Mražené krmivo

romant napsal: Tak bych chlapci řekl, že se zde poktávají názory lidí kteří nějakou tu rybárničku vlastní a na jednu stranu hledí na tu co největší efektivitu a na druhou je moc nezajímá jak to dopadne s vodou, protože se stejně mění skoro denně.
No spíš denně než skoro denně

Krmit čímkoliv, co bude zapadávat do dna je problém, tedy problém je jak to z toho dna efektivně dostávat. Problémy teprve příjdou, platíš daň za svojí nedočkavost, nejsi sám, bohužel. Krmil bych jenom tak, aby na dno nic nedopadalo(ryby dna krmit odpovídajícím krmivem) a klidně 2x denně, tak aby na dno, do dna padalo už jenom zpracovaný krmení v podobě rybích výkalů a tudíž bych se v současné fázi uchýlil pouze ke krmení granulema, abych minimalizoval odpadní látky, kterých bude z granulí méně než z masa.

patentka, artemka a všichni možní komáři nejsou problém

Děkuji za rady všem.
Takže do výměny dna ( jemnější zrnitosti ) přestávám krmit srdcem, už jsem problémů dosti.

Krmit mraženými artemiemi a podobnými už není cesta k problémům? To můžu?

díky

Já jenom doplním, že krmit srdcem v tazatelově nádrži je cesta k průseru a to přímočará. Nízká teplota(vzath k metabolismu ryb) a dno, kam to bude bááječně zapadávat a bude se to z něho blbě dolovat a v kombinaci se "stářím" nádrže to přímo volá po problému.

Odbíháš od tématu, dotaz byl od někoho kdo má ve společenské nádrži několik terčovců. Z doslechu si pamatuji že krmení hovězím srdcem je podmíněno i vyšší teplotou v akváriu.

Tak jako měsíční amatér, který čte pozorně fóra a zejména tady diskusi, tak k tomu přistoupím asi takto:
- budu krmit masem 2-3*týdně a po hodině odkalím, kvůli otravě - stejně kvůli čerstvě založenému akvu to dělám častěji ( 2*týdně 50 litrů (dno) a 1*týdně 1/3 )
- maso, kde je barvivo ( Red discus ) nebudu proplachovat, budu ho aplikovat ve zmraženém stavu pomalým vsouváním do vody ( barvivo zůstane )
- hovězí srdce budu předem proplachovat
- artemie a larvy asi taky můžu proplachovat, ale ty se nebudou kazit že? -není to maso
- večer jenom granulky nebo vločky

- po dobu dovolené mám zajištěné krmení 1*denně suchou potravou, jelikož se nebude odkalovat ( letos hory 5 dnů )
- po dobu delší dovolené ( v únoru 3 týdny ) to už bude akva zajeté také krmení 1*denně-kde budu razit názor "hladová ryba=zdravá ryba", prý vydrží bez žrádla i 14 dnů, takže by to mělo být ok

děkuji za všechny názory na mé závěry

Tak bych chlapci řekl, že se zde poktávají názory lidí kteří nějakou tu rybárničku vlastní a na jednu stranu hledí na tu co největší efektivitu a na druhou je moc nezajímá jak to dopadne s vodou, protože se stejně mění skoro denně. Druhá skupina jsou zde zastoupeni klasičtí koníčkáři, kteří mají trošku obavy co se stane "když" a vstupuje do toho, jako obvykle hafo faktorů. Takže asi nejlepší radou je to použití vlastního mozku a to nejen po přečtení zdejší diskuse.

LiborSprysl napsal:Umíte si vy propírači představit, jak by to dopadlo, kdyby se tato směs propírala?
Jedna věc je pokud si krmivo připravíš sám a hned zamrazíš a jiná věc je komerční kdo ví jak skladované ze zverimexu.

