Terčovec - nemoc

Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.

zkus napsat jak děláš údržbu,čím krmíš atd... jenže to bych už přesunul sem rybicky.net/forum/4551

zdravím všechny z nějakého neznámeho důvodu mi chcipli tři terči všechny pouze které měli modrou barvu začalo to u diemonda, který začal lítat op akvarku jak splašanej a pote druhy den k.o. a tyrkysaci šli za ním v řadech hodin. Terči normálně žrali a bez problému kalely. nevíte někdo co to mohlo být? nyní teda bojuji s vnotřními parazity ryby totiž přestali žrát a pomalu jdou do koopru všechny, ale ti první neměly žádné příznaky

Zajímavé názory, já bych chtěla jen napsat svůj poznatek,
Také jsem se ptala na parazity a jejich léčbu, protože jsem se sem tam dočetla že bych měla ryby preventivně přeléčit apod. A říkal mi, že každá ryba i jeho něco má a pokud není problém nemusí se to léčit, jsou v biologické rovnováze, po léčbě pak můžou vznikat jiné problémy a jiný parazit nahradí jiného, kterého my samy při krmením můžeme nabídnout.

Proto si vozíme zdravé jedince od něj a mají větší šanci se s parazity vyrovnat, než ryby dovezené z burzy nebo z nevhodných podmínek. Také tím nevhodným přeléčením můžeme podlomit zdraví ryb a mít s nimi problémy ať už jsou od kohokoliv.

Samozřejmě, je jiná věc jako v tomto případě pokud se jim obranyschopnost rozhaší a ryby podlehnou.

rriki napsal: Tasemnice z huby neleze,ta je někde jinde a navíc poznat se dá jen když pouští články .Lečba je tak strašně jednoduchá a trvá 24 hodin.Chytit se dá hlavně z žívých nítí, já jí měl loni dvakrát,porotože nítěma krmím dost na rybách to nezanechává žádný následky ,tedy pokud chovatel není analfabet a ignoruje okem viditelné bílé kusy,které z ryby jdou s normálním výkalem.Nakažlivé to není ,takže bych nepanikařil
Jetě jednou to objasním terč ve velikosti 4cm mu zbělal a pošel. Z huby mrtvého terče vylezla následně tasemnice - viděl jsem to na vlastní oči. Nejde o to, že je léčba složitá - nic takového jsem nikdy netvrdil. Vím, že tasemnice potřebuje mezihostitele. Nijak to na kupovaných rybách nepoznáte, žerou normálně, kdyby to mému terčovci nevylezlo z řiti, tak to ani nezjistím. Nechci napadat žádného chovatele a pana Pejši si vážím. To co je pro něho malichernost může nováčka v této oblasti dost znepokojit - o nic jiného nejde. Jen jsem se pozastavil u té hlášky, že jde o extraligového hráče v této oblasti, což mne dle mých osobních zkušeností trošku nadzvedlo. Vím, že je v tomto profesionál, ale jen jsem chtěl ostatním objasnit, by ho nebrali jako boha terčovců a nemysleli si, že mají doma od něho ryby v top stavu

Tasemnice z huby neleze,ta je někde jinde a navíc poznat se dá jen když pouští články .Lečba je tak strašně jednoduchá a trvá 24 hodin.Chytit se dá hlavně z žívých nítí, já jí měl loni dvakrát,porotože nítěma krmím dost na rybách to nezanechává žádný následky ,tedy pokud chovatel není analfabet a ignoruje okem viditelné bílé kusy,které z ryby jdou s normálním výkalem.Nakažlivé to není ,takže bych nepanikařil

Taky jsem zaslechl, že už to u něj není zlaté, ale je to jen z doslechu, osobní zkušenost nemám, tak že z toho nemůžu činit žádné závěry.

kdy jsi byl u Pejši?

Tento týden jsi druhý od koho se toto dozvídám.Stát se to může i takovému profíkovi jako je p.Pejša.Jesli se k tomu postavil férově tak se můj postoj k němu jako mnou uznávané kapacitě nijak nemění.

O.K. nemám důvod ti nevěřit, nesetkal jsem se nikdy s ničím podobným(myšleno ve vztahu k danýmu chovateli) co píšeš, stát se může kde co, natolik jsem již stár, že na černobílý interpretace nevěřím. Osobně Pejšu znám a jsi první od koho něco podobného čtu.

romant napsal: Řešil jsi to posléze s ním? Jestli ne, tak je to od tebe hloupý, protože, kdo si od něj ryby koupí, tento servis má v ceně. Samozřejmě ihned jsme mu volali, tak hloupý nejsem. Obratem mi poradil, jak mám vše přeléčit - servis v ceně je dobrý o tom žádná, ale jak říkám extraligový hráč nebude mít ryby prolezlé tasemnicemi a já bral ryby 6-7cm a kolegovi nechal 4cm z jiné nádrže. Kdybych to měl jen já, nebo jen kolega, tak to neřeším, ale oba dva - to je k zamyšlení.

