin na litr vody - pokud chceme počítat waty na litr vody. Při malém osvětlení - 0,3 W/l v kombinaci s málo živinami může znamenat úspěch; stejně tak jako:

U malých nádržích, kde je osvětlení přes 1 W/l. V takových případech musí být v takovém akváriu živin dostatek či dokonce nadbytek, aby vše fungovalo jak má a řasy si příliš nevyskakovali.

Bylo zde řečeno, že každé akvárium si žije svůj vlastní minisvět. Proto bych se chtěl ohradit vůči tomu, že užívám špatné příklady.
Ale dejme tomu. K mnou uváděným příkladům
- ten první ( rybicky.net/nadrze/11854&kateg=5&typ=2 ) (430 litrů vody; 294 W; 0,68 W/l; hnojení profi CO2 + další hnojiva) - Velká hodnota osvětlení (0,68 W/l) v kombinaci s velkou hodnotou živin (profi CO2 + další hnojiva). Dost světla & dost živin = biologická rovnováha - proto mu to šlape ...

-ten druhý ( rybicky.net/nadrze/11184&kateg=4&typ=2 ) (130 litrů vody; 72 W; 0,55 W/l; hnojení - CO2 z ovoce + PMDD). Berme v úvahu velikost akvária - 130 l (!). Ani ne velká ani ne nijak malá hodnota osvětlení (0,55 W/l) v kombinaci se střídmým hnojením (Oxidu uhličitého z ovoce a PMDD). Středně světla & středně živin - biologická rovnováha - proto mu to také šlape.

Z toho pro mě vyplívá to, že při aktuálním nízkém osvětlení (0,3 W/l ) a pravděpodobně nižšímu výskytu živin mám nyní ve svém akva také biologickou rovnováhu. Nižší obsah živin odvozuji z toho, že se mi při nízkém osvětlení netvoří řasa. Musíme ale brát v úvahu to, že v současnosti nehnojím naprosto ničím.
Pokud bych tedy zvedl hodnotu osvětlení o 0,3 W/l ===> 0,6 W/l pro zachování rovnováhy musím zvýšit i obsah živin a to právě za pomoci aplikace CO2 a aplikace jiných hnojiv dodávajíc do akvária potřebné prvky ...

Uvádíš špatné příklady, ten první používá na rozdíl od tebe CO2 z bomby a ten druhý má poloviční akvárium než ty. Nesmíš zapomínat že vzoreček W/L nejde aplikovat stejně na každou velikost aqua. U malých akvárií nemusí stačit 1w/l a u velkých může být 0,3 w/l až moc.

Nedávám ke kořenům vůbec nic.Je tam je detrit a hnojím do vodního sloupce.Dokonce si nevšímají ani Hygrophyly.Je ale fakt,že je mám od mala naučené na mrkev a okurky,takže zelenině dávají přednost.

Jestli jsi si všiml tak jsem dal do závorky (měl) stejně ho podezřívám že vyházel ryby a dal tam krevetky kvůli řasám.

ještě k tomu lotusu, ten bude vždycky vyhánět listy na hladinu,je to jeho přirozenost - je to leknín.

Ještě mě napadlo, nedáváš nějaké hnojivo ke kořenům, nebo hřebík atp., že by se mohlo stát, že něčím jakoby "znechutní" pro ancíky? Jinak mě víc už nenapadá , ale u mě jim chutnala i jiná "květena" a až po jejich "odchodu" jsem zjistil jak moc, protože to začalo, to "načaté", pěkně "prohnívat"

tak se mrkni na moje akva, světlo 0,3W na litr, echináče rostou jako zběsilé, stejně jako rotala. S jednou takovým světlem bych musel sakra přitvrdit s CO2 a hnojením. Ty plánuješ CO2 z kvasnic - naprosto nedostatečné na tak velkou nádrž s tak silným světlem. Za chvíli budeš tady na fóru hledat rady co s řasou, ale třeba se mýlím a půjde ti to.

Podle mě, ti nic jiného nezbyde. U mě byl týden jakoby klid a pak koukám, jak začínají echináče pěkně "bublinkovat" z těch ohoblovaných listů, tak jsem zpozorněl a ono to pokračovalo dál, takže také jsem je vrátil zpět k "mamince a tatínkovi".

