Filtrace

Přesunu debatu sem: https://rybicky.net/forum/9043

Nemyslíš náhodou anaerobní bakterie? Ty z NO3 umí vyrobit neškodné N2, ale musíš je něčím "kmit" (alkoholem, sírou). Tohle je fakt složité a pokud se v tomto oboru nevyznáš, na 99% se ti to nepovede (zkoušel jsem to se sírou, ale neúspěšně).
Kup si radši Clear Water nebo nějakou jinou obdobu akvarijního iontoměniče (Anexu) na odstranění NO3. Funkční a jednoduché na údržbu. Čistou sůl na regeneraci koupíš kdekoliv s věcmi do bazénů, mají jí i v hobymarketech.
EDIT: Jo a nevěř reklamním kecům od Seachemu, prodávají běžné materiály, které sice částečně fungují, ale s reklamní pohádkou za šílené ceny.
Seachem de*Nitrate bude zeolit nebo něco podobného. 25kg pytel zeolitu koupíš za cenu 250ml Seachem de*Nitrate...

Ahoj, chtěl jsem se zeptat někoho zkušenějšího, zda to co zamýšlím není úplná blbost, neboť bych chtěl prostřednictvím aerobních bakterií dosáhnout odstraňování (v praxi bych byl rá za snížení na únosnou mez) dusičnanů (NO3). Filtr bude mít objem řekněme 60 litrů s tím, že průtok bude hodně malý ca 200 l/hod. Složení komor 1. komora bioakvicit sestávající se ze 3 druhů PPI; 2. komora bude věnovaná filtrační vatě; 3. komora Seachem Matrix 20 l a 4. komora Seachem de*Nitrate 10 l. Dík za všechny rady. PS: akvarium mám na profilu.

...Je uplně novej...
V tom bude ten problém.

Je uplně novej. Substrat pro jsem taky propláchl, tak uvidíme.

proplachni určitě i ten substrat pro.
ještě to může být v hadici jak psal hopri

Ten filtr je úplně nový, nebo starší a ty ho jen nově zapojuješ? U staršího, již použitého by mohly být zanesené hadice.

Pemzu jsem vyndal a pořádně několikrát propral, byla teda pěkně zasviněná, samý jemný prachový písek. Tohle jsem trochu podcenil. Nicméně drobné částečky lítají výtokem stále. Tak snad to po nějaké době ustane.

Vata už bude zanesená,otvor to a znova ju vyper, možno to bude treba ešte pár krát zopakovať než to prestane-vaty /JBLsymec/ale dávam plný jeden kôš-tzn.2-3 vrstvy, ak je tam len jedna tak to je málo.

Jestli jsi tu pemzu pořádně nepropláchl tak je to z ní.

Ahoj, minulý týden jsem pořídil vnější filtraci Tetra tec ex 800 plus, do spodu dal zajetý molitan z vnitřního filtru dále dal pemzu a Eheim substrát pro, navrch vatu. Media (kromě molitanu) jsem předtím důkladně propral. Nicméně filtr běží 4. den a z výtoku jde velké množství mechanických nečistot, když filtrem trochu zahrkám, vyplave jich tolik, že téměř zakalí celé akva. Jsou to uplně drobné, světlé částečky. Myslíte, že se nějak "oddělují" z těch médií. Neumím si jinak vysvětlit z čeho jsou a že je nepobere ani vata.

U ryb je to zrychlené dýchání plavání u hladiny, nemoce, jinak řasy, rozsivky někdy i sinice.

Ahoj,
jak vlastně poznám v již zajetém akva, že je filtr nedostačující, nestíhá ?

Sunsun HW-603/604 by tenhle režim provozu měl taky díky externímu čerpadlu zvládat. A jinak ano, pokud dojde k vyřazení vnitřního čerpadlo v tom filtru, tak externím to je možné vyřešit, bude-li mít dostatečný výkon.

Ano používá kanystrový filtr. Díky za tip, koukám, že už ale nejde koupit. Nejde k tomu kanystrovému filtru prostě jen přidat čerpadlo, které by pomohlo vodu vytlačit?
Nebo se spíš zaměřit na použití vnitřního filtru?

Jestli má kanystrový filtr nad akváriem, tak je to špatně.
Jediný filtr, který šel dát nad akva je www.profiplants.cz/… . Ale zase , čerpadlo je v akva a tlačí vodu do nádoby nad akváriem.