mám od něj ryby a naprostá spokojenost,žáný problém. Každopádně nikdo není dokonalý a jestli opravdu měly ryby nějaký problém,tak to neprodal úmyslně,nemá to zapotřebí

Řešil jsi to posléze s ním? Jestli ne, tak je to od tebe hloupý, protože, kdo si od něj ryby koupí, tento servis má v ceně.

kotyzavamberk napsal: Terčáci od p.Pejši měli tasemnici? se mě to nějak nezdá.
tak na to vem jed

Terčáci od p.Pejši měli tasemnici? se mě to nějak nezdá.

vendy napsala: Terčovce mám připravené u pana Pejši, prý nijak na nemoce netrpí, nepřeléčuje novým majitelům, a přepravní boxy nejspíše připraví. Tak snad tedy bude vše ok...
Už jsi přivezla ty ryby od toho extraligovýho hráče p. Pejši? Já si taky něco pořídil a bylo to plný tasemnic a známej si taky něco pořídil a když mu padnul první terč a z huby mu vylezla tasemnice, tak mi bylo všechno jasný. Hold prvoligový hráč, tak abys nebyla překvapená.

No mým Terčovcům vyloženě jede to Tetra Discus Energy a překvapivě i směska Sera Vipagran. To Hikari jako taky, ale neblázní tak po tom.
Díky za tip s tím "sajrajtem" Astahexeblexa.... Ale pro mě, ne pro ryby (mám i modré terčovce)

Jeden dotaz - jak je to se vzájemným ohrožováním parazity a vůbec chorobami mezi Terčovci a Altami? Myslím spíš směrem od Terčovců k Altám...

Uz jsme to tady kdysi resili. Hovezi srdce je levny zdroj bilkovin a proto se pouziva, je k nemu ale nutne mit dostatecne vysokou teplotu vody. Pokud chovas Tercovce jako hobby a ne jako obzivu, a nemusis koukat na kazdou korunu, dnesni kvalitni granule uz jsou plnohodnotnym krmivem a riziko nejake nakazy je z nich minimalni.

Veci jako ze ryby tolik nerostou atp., povazuji spise za poveru. Vem si to i v jinych oborech, kde nekteri psi vitezove vystav zerou jen granule - vyrobci uz to proste umi. A sam Ramky krmim uz jen suchym krmivem, casto granulemi pro Tercovce. Prospivaji velice dobre, a mam Ramky vetsi nez je uplne bezne (i kdyz to je spis jejich genetickou vybavou), jsou zivoucke a vitalni, pricemz to suche krmivo vylozene hltaji, pri krmeni uz na hladine voda jako by varila, jak to berou.

Na co se podivej, je krmivo s cs.wikipedia.org/… . Sam jsem to zkusil uzivat (v tabletach pro lidi), abych zjistil zda to vubec poznam. Poznal jsem, po ani ne mesici uzivani jsem se citil jako bych svitil, takze bud jsem mel fajn obdobi, nebo to funguje. Jen pozor na jine nez cervene formy Tercovcu, modri po tom jdou do nahnedleho zbarveni (pokud by Ti to vadilo).

Tak "suchého" jim dávám tři druhy a mraženého 5 druhů. Snažím se to nějak střídat, toho mraženého dávám většinou od každého kousek. Zkusil jsem jim dát na zkoušku kousek toho srdce, ale že by se po něm utloukli... Když jsem jim tam n zkoušku hodil trochu mražených korýšků, to byl jiný šrumec
Dáváte jim i něco "neobvyklého"?

Pokud jim dáváš vločky nebo granule obohacené vitamíny, tak proč do nich cpát další. Jediný kdo má radost, je výrobce těch vitamínů. Dopřej jim pestrou stravu a uvidíš, jak se jim zakulatí bříška.

Jedno tak a druhé tak
To zakalené se trošičku zhoršilo, ale poslední týden (už je mám vlastně tři týdny, letí to) se to stabilizovalo, druhý má jen takovou ostrou bílou ďobku jak píšeš, uprostřed ve středu "vně" (ale je to vevnitř, ale prostě v tom klenutí oka). Ten to má iž týdny stejné, skoro bych řekl že se mu to malinko zmenšilo.
Nafotím je, ale teď jsem měnil vodu a lil Torben, tak by to nestálo za nic, nafotím je později.

Obojí, jak četnost, tak množství. Šlo by to oko vyfotit? Je to zakalený jakoby uvnitř, nebo to vypadá jenom povrchově v tom jakoby nejvyčnívajícím místě toho oka?