Mám teď dva nový echinodory a chci, aby mi vydržely, takže to vyřídím evakuací krunýřovců někomu jinýmu ...

Jen k těm Echinodorů.Mé Ancistrusy taky vůbec nezajímají.

No právě, mě bylo řečeno to samé, když jsem je dostával. Jen mi vrtá hlavou, že můj děda je normálně choval (i odchovával) ve společenském akvárku a kytky měl v pohodě, "neprosvítala" žádná kytka. Škoda, že už se ho nemůžu zeptat. Možná záleží na souhře všech aspektů v nádrži (tvrdost, Ph, atp.), jinak mi to prostě do hlavy nepůjde, že někomu se echináčů nedotknou (savan) a nám, asi možná většině, je "dlabou" jak o život

Savan mi radil, ať je nekrmím ničím "listnatým" - právě jako špenát nebo salát. Ale ti moji po echinodoru šli i před tím, než jsem jim špenát dala (to měli do té doby jen tablety a okurky).

Máš nějaký "nechutný" echináček . Je fakt, že mojim chutnal nejvíc red. Možná je lépe přikrmuješ zeleným, já se snažil, ale radši jsem je daroval , aby mi zůstala nějaká kytka vcelku.

Já je také musel dát pryč. Nemohl jsem se dívat, jak mi "řídnul" echináč, ikdyž jsem jim dával okurky, salát, spec.tablety atp.. Poslední kapka byla, když začala "prosvítat" i valisnérka se sagitárkou . Anubias vydržel, měl jsem je jen tři týdny

PEKY napsal: Nejde jen o osvětlení, musíš sladit světlo, vodu a obsah živin, hlavně jejich poměr.
Nezapomeň, že každé akvárium je svůj vlastní minisvět a co funguje jednomu, nemusí fungovat druhému.

Jj, s tím sladěním světla a živin jsem byl už seznámen. To že je každé akvárium svůj vlastní minisvět, vím. Ale věřím si, že dokážu vytvořit správnou rovnováhu ve svém akva a že mi snad vše půjde ...

Napsal jsem to toporně Oni mají ty Anubisy prostě rádi

Nejde jen o osvětlení, musíš sladit světlo, vodu a obsah živin, hlavně jejich poměr.
Nezapomeň, že každé akvárium je svůj vlastní minisvět a co funguje jednomu, nemusí fungovat druhému.

Krmím je zeleným skoro denně, ale i přesto mi jdou na kytky. Zítra snad budou pryč, když se poštěstí.

Při nedostatku rostlinné stravy ,si Krunýřovci pochutnají na Anubisu moc rádi

Já našla okousaný list i na anubiasu, tak krunýřovce (nevím, co by to mohlo být jinýho) podezírám, že ožírají mimo echinodorů i tohle

Dalším příkladem je i tato prezentace: rybicky.net/nadrze/11854&kateg=5&typ=2
Spusta echinodorů a 5 kousků ancíků. Objem 500 l => 430 l vody a osvětlení 294 W => 0,6 W/l.

Oproti tomuto akváriu mám já v avka navíc akorát anubisy (které netrpí na požírání od krunýřovců), valisneriu a při větším osvětlení chystám se i pěstovat rotalu rotundifoliu, která mi při malém osvětlení nešla. Z rybí osádky mám navíc jen 5 čichavců a bohužel poslední 3 mečovky.

Takže si zkrátka nemyslím, že 0,3W/l je v pohodě dostačující.

rybicky.net/nadrze/11184&kateg=4&typ=2

Objem 130 l + světlení 4*18 W = 0,5 W/l a jak rostlinky nádherně rostou ....

grunda napsal: s kytkama co máš v akva a 4x54W světla, ti přeju hodně štěstí.

Proč myslíš? Mám tam anubiasy, které jsou nenáročné na světlo, ale rostou pěkně v jiných nádržích, kde je hodnota osvětlení také kolem 0,5 - 0,6 a to není málo. Potom mám lotus - třeba se při silnějším světle nebudou jeho listy tahat až na hladinu. Valisneria asiatica je na světlo středně náročná - což by 0,6 mohlo být v pořádku. A potom echinodory. V tomto tématu se hodně dočítám, že echinodory tolik světla nepotřebují. Že klidně stačí 0,3 W/l. Je ale s podivem, že mnohem hezčí rostliny echinodorů jsou v avkáriích s větší hodnotou osvětlení než 0,5. Při 0,3 nebývají tak pěkné.