Ahoj,
řešíme švagrovo akvárium, když to zakládal neměl tušení že to bude problém, ale techniku má umístěnou nad akváriem a filtr musí měnit každé dva roky, protože ten postupně vodu nevytáhne, máte někdo zkušenost nebo nápad na řešení? Nenašel jsem žádný komerční filtr, který by byl koncipovaný na tohle umístění. Našel jsem jen DYI "skrápěcí" filtry, ale dělat se nám to nechce..
Objem 200l

Záleží jak ti to vyhovuje. Za mě by měl čeřit hladinu a zároveň nedělal v akva moc velký proud, čili na sklo a mírně k hladině to bývá OK. Ale proud ti z fotky nikdo neposoudí. Stejně tak ztuha posoudit, co je „tento filtr“ zač.

Zdravím, prosím o rychlou odpověď. Na jakou stranu nastelovat tento filtr ? Mám ro nastelovany na sklo akvarka momentálně.

Dostatečně velký filtr asi dokáže zajistit jakousi rovnováhu, tedy stabilní organické znečištění - pokud to rybám / želvám nevadí, rostliny rostou a řasy se tvoří v únosné míře, asi není potřeba to řešit, export organického znečištění už z principu věci asi nemůže být bezúdržbový. Jako nejjednoduší řešení si dokážu představit jemný molitan na vstupu do filtru, ktery budu denně menit, budu jich mít třeba víc a jednou za týden je hodím do pračky se savem - toto jsem viděl v odchovně, biologické filtry za těmito molitany se prakticky nemusely nijak udržovat

Ano, mluvím o akváriích s vysokou zátěží (želvy, velké ryby) tam je podle mě řešení podle Jardena komplikované a drahé. Každý den čistit filtr a používat drahé uhlí by se mi moc nechtělo

Prachovou řasu na skle jsem také používal jako indikátor znečištění, ta se opravdu dokázala objevit a zmizet ze dne na den. Ten test od Rataje je docela zajímavý, asi ho někdy vyzkouším

Nejsou, jsou levné, ve srovnání např. s kanystrovými filtry bezpečné a při dostatečném objemu mohou být prakticky bezúdržbové. I tak jsem ale přesvědčen o tom, že vhodně řešená mechanická filtrace akváriu celkově pomůže - ale stále se bavím spíše o akváriích s velkou zátěží, např. větší cichlidy krmené masem apod., u rostlinného akvária s hejnem teter asi nemá smysl si komplikovat údržbu. Problém je, že řešení mechanické filtrace nemusí být jednoduché a už vůbec ne bezúdržbové, v případě AU je potřeba ho měnit a kupovat, v případě použití např. čerpadla s jemným molitanem přímo v akváriu je potřeba molitan pokud možno denně prát, aby to opravdu fungovalo jako mechanická filtrace. U přepadových filtrů je možné použít napr. filtrační ponožky, ale zase to znamená často je měnit, prát atd. Pojmem mechanická filtrace nemám na mysli jen to, že ve vodě neplavou viditelné částice, je opravdu potřeba zajistit export těchto nečistot ještě předtím, než se začnou rozkládat, jinak se z takového mechanického filtru opět stane biologický Škoda, že ve sladké vodě nefungují odpěňovače...

Určite nie, ja som za objemové filtre, ale nie kvôli nitr. baktériám, ale zachytávaniu čo najviac org. odpadu, dalej možnosti použiť aj AU, či iné medium na stiahnutie odpadu. Vymeniť AU za pemzu alebo opačne sa dá kedykolvek, príp. pridať rašelinu alebo niečo iné a tak si vieš regulovať množstvo org. odpadu, príp. častejšími výmenami 1/3 či 1/2 vody. Ak máš molitaňák tak tam nedáš nič a musíš sa spoliehať na vyváženie množstva org.odpadu a činnosti baktérii.
Ratsliny spotrebúvajú amónium/amoniak/ lepšie ako NO3, čo som čítal, tak si dokonca samotné NO3 premieňajú na amónium spätne a tak konkurujú nitr.baktériam ktoré ho rozkladajú. Z toho by som vychádzal pri ladení filtrácie.
Dal som do miníčka a mini závesného filtríka trochu a.uhlia -prachová riasa na protilahlom skle zmizla a pozorujem to aj vo velkom akva,robí sa iba slabý povlak.
Pracujte s org. odpadom v akva a vyriešite kopu starostí s riasami a rastom rastlín !