Ono dost záleží na typu ryby a způsobu chovu Václave. Věřím že ty bys s tím vůbec nekrmil, protože krmíš pár malých čudel a nemáš žádné limity...Pokud bys dělal velké cichlidy na chov, tak bys zpíval jinou.
A teď ještě k tomu proplachování, to se tě netýká...už to tu bylo řečeno, že je to kravina a já ještě dodám, že míchám srdce s pampeliškou, mátou a česnekem...Strouhám. Umíte si vy propírači představit, jak by to dopadlo, kdyby se tato směs propírala?

I amatér má hlavu nejen na čepici...

Analýzou a úsudkem.

Každý by si mněl svůj názor umět obhájit proč ano, nebo ne.

Nerozmíchávat ve vodě nastrouhané srdce , protože dochází k jeho vyluhování i znehodnocení a ryby dostanou, už jen zbylý "balast".

Výluh a zbytky masa se v akvarijní vodě rychle rozkládají a otráví ryby. Proto odkalení a výměna vody.

Já bych tím vůbec nekrmil.

Seber co tu radíme, najdi nějaký zdravý střed.
Potom s tím začni, nejprv obezřetně a spíš to přehnat než podcenit, tedy proplachovat, odkalovat.... Až si budeš jistej v tom že to klape, tak můžeš zkoušet pomalu povolovat opratě, zkusíš někdy neproplachovat, zkusíš co se stane jendnou neodkalíš, jestli se to v tvém akva nějak podepíše na vodě, a tak dále.
Chce to sbírat info ale brát to s rozumem a zkoušet hledat takovou tu vlastní cestu

Jak se my chudáci amatéři máme zařídit, když každý radíte něco jiného, jeden radí předem rozmrazit,rozmíchat a pak podávat, další zase nerozmíchávat..... chjojoo

Toto i jiné krmivo podávám na špejli. Ryby si to v malých dávkách okamžitě rozeberou a příliš se z toho nevyplavují hodnotné složky.

Žádné předchozí rozmíchávání ve vodě neprovádět. Nechá se to po nastrouhání povolit na sucho!

Dno odkalit, i kdyby tam byli ti "údržbáři" !

Dík za radu, bylo to o hodně lepší a nažrali se všichni. Za chvíli jdu odkalovat,ať vyberu zbytky.

Vyplaví,se Ti barvivo.Já nikdy srdce neproplachuju, umletý a zmražený nastrouhám a krmím.Velký kousky neberou.

Udržbáři jsou různí... Ale pokud na ně je spoleh, tak při přiměřeném krmení čistotu dna mezi odkalovacím intervalem zajistí.

Mám 8 údržbářů.

Nutnost možná ne,ale sichr ano.Mám sice akvária s holým dnem,ale odkaluju denně cca 15% obsahu vody v akváriích a vím že to rybám jako jsou terčovci prospívá.Kdysi jsem si otrávil ryby právě překrmením h.srdcem ve spol. akváriu,proto rada o denním odkalení zbytků potravy.

Na dno si pořiď hejno pancéřníčků a je vystaráno.

Ok, vyzkouším tento způsob krmení. Takže až začne padat na dno, tak to znamená, že už mají dost a zbytek žrádla vyhodit, když už je rozmrazené že?

Hovězí srdce kupuji od firmy RH, nemám vlastní výrobu. To odkalení hodinu po krmení je nutnost?Oni to přece vyžírají ze dna.

Rozmraz to podle postupů co tu napsalo x lidí a pak to tam jednoduše neházej najednou, ale rozmíchej ve skleničce s akvarijní vodou a přilívej po částech tak aby to ryby stíhaly brát a na dno nespadlo nic. Je to sice na pár minut (o to větší potěšní při pohledu do akva, kdo rád nekouká jak u ryby krásně žerou), ale má to výhodu v tom že vidíš jakej maj ryby den a jak žerou, tím pádem tam neusíš nalít všechno a kazit vodu, nic se nikde neválí. Zbytek je na vylití do záchoda, ale natrénuješ si tí odhad podle chování ryb aspoň.

Jenže když to budu rozmrazovat a proplachovat před krmením, tak to z hladiny okamžitě spadne dolů na dno, odkud už nepoznám, jestli to sežerou nebo ne. A všude se píše, že krmivo spadlé mezi kamínky hnije a kazí vodu.Proto jsem házel větší kusy na dno, bylo to na jednom místě.