Neno proč mi přeješ hodně štěstí? Myslím si, že správně z toho cítím ironii a svojí odpovědí naznačuješ, že při osvětlení, které plánuji mi rostliny pravděpodobně porostou špatně. Podle mě by měli růst o to lépe ne?
A jen taková poznámka, pokud se nakonec rozhodnu pořídit ten GlomatControler tak nebudu mít 4x54 W ale 2x54 + 2x30.

S tím Horácem jsem se asi špatně vyjádřil. Můj vzor je to co se rostlinstva týče. Ale jinak beru tvoji námitku, že se podle něj neřídím.

s kytkama co máš v akva a 4x54W světla, ti přeju hodně štěstí.

usine napsal:...... podle Horáce se určitě neřídíš. Ten má(měl) ve 400l jen krevetky .....
Bohužel Horác teď nemá ani minikrevetárko.

Nevím jestli si z nás děláš srandu, ale podle Horáce se určitě neřídíš. Ten má(měl) ve 400 l jen krevetky a ty dva ancíky co ti žerou rostliny. Klidně si ale dej do 300 l aqua 0,62w/l a pak nám řekni jak si dopadl.

Tak JÁ čerpám informace z webu mého akvaristického vzoru a v podstatě většinu své akvaristické kariéry se snažím řídit dle mého vzoru - p. Horáčka alias [u]Horáce[/u] - horacovoakvarium.cz
On je můj akvaristický vzor. Jeho nádherné rostliny jsou můj vysněný cíl a jeho prosperující akvárium s nádhernými rostlinami v podstatě žijící si svůj život je pro mne opravdovým cílem.

Jeho nádherné rostliny rostli při intenzitě osvětlení 0,54 W/l <= cca 400 l vody při osvětlení 4 x 54 W.

Proto mám touhu mít ve svém akva podobnou hodnotu osvětlení a díky tomu dosáhnout taky takových krásně zelených, zdravých a prostě nádherných rostlin jako měl on ve svém akva.

při troše šikovnosti jo

Tohle světlo pro 300 litrů bude spolu s CO2 stačit i na toho Holanďana

tady je příklad pár kytek: www.thegreenmachineonline.com/…

opět světelná mánie, lidi neblbněte, 0,3W stačí na většinu rostlin, pokud nechcete nějakou akva-zahrádku v holandském stylu.

Já vím, že třeba zrovna Ty s tím problém nemáš, pamatuju, že´s mi to psal. Ale pravda je, že když jsem měla ten první echináč (a tehdy jsem ještě ancíky zeleninou nepřikrmovala - s tím jsem začala až později), tak ho řádně zbrousili. Dneska, když vidím, co dělají s novým echinodorem, tak jsem si tím jistá, že to tenkrát byli taky oni.

určite?ja tú skúsenost nemám-vid.prezentácia

Mohu potvrdit - ancistrus a echinodory je blbá kombinace

Po mých zkušenostech bych k echinodorům již nikdy dole jmenované ancistrusy nedal. Velmi pravděpodobně se může stát (nebo se již stalo) že si lámeš hlavu jak jim vytvořit co nejlepší podmínky a ti krunýřovci je za pak pár dní stejně odrovnají.

Echinodorům stačí osvětlení 0,3w/l čím silnější tím vznikají větší problémy v dodávce živin a když to netrefíš tak ti aqua zezelená řasou. Nejdřív se je nauč pěstovat a pak jim můžeš začít svítit. Umořit echináč je totiž dost velké umění.

Chci začít znovu aplikovat hnojivo PMDD a vyrobit si vlastní CO2 za pomocí zmiňovaného burčáku - kvasnic.

To slabší osvětlení zvažuji zda neposílím pomocí zmiňovaného GlomatControler. Docela se mi to líbí, takže to ještě naštuduju, mám slíbené nějaké fotky od jamajcana abych měl představu a inspiraci a tu tisícovku + trubici do akvária investuji. Což by při Glomatcontroleru T5 2 x 54 W dělalo 168 W osvětlení na mých cca 270 litrů vody ve třístovkovým akva. To už by dávalo hodnotu 0,62 W/l a to si myslím že už je únosná hodnota pro pěstovaní i barevných mutací.