Asi tak dva týdny ho mám, Torben dávám, na výměnu vody přitlačím (myslíš na intenzitu, nebo množství, nebo obojí?).
Dostal jsem tři. Dva mají "cosi" bílého v oku - nereagovali na léčbu ani Cyprinopurem, ani v další fázi po pauze eSHa Exit + 2000 (který jsem nasadil kvůli tomu podělanému Neonkovému Moribundusu který to stejně nevyřešilo), tak už jsem je netrápil chemií a sleduju je dál. Rozhodně jsou trochu nalomení - plavou trochu nakřivo, mají bílou tečku v oku (ale zdá se mi, že na něho úplně slepí nejsou, netočí se ke mně jen tím zdravým). Ale žerou, nahání se, dokonce se tito dva začali "dvořit" - už se i chytali tlamkami, intenzita toho vzájemného "vodění" či jak se tomu říká se zvyšuje. Ještě před týdnem to bylo vidět vyjímečně, teď se stačí dívat pár minut na akva a je to vidět. Třeba teď na ně čučím a bojují o prominentní místo "jeskyňku" pod kořenem, na střídačku s modrýma.

Ten o němž se bavíme je novej? Psal jsi o přidávání novejch kusů. Pokud ano, tak bych si myslel, že se u něho rovná mikroflóra ve střevech, adaptuje se na podmínky tvého akvária. Má trochu pocuchanou ploutev, což je možná z transportu. Na výměnu vody bych klidně i přitlačil a polepšil jim prostředí výluhem.

Takhle nasraně se "tváří" hlavně při krmení, ale je fakt, že třeba oproti těm modrým je v pohodě míň.
Ale žerou všechny, ochotně a všechno.

Hovězí srdce nedávám vůbec, jen "vodní" potvory. Ale mám ho na ledě, možná jim ho občas přihodím...?

1x měsíčně jen ty vitamíny?

Nervi znova léky,spíše se snaž rybám dávat to co mají rády,asi bych na chvíli upustil i od srdce.Někdy se stane že pokud ryba delší dobu nežere-osobně si myslím že z důvodu již zmiňovaných parazitů- tak má při vyprázdňování šlemovité výkaly.To zabarvení toho terčovce napovídá že něco není v pořádku.

Osobně bych ubral jen na jednou za měsíc.

OK - budu krmit masem 3x týdně (Po, Út, Pá) a fishtamin asi jen jednou týdně, když jim cpu to "kompletní" vitamínované Hikari.
Dík!

Kolegy Motýl to velmi pregnantně formuloval, prostě všeho moc škodí.

Ubral bych těch vitamínů a přidal mražené, třeba patentky. Předávkováním některými vitamíny napácháš víc škody jak užitku. Ryba může mít jen rozhašené baktérie ve střevech.

A poslední (nevím jestli to tu není bráno jako tapetování, ale nepřišel jsem na to jak dát víc fotek do příspěvku - když tak sorry a smázněte to).

Eště jeden.

Jinak tam mám ještě "modráky" a ti se mi mým laickým pohledem jeví zdraví....?

...Kefalín a čo to také "z jídla"... Hrachovku jim nedávám, aby z ní měli větry v této podobě
Samozřejmě, jako tonoucí se chytám šance, že to nejsou hlísty...

To zní velmi zajímavě. Ptám se proto, že si na rozdíl, od kolegy nemyslím, že to jsou vnitřní paraziti a že to co pozoruješ je tzv. z jídla, ale uvidíš a sám jsem zvědav, na názory ostatních diskutujících.

Ach jo... takže přeléčit Entizolem?
Před týdnem jsem to léčil Cyprinopurem po donesení nových ryb.

Denně ráno Tetra discus Energy + střídám různé "obyč" krmivo pro ostatní chamraď, ale zobají si to i Terčovci, nejsou vybíraví, žerou všechno, toto suché pokapu fishtaminem, namočím ve vodě a dávám.
Odpoledne Hikari Discus Bio-Gold, tam vitamíny nepřidávám, bo to smrdí i tak dost a údajně je tam těch viitamínů dostatek. A v úterý a v pátek dávám odpoledne buď úplně místo, nebo částečně místo Hikari živé - přímo od chovatele od kterého mám terčovce, různé druhy, mrazí si to sám i s nějakými vitamíny - ráčci, cosi mořského, patentky a já ani nevím co všecko - zkrátka krmím to tím čím to krmil on. V úterý a v pátek proto, protože večer v tyto dny měním cca 1/3 vody. Jinak odsávání dna v pondělí po víkendu (který mají celý hladovku).

Vnitřní paraziti,ale ta ryba má problém už delší dobu.

Čím krmíš?