Pokud krmíš h.srdcem ve spol. akváriu tak odkaluj denně zhruba hodinu po skrmení směsi.Směs nech zpoloviny rozpustit,ve vodě ji proplachovat nemusíš-zvlášť pokud si ji vyrábíš sám a víš co v ní je.Nejlepší je dát jim takové množství které ryby pozřou hned bez toho aniž by se jim to válelo po dně.

To je uplně zbytečná otázka Záleží na aktuálním rozpoložení ryb přeci. Jinak (ikdyž nemám terče) krmím jen mraženým a kolikrát uznám za vhodné. Tabulky na to prostě nejsou, základ je podávat to střídmě a časem už citem poznáš co si můžeš dovolit. Nejsou na to žádne tabulky ani postupy.
Začít na pár zásadách jako:
Krmit tak aby bylo sežráno okamžitě
Krmit pestrou stravou, tedy třídat druhy
Pravidelně měnit vodu a sledovat chování ryb.
Zdravá ryba je hladová ryba.

A krmíš mraženým ráno nebo i večer? Mám jich 14 ks ( cca 7cm ) a ráno dávám 1 čtvereček zmraženého krmiva. Večer už jenom granulky.

A to je fakt lepší než házet větší kousky na dno?

Přesně tak, ale myslím, že kapat nějaké vitamíny je zbytečné. Krmivo nechat rozpustit, propláchnout a zkrmit.

Já osobně napustím vlažnou vodu do skleničky s velmi úzkým dnem. Vhodná by byla i nějaká větší zkumavka. Až se krmivo rozpustí, vodu přes čajové sítko (takové to staré, s umělým výpletem - to je dobře husté) vyliji, napustím novou. Krmivo promíchám párátkem a opět přes sítko vodu sliji. Pak už jdu krmit

Kromě toho, že se při rozmrazování v akváriu do vody dostanou odpadní látky (což není taková katastrofa pokud se přitlačí na výměny vody) tak citlivějším druhům ryb nedělá dobře zkrmování ledového krmiva na trávení. Je to o pozorování. Zrovna u terčů bych to neriskoval a poskytoval bych jim maximální možný komfort . Umí se za to odvděčit. Navíc když se rozmrazené krmivo rozptýlí po vodním sloupci tak pohybem vody dojde k simulaci živého krmiva což lovící terčovci bezpochyby uvítají.

Jenže když ho propláchnu, tak se hrozně moc rozmělní a bude všude. Mám dobrou zkušenost ( i když krátkou ), že hážu na dno větší kousky, se kterými se terčovci pěkně zabaví.

Většinou se živočichové před mražením prokrmí přídavnými látkami (vitamíny, pro probarvení ryb) a až posléze se zamrazí, takže propláchnutím se zbavíš jen odpadních látek. Pokud se krmivo obohacuje až při mražení je to blbě. Ideální je mražené krmivo rozmrazit, propláchnout, případně těsně před zkrmením pokapat nějakými vitamíny (sera Fishtamin) a ihned zkrmit.

A z toho krmiva "red dicsus" kde jsou přidané nějaké látky na probarvení se z toho neodplaví?

Rozmrazit a propláchnout . Odkalovat se častěji nemusí (záleží na tom jestli ryby vše zdlábnou) ovšem mírně přitlačit na výměnu vody bych doporučil.

Já jsem začal ráno dávat pro terčovce "Red discus" a "Hovězí srdce" a žerou to jako divé. Vždy je nechám předem rozmrazit v misce a pak hážu po kouskách do akva. Ale asi začnu odkalovat 2* týdně, aby byla jistota, že se nebudou zbytky kazit. Má s tím někdo zkušenost, jestli to dělám dobře?

OT: A pokud dafnie mrazene, pak s astaxanthinem (daji se bezne koupit). Pouzival jsem to jako metodu, jak do ryb ten astaxanthin dostat .

Mám perleťáky, medové a líbající a u všech doporučují přikrmovat zelenou potravou, tak jim chci přilepšit . Zítra to zkusím.