JInak tu variantu se zahníváním dna bych chtěl vyvrátit. Je sice pravda, že neodkaluji ani každý měsíc, ale jednou za čas => za 2 či 3 měsíce. Nikdy jsem ale ještě neodkaloval "černou" vodu. Vždy to bylo v únosné míře a dokonce bych řekl, že množství odkalovaného detritu byl velice podobný počtu odkalovaného detritu v akváriu, které je odkalováno každý měsíc. ;)

Tím, ale nechci vypadat arogantně a tvrdit se stoprocentní jistotou, že to nebylo za žádnou cenu příčinou. Je to samozřejmě možné ;) Jen jsem chtěl uvést jak vypadá odkalování ...

O echinodory jsi přišel zřejmě tím že v zanedbaném akváriu ti začalo zahnívat dno, to je snad jediný způsob jak o tyhle rostliny přijít. CO2 a slabší světlo to je poměrně dobrá kombinace pro tyhle rostliny. Nemusí to být hned bomba, stačí burčák.

Mnoho témat a různých článků jsem také přečetl na téma železo. Ze začátku mé "kariéry" obohacování vody o železo jsem k rostlině "zasazoval" matku. Nyní (tedy už asi půl až třičtvrtě roku) jsem věnoval 1 filtrační komoru v externím filtru pro vrstvu hřebíků. Toto mi alespoň podle měření zajistilo hodnotu FE2+ ve vodě kolem 1,2.

Co se týče kořenové výživy, jsme vlastníkem balíčku PMDD jílové kuličky a Kugeln Balls od firmy JBL, které jsou asi 2x větší než PMDD kuličky. Tyto kuličky jsem aplikoval poprvé před cca půl rokem a po 4 měsících jsem dával nové. Ne proto, že bych je už ve štěrku nenašel - při hledání by se pravděpodobně rozpadly, ale zkrátka kvůli tomu, že jsem to někde vyčetl.

...Hnojím PMDD. Tedy hnojím. Hnojil jsem od podzimu do začátku teplejšího jara. Poté, kdy mi začalo spoustu koníčků, poviností a práce jsem bohužel začal lajdat hnojení. Tato osudová chyba vzala za své a podepsala se na mých echinodorech... Takže pro mne zásada číslo 1 je - hnojit PMDD...
Echinodory, jako rostliny s mohutným kořenovým systémem, vám budou vděčné za zásobní kořenovou výživu. Jeji použití (např. v podobě obohaceného jílu "MATKUL" ), je časově velmi nenáročné.

Není problém dokoupit Glomatcontroller a do stávajícího krytu přidat ještě další 2zářivky T5, wattáže,kterou potřebuješ.Sám jsem tak upravoval již několik krytů a fungují spolehlivě dodnes

dvorak napsal: Díky za odkazy na články. Přečtu a když tak sem dám ještě nějaké doplňující otázky ;)
Chtěl jsem jen doplnit předcházející můj příspěvek, ale už to nejde, takže to musím udělat formou dalšího příspěvku. Tím se stává můj předchozí příspěvek zbytečný, ale už to nespravím. Takže, :

Pročetl jsem si celé článku, jak jsi mne odkázal. Články akvaristy Václava Štěpána na mě udělaly dojem především díky pěkným fotkám, a tak při počtení krátkého popisu rostliny autorem si může čtenář hned vytvořit představu, jak daná rostlina vypadá.
Díky těmto článkům, jsem svůj výběr (do mého akvárka nových či dalších Ech.) poupravil nebo dokonce v některých případech změnil.

Pořád mám ale před sebou otázku, zda bude v mém akváriu dostatek světla a živin.

Hnojím PMDD. Tedy hnojím. Hnojil jsem od podzimu do začátku teplejšího jara. Poté, kdy mi začalo spoustu koníčků, poviností a práce jsem bohužel začal lajdat hnojení. Tato osudová chyba vzala za své a podepsala se na mých echinodorech. Dříve krásně rozrostlé a svěží zelené Ech. Argentinensis by málokdo poznal. Rostlina ztratila všechny listy. Všechny až na pár přímo v "srdci" rostliny, kde zůstaly mladé a malé lístky. O tyto listy rostlina nepřišla, ale listy velice zchřadly ... To se týká nejenom Ech. Argentinensis ale i 'Ozelot green' a 'Rubin narow leaf'.