Chlapci, co to má jeden z mých placatých desperátů za divné hovno? Jak kdyby v tom měl nějaké bublinky, nebo nedej bože vajca?
Jinak žere, přetlačuje se s ostatními, přiletí ke sklu jen se objevím, v chování žádný problém (podle mého laického názoru).

Proto jsem se ptal na tu krupici, to co vidím je potácející se ryba, která v tom lítá už nějakej čas. Tím se to vyjasňuje. Nicotný podmínky v důsledku léčby už lecos dokáží.

Ono prece nemusi jit vubec o to, ze na to kasles, to se muze stat i kdyz se staras jak umis, neber to ze Te nekdo obvinuje ze spatne pece. Vzdyt ja kolem akvarka behal furt, a prusvih taky prisel, proste Ti neco zacne vyhnivat a i kdyz delas vsechno spravne, prusvih je, protoze se to hned nenaslo...

Jar-oslaw zapoměl dodat, že také protočil v akva 2 léčiva.
Takže jsem mu na srazu poradil, aby opět zvedl teplotu na 32°C a denně měnil cca 20litrů vody s přídavkem rašelinového výluhu.

ani ne, placky snesou opravdu hodně

a nemyslite,ze kdybych na to s...l,co se tyce udrzby,ze by posli uz davno?

Jestli pocitam dobre, pridal celkem (za ty 4 dny):
NO3 - 1.71mg/l
K - 2.45mg/l
PO4 - 0.245mg/l
Mg - 0.82mg/l
Fe - 0.04mg/l

Dokazete si predstavit, ze by tohle mohlo necemu ublizit?

Ano, vím co metoda el znamená a právě to používání mozku se zde považuje za prvořadé. Prostě ne každý to dokáže ukočírovat. Ten mírný nadbytek, je zde myslím to zásadní slovní spojení, zbytek je ta lopatovka.

ono to není o lopatové metodě, ale o tom, že by lidi měli používat mozek. Metoda EI není nějaký návod, je to o neustálém nadbytku živin - a ten nadbytek nemusí být nijak velký, takže nesypu hnojivo lopatou, jak je to tady stabilně prezentováno, ale držím hladinu všech živin nad nulou. A to funguje bez problémů i s plackami.

Upřímně, čekal jsem kdy to někdo pohnojí a právě jsem se dočkal. Lopatová metoda hnojení není holt pro každýho a už vůbec bych se s tím netrápil u terčovců. Ono by si každej měl uvědomit, co je pro něj prioritní a když mám doma placky, tak bych předpokládal, že to jsou právě ryby a rostliny budu mít v akváriu jako doplněk, tedy tak to vidím já.

To EI, v tom mam prsty ja, je ode mne.

Jenze jsme spolu s Jarou posoudili, ze nebude radeji hnojit moc, takze beznou denni davku EI by vyuzil za tyden, coz povazuji za jemne prihnojeni, nemajici podstatny vliv na kvalitu vody. Navic prvni prusvih (pokud vim) nastal po asi tak ctyrech dnech od zacatku pouzivani, takze toho hnojiva za tu dobu bylo tolik, co pri EI staci na pul dne. Tady bych si dovolil rict (kdyz sam totez liju k Ramkam do akvarka, ovsem ve vetsim mnozstvi), ze tady pricinu hledat nemusime. Pravda, nezijeme ve stejne casti Prahy, vodu muzeme mit ruznou, ale i tak se mi nezda ta davka hnojiva dostatecna k tomu, aby se delo co se deje. Uz jen zvyseni pH na 8, ke kteremu take u Jary doslo... vzdyt na to bych v tom akvarku potreboval asi tak 15g louhu (odhad), abych to natahl dejme tomu ze 7 na 8, ne trosku latek bezne pro hnojiva pouzivanych (rozhodne to hnojivo neni louh, tohle nema jak udelat).

Rad si vyslechnu i jiny nazor, ale ja si myslim, ze to EI muzeme klidne vynechat, je to na EI ode mne jedina stiznost a nerozdal jsem ho prave malo.

V kazdem pripade k nejakemu zhorseni podminek dojit muselo. V dobe me navstevy u Jary, vypadali Tercovci dobre a zdrave. Je ale tezke rict, co se mohlo tak desne zvrtnout, a kde se najednou vzalo pH=8.

Ja bych ted menil vodu jak to jen jde, at uz je to cimkoli.

Jak jsem napsal, ty podmínky jsou zásadní, ty vožraný ploutve od bakterky a k tomu asi i žábráci dávají tušit, že ta voda je nic moc, na to bych se zaměřil už s ohledem na ostatní jedince. S El u placek nemám zkušenosti, ale bude se to trochu tlouct s výměnou vody, na jedný straně tam budeš sypat hnojivo a na druhý to potřebuješ pořádně vyplachovat. Co ta krupice, byla nějak efektivně zvládnutá?

Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.