Hodnoty vody

Koště napsal: Přidáváním CO2 jde dost výrazně PH snížit a rovněž by mělo docházet ke snížení kH. Snad nekecámKecáš. CO2 rozhodně KH nesnižuje (resp. snižuje, ale naprosto neměřitelným způsobem). Kromě toho bych řekl, že CO2 snižuje pH obvykle tak o 0,5 až 1 stupeň (víc bych od toho nečekal).

co jsou cichlidy ?

Teoreticky můžeš měnit třeba denně, ale doporučuje se většinou jednou týdně 20-30% vody.

Dešťovka by měla být chytána do čisté nádoby, měl bys nechat půl hodiny až hodinu pršet, ať se pročistí vzduch a opláchne sběrná plocha (střecha). Ale je to risk, nikdy nevíš co který mrak přinese a co si pak do akva naliješ Čistit se dá jednoduše, třeba kávovým filtrem nebo přes vatu, zachytí se prach apod.
Dá se pořídit i reverzní osmóza pro změkčení vody, nejlevnější co jsem našel asi za 1 500 Kč.

Přidáváním CO2 jde dost výrazně PH snížit a rovněž by mělo docházet ke snížení kH.

Snad nekecám

A čo cichlidy?
No pozerám,že akvárium na to nie je.

Jak často můžu obměnit část vody a jak velkou část mám měnit ?
Destilku se mi moc kupovat nechce ona taky něco stojí :/
To spíše ta dešťovka nevadí když bude z rezatého sudu kde už nějakou dobu je ? nebo musí být třeba z plastového kýble nebo skleněné nádoby a jak jí vyčistit třeba od věcí co tam napadají ?
A jak co2 pusobí na PH a GK-KH zvyšuje je nebo snižuje ?

NO3 - Odčerpávají rychlerostoucí rostliny a pravidelné výměny vody. Voda kterou dodáváš musí mít ale nižší hodnoty.
NO2 - Pokud bude fungovat nitrifikace tak zmizí, dají se použít i přípravky, třeba Bio Nitrivec, který NO2 naváže díky mletému zeolitu.
Gh - pro kytky nic moc, pokud chceš snížit, tak to míchej s vodou z jiného zdroje nebo s děšťovkou či destilkou (raději lékařskou)


Ohledně Kh se dá najít dost článků a akvaristika se dělat dá, jen buď musíš ,,čarovat s vodou" či přizpůsobit osádku nádrže vodě.

Ahoj dnes jsem změřil hodnoty vody a zjistil tohle
NO3 50-100
NO2 0,5
GH >21° d
KH 15° d
PH 7,6 pH
CI2 0 mg/l

Může mě někdo poredit jak se dá snížit GH a PH a k čemu mi je vůbec hodnota KH
NO2 a NO3 doufám zmizí samo že když mám nové akva ryby tam zatím nemám ..
Jsem z těch hodnot nešťastný dá se v takové vodě vůbec akvaristika dělat ? :/

Krmení před rodinou zamkni a klíč si vem s sebou.

Buď v klidu, NO3 už se ti ustálilo, nečekala bych doma "hororové" uvítání, tedy pokud doma rodina nebude krmit mocnými hrstmi.

Dobry vecer,chtel bych se zeptat na jednu vec...pravidelne v akva menim vodu,1x za tyden,nekdy 2x za tyden.Podle prezentace jak mam zapsano,ryby aktualni.Muze se neco stat,kdyz jednou vodu nevymenim delsi dobu nez je tyden..např 11 dní? jsem totiz na sluzebce necekane dele nez je tyden.dekuji...ale asi nic strasneho se nestane ne?

Možná trochu pomůže tahle diskuse:

akvarista.cz/…

Podle ní se zdá, že některé komerční rašelinové výluhy pH snižují, jiné nikoliv. Torben by měl být právě jedním z těch, které s pH nehýbou (bez ohledu na alkalitu vody, do které se aplikuje).

Tak to bude niečo podobné ako Tetra ToruMin? Toho som skúsil 0,2 ml dať do 100 ml vody z reverznej osmózy (skoro ako destilovaná) a zmerať pH - nameral som cca 5,5. Hm, tejto vode