Takže pro mne zásada číslo 1 je - hnojit PMDD. Dříve jsem tomuto hnojivu nevěřil a o své dokonalosti mne ze začátku usvědčovalo jen díky každotýdenní práci v podobě zastřihávání Limnophily Sesilioflory. Po zkušenosti se zničením echinodorů budu v aplikaci PMDD zcela jistě pokračovat.

Další otázkou je, zda mám investovat do CO₂. Nechce se mi dávat X tisíc za profi aplikaci CO₂, ale zkusil bych to v podobě vlastní směsy - CéÓčko z kvasnic, nebo koupit malou láhev myslím že byla za 2 stovky. Aplikace je jednoduchá a přesto složitá. Aplikuje se pouze zmáčknutím "spínače" který vpustí plyn do akva. Budu si s tím muset nějak pohrát

Poslední otázkou je - co s tím osvětlením? Při koupi nového 300 litrového akvárka jsem byl vůl, že jsem koupil za 2 tisíce idiotskej kryt z plastu se dvěma trubicema. Takovej ten klasickej kryt, co se dává k akvárku. Měl jsem radši přihodit další 3-4 tisíce a koupit pořádnej kryt se 4 zářivkama na 54 W a byl by klid. Teď ale takový peníze nemám, takže si koupi nového krytu dovolit nemůžu. Ale šetřím na něj. Jenže jsem student, takže šetření jde velice pomalu, a tak bych se chtěl zeptat, co byste mi doporučili, jako provizorní a prozatimní (cca na rok) řešení.

Díky za ochotu, za rady a za odpovědi!

Díky za odkazy na články. Přečtu a když tak sem dám ještě nějaké doplňující otázky ;)

Alebo Echinodorus Bleherov.

Echináče jsou až na výjimky nenáročné rostliny. Pár jsem jich už měl. Je jasné že čím barevnější tím ta náročnost trochu stoupá.
www.akvarista.cz/…
www.akvarista.cz/…
www.akvarista.cz/…
www.akvarista.cz/…

A co třeba Echinodor Amazonský?Ten ho moc nepotřebuje...koukni ke mě do prezentace jak jdou při 30 ti W. rybicky.net/atlasrostlin/echinodorus_amazonicus

Zdravím místní akvaristy. Můj příspěvek je mimo předešlé probírané téma, ale název tématu odpovídá, a tak jsem se rozhodl svůj příspěvek vložit právě sem.
Mám 300 litrové akvárium (rybicky.net/nadrze/12989). Rybí osádku vypisovat nebudu, tedy až na 5 kousků Ancitrusů (což se upotřebí níže). Rostlinou osádku bych také asi moc nerozváděl, ale pro vaší představu ji nastíním:
Popředí z leva: E. argentinensis, čelo terasy, E. argentinensis a pak velký trs Anubias barteri
Střední část nádrže z leva: Anubias kávovníkolistý, E. Ozelot Green, Nymphea lotus green, velký trs Anubiase z popředí + Cryptocoryna (pravděpodopbně) becketi
Pozadí: Levá strana: Rotala rot. ale vytrhl jsem ji - takže prázdné místo,
Střed: Valisneria asiatica (z celkové šířky akvárka zabírá 70 cm -> tedy 35 cm na každou stranu přesně od středu)
Pravá strana: Microsorum pteropus na kořenu.

Oč mi vůbec vlastně jde.
Jde mi o to, že prázdné místo vlevo vzadu po Rotale, která potřebovala spoustu světla, které v mém akva bohužel nemám, bych chtěl nahradit nějakým Echinodorem. A celkově bych chtěl obohatit své akvárium o další 2-3 větší echinodory vhodné do pozadí. Důležitou podmínkou je, aby rostlinka nevyžadovala příliš osvětlení.

Ano, už vidím, aktivní akvaristy, kteří mě hned pošlou k prostudování zdejšího atlasu. Ten mám již prostudován a několik tipů již i mám. Tento příspěvek jsem vytvořil proto, aby se ozvali nějací pěstitelé echinodorů a poradili mi, jaký ten či onen druh se právě do mého akvárka hodí.

Děkuji za odpovědi na můj dotaz.