Samozřejmě je to možné, i když čichavci zpravidla nevyžadují extra přídavek zeleného ve stravě třeba jako živorodky - rozhodně jim to neuškodí spíše naopak, pokud Vám to budou žrát ...

Před léty jsem mívala čichavce a mj. jsem jim dávala občas jako zelenou potravu špenát, ale ne listový, spařený, ale zmrazený, který jsem nechala rozmrazit. Teď mám zase čichavce, hledala jsem na fóru nějaké zmínky o tom, jestli je vhodné špenát takto podávat, nikdo ale tuto možnost nezmiňuje. Nemáte s tím prosím někdo zkušenost, třeba i špatnou? Leccos se od té doby změnilo, nerada bych dávala rybkám něco nevhodného. Děkuji.

Losky napsal: rozumím tomu, jak to myslíte, ale přeci jen granule, patentky atd jsou na tom stejně. Určitě granule taky nepatří mezi jejich standartní obživu. Případně co doporučujete jako masitou stravu? Rád bych živé rybky, ale kdo je má pořád kupovat, že...
No nejsou. Čerstvé granule rybám voní, stejně jako dobře udržované mrazené patentky...Chce to mít dobře zavřené krmivo a kupovat na rychlou spotřebu...Já to mám s živými rybkami jednoduché...No tak si pořiďte nádrž s oky na příkrm, když všichni tvrdí jak se jim strašně množí... ...já jich mám furt málo...

Červy taky občas dávám, ale moc ne. Údajně jsou dost tučný.

žížaly, červy, cvrčky.... žížaly ti bude žrát všechno, jinak tvrdší hmyz jako červy nebo cvrčky zvládnou spíš jen meeki a rivuláti, ale to takovým způsobem že i s prstama nikaragujci maj na to celkem špatnou papulu mi přijde.

rozumím tomu, jak to myslíte, ale přeci jen granule, patentky atd jsou na tom stejně. Určitě granule taky nepatří mezi jejich standartní obživu. Případně co doporučujete jako masitou stravu? Rád bych živé rybky, ale kdo je má pořád kupovat, že...

nezbývá mi nic jiné, než plně souhlasit

Losky napsal: Ahoj, cichlidàm dávám pravidelně největší patentky a chutnají jim, ale třeba mražené filé nežerou. Dnes jsem jim koupil pěkné grundle a taky ani ťuk. Jak je to mám sakra naučit jíst? Nebo to prostě žrát nebudou? Nějak jsem se musel podívat, co tam vlastně máte za ryby... Nejsou to ryby, které by primárně vyhledávaly jako potravu mrtvé rybky, takže je to celkem jednoduché... Krevetky mohly vzít, protože ještě tím svým putováním mrazáky neztratily vůni. U mně filé jedly jen dostatečně ochucené, voňavé. To je celý problém mrazených krmiv. Ztrácí vůni. Tak je netrapte...V tomhle Radima o mocném hladu neposlouchejte, je sice pravda, že ty ryby z donucení sní ledacos. Ale je to nutné?

Mně to taky nechtěly ze začátku žrát, no a teď už dávám i celé vylouplé slávky... Ze začátku jim to nastříhej/nařež/ na drobné kousíčky a dávej po jednom. Rychleji si na to zvyknou a pochopí, že je to žrádlo Hlavně to musí být jediné žrádlo dne. No a ten půst, jak už je psané je dobrý. Hlad je mocný. Jak to začne žrát jedna ryba, tak začnou i ostatní závistivci

Tak týden budou o hladu a pak se teda uvidí. Akorát si nejsem jistej,jestli je zlomím. Je zajímavý, že grundle jim vadí, ale živou malou rybkou nepohrdnou, ba naopak

Mě fungovalo dát týden půst, pak pomalu začít ..a když byla nějaká reakce (tzn že ochutnávaj, třeba i jen přemelou v tlamce), krmil jsem třeba i déle jak týden jen granulema.
Oni si to pak zafixujou jako žrádlo a chytne je na to i mlsná a berou s radostí.