Takže myslíš, že všechny ty vysokobjemove sump filtrace s desítkami, stovkami litrů filtračních médií jsou vlastně špatná cesta?

Zdielam tvoj názor. Ten proces prebieha tak či tak, ale množstvo org. odpadu si v podstate vieme ako tak regulovať, dokonca je na to aj test od Rataja, čo som sa dozvedel vo vlákne filtr. média preberané súbežne, tak skúsim. O tomto probléme s org. odpadom robil pokus aj sám Rataj ,už som to spomenul /veď vieš/tak to nie je nič nové a o amóniu písala aj M. Rejlková v časopise Akvárium č.4 Dusík v akváriu.

Souhlasím, po vyzkoušení různých filtrací věřím tomu, že v případě akvária bez konzumentů NO3 (a také PO4) je lepší (pro ryby) dostat z akvária organické nečistoty dříve, než dojde k jejich "přeměně" na NO3. Pro ryby je to tedy asi lepší vždy, ale v případě méně citlivých ryb a přítomnosti rostlin není problém nechat probíhat celý proces - záleží také na zarybnění, čím a hlavně jak moc se krmí atd.

Mechanická filtrácia neslúži na zachytávanie amoniaku, ale na zachytávanie org. zvyškov z ktorých amoniak/amonium vzniká, rozpad. odumretých častí rastlín, adsorbcia odpadu z rýb a uhynutých baktérii uhlím.Ak je málo org. odpadu, tak ani amoniak nemá z čoho vznikať alebo?A preto treba také filtre často čistiť aby sa ten odpad nerozkladal vo filtri, ten proces sa nedá zastaviť ale obmedziť menším množstvom org. odpadu.

Nebo hydroponicky pěstované rostliny.

S tou prvou časťou tvojej odpovede nesúhlasím, keď chceš meniť vodu kvôli vysokému NO3, tak ju meníš aj kvôli org. odpadu a nielen NO3. Druhá tvoja odpoveď je super a skvelá kombinácia dvoch akvárii, avšak nie každý si to môže dovoliť z priestorových dôvodov/mimochodom takto fungujú aj kúpacie jazierka/.

NO3 má jednu výhodu -- ten dusíkový buffer, který dává k dispozici, aniž by něčemu uškodil, je daleko větší, než nabízí NH3/NH4 (navíc pak je k dispozici buffer dejme tomu do 30 mg/l NO3 + do 0.1 mg/l NO2 + do 0.05 mg/l NH3, to celé najednou). No a rostoucí NO3 se pak snadno řeší výměnami vody, je to rozhodně praktičtější, než kupovat a měnit AU nebo Matrix. To už raději přemýšlej nad vodkou nebo nad sírou.

A pak je tu ještě jedna možnost, jedna nádrž malawi, druhá nádrž rostlinná a cirkulace vody mezi nimi. Ale je nutné dobře volit rostliny, aby jim nevadila tvrdší voda (anubiasy, pistie apod.)

V prípade akva so želvami a tlamovcami určite nie, tam nie sú hodnoty NH3 a NH4 žiadúce, absencia rastlín a prebytok NO3 ? Načo je vysoké NO3 v takých akva? Radšej eliminovať org. odpad a uhlie považujem za súčasť mechanickej filtrácie, hrubý predfilter , vata /vatové guličky, akt. uhlie a potom biofiltrácia.A ako som spomenul nižšie, samozrejme intenzívne čistiť predfilter a vatovú časť.

Jarden Sk napsal: Myslím si, že eliminácia samotného org. odpadu už kvalitnou mechanickou filtráciou dokážeme eliminovať množstvo amoniaku/amónia v akva

A co se s tím amoniakem při té mechanické filtraci asi tak děje? Filtr a akvárium jedno jest, buď je přímo uvnitř nebo se jedná o spojené nádoby, mezi nimiž cirkuluje voda. Dosáhneš pouze toho, že ten amoniak se ti koncentruje na jednom místě -- a to právě tam, kde může celkem dobře fungovat filtrace biologická. De facto tyhle dvě funkce filtru od sebe nelze oddělit. Jistě, můžeš zmínit adsorbci v materiálech jako je AU nebo Seachem Matrix, ale to už není ani mechanická, ani biologická filtrace a pokoušet se adsorbovat NH3/NH4 by představovalo naprosto nesmyslné plýtvání.

Je to myslené tak, že ak nemáš veľa org.odpadu a amoniaku, tak načo potrebuješ veľa nitrifik.baktérii ,keď sú schopné aj bez filtru s dostatkom O2 spracovať také množstvo amoniaku ako je uvedené v článku? Oni sa aj tak nebudú množiť ak nemajú dosť potravy/amoniaku/a ak ho majú, tak je aj spotreba kyslíku väčšia, lebo sa množia a intenzívne pracujú.V tvojom prípade je tam org. odpadu a amoniaku zrejme dostatok a teda aj nitr. baktérii veľa a spotreba O2 vysoká-veď aké máš NO3?-predpokladám že NO3 ani nehnojíš-hnojí sa samo.
Vyvstáva otázka, ako urýchliť dekompozíciu/mineralizáciu/, pretože nitrifikácia prebieha dostatočne rýchlo/opäť vyplýva z pokusov z článku/.

Tak já díky koronaviru u akvária jsem tak 1 za 14 dní ze začátku ta doba byla ještě delší.

Ty si si nevšimol 5 dní, že nejde biofilter? Ryby sa ozvali sami že?

to je pravda, tá spotreba je šialená. to by sa oplatilo vstavané čerpadlo odstaviť a vsadiť niečo slabšie do 10W. Náplň miesto piesku tie chlpaté guľky a musí to bohate stačiť, ten objem je možno 4,5 L čistého. Mne sa na tom páči ten vstavaný preplach pre údržbu. Sám ale také nemám, len špekulujem

Na jednu stranu říkáš že nitrifikačních bakterií je potřeba jen malinko na druhou stranu vydýchají všechen vzduch v akváriu. Moje cirkulační čerpadlo dost hýbe s vodou a před rozsvícením ještě pod ním vzduchuji abych odstranil stres z probuzení a rozsvícení světel. Akvárium je totiž v místnosti kde nejsou okna.

Ale jo, proč ne, až na tu hroznou spotřebu teda
Chci si splnit svůj sen a budu si pořizovat 450l akvárium pro tři druhy ohrožených želv mapových. A jako filtraci mám objednáno tohle
akvarioverastliny.sk/…

Myslím že nie, na premenu amoniaku spotrebujú nitrifikačné baktérie veľa kyslíku, ak mu nešiel filter tak sa voda nemiešala a O2 sa spotrebovávalo, neviem ako to más rastlinami, ale veľa org. odpadu blokuje rast. a funkciu rastlín.Nitrifikácia funguje v akva aj bez filtra, ja som vymenil oba filtre v akva/všetky média za nové naraz/ a akva išlo ďalej bez zmeny a problému s kyslíkom aj pri sýtení CO2.Ešte to podstatné, mechanickú filtráciu treba intenzívne a pravidelne čistiť aby sa ten org.odpad dostal preč z akva, inak je zbytočná a odpad prúdi ďalej do biofiltrácie a späť do akva.

Ne 5 hodin ale 5 dní.

Jarden Sk napsal: Ak Václavovi kolabovalo akva z nedostatku kyslíku, že mu nešiel filter, tak práve nitrifikácia v akva a dne mohla byť problém,spolu so živočíchmi ktorí O2 spotrebúvajú.
Účinná filtrácia O2 spotrebúva, takže tuto tá logika trošku pokrivkáva.
Václav má dobrú filtráciu, ktorá možno odbúra 90% odpadu a zvyšných 10% prebehne samovoľne v akva. Ak zrazu týchto 90% vypneš, tak je problém. Ale čudujem sa, že sa to prejavilo tak skoro (5 hodín)

takéto niečo by bola pohoda
www.najlacnejsisport.sk/…

Sorry, že reagujem tak neskoro, až teraz som prišiel z práce a ešte niečo mám, tak k veci.
Mojim tvrdením je, že dekompozice/mineralizace je podstatne dôležitejší proces a nitrifikácia je od neho závislá, v tom sa asi zhodneme.Myslím si, že eliminácia samotného org. odpadu už kvalitnou mechanickou filtráciou dokážeme eliminovať množstvo amoniaku/amónia v akva a samotná nitrifikácia by už nemala byť problém ak budú dodržané vhodné podmienky pre ňu čo je Ph,teplota a hlavne kyslík ! Ak nie je, alebo je amoniaku málo, lebo sme znížili množstvo org.odpadu/vznikne málo amoniaku/, tak nitrifikačné baktérie nepotrebujú na svoju činnosť filter-nepotrebujú sa množiť/nieje tolko potravy/ a to aj z pokusu vyplýva, že sú velmi rýchle a efektívne vo svojej činnosti.
Základ je eliminácia org. odpadu a až potom kvalitná biofiltrácia. Na jeho elimináciu máte dnes veĺa možností od AU, cez Lewatit a iné od napr. Seachemu ktoré viažu ogr.odpad. Ak Václavovi kolabovalo akva z nedostatku kyslíku, že mu nešiel filter, tak práve nitrifikácia v akva a dne mohla byť problém,spolu so živočíchmi ktorí O2 spotrebúvajú.
Ak máte tlamovce alebo želvy , tak to je podobné, filtrácia by mala byť hlavne mechanická
s použitím napr. uhlia a v pohode aj biologická, ale na tú už zostane len zbytok z rozloženého org. odpadu, ten sa môže tvoriť samozrejme okrem odpadu z rýb aj z odumretých baktérii vrátane tých nitrifikačných.

Na 1,5kg želvu? Tak nic se nemá přehánět ne?

to už by chcelo bazénovú filtráciu, tá ma aj jednoduchý preplach.

Já mám v akváriu jen dvě malé želvy, dohromady cca 250g hmoty, ty moc odpadu nevyprodukují. Ale znám chovatelé, co mají velké želvy 1,5kg ve 250 litrech a bez pořádného kýblu nebo vlepené přepážky by měli z nádržě běhěm pár dnů žumpu. Ten objem na filtrační média je opravdu důležitý a nejsou to vyhozené peníze. U rostlinářů je to ovšem naprosto jinak, biologického odpapadu je minimum a rostliny samy o sobě fungují jako filtrace.

To že kvůli samotné nitrifikaci velké filtry opravdu nejsou potřeba jsme už rozebírali, ale nitrifikace je jen vrcholek ledovce celého biologického procesu na jehož začátku je biologický odpad a na konci dusičnany. Schválně si zkus, jak by to dopadlo, kdyby jsi dal do silně zarybněného akvária jen vnitřní filtr s velkým výkonem v l/h ale s minimálním objemem na filtrační média.

Filtry zapojené v sérii mám. koupil jsem starší HW703 jako zálohu k té co mám a než aby filtr ležel ve skříni, tak jsem ho zapojil jako předfiltr (samozřejmě je vypnutý). V prvním filtru mám koš s hrubým molitanem, nad ním je vata a pak už jsou všechny koše naplněné pemzou. Dohromady tedy cca 6 košů po cca 2,2 litrech. To jestli je pemza účinější než obyčejný molitan jsme už rozebírali ve vedlejším vlákně.
Nějaké extrémní snížení průtoku jsem nepozoroval, předfiltr čistím 1x za 2 měsíce, hlavní filtr 1x za 4 měsíce. A ani nejsou moc zaneřáděné, stačí jen propláchnout proudem akvarijní vody. Akvárium má 200 litrů a jsou tam dva mladí želví samci.

Jasně rozumím. Právě ty holá akvaria a závěry toho článku mě nemohou přesvědčit o tom co psal Jarden Sk. Máš pravdu že diskuse mezi Rostlinářem a Afrikářem o filtrech je trochu vedle

Tak musíš rozlišovat určité skupiny v tvém případě samozřejmě filtr potřebuješ otázkou je co v tom filtru za bakterie funguje ale je to vyzkoušené a takové filtry fungují. Tady jde hlavně spíše o akvária s větším počtem rostlin. Ta ukázka od Marcela je sice hezká ale je to holá nádrž a ta se bude chovat asi trochu jinak než klasické akvárium se vším všudy. Mám 30 litrový filtr vedle akvária a po asi 5 dní kdy nejel (upadla mě odvzdušňovací hadička) to ryby málem nedaly a to jelo v akváriu cirkulační čerpadlo.

Přesunu debatu sem: https://rybicky.net/forum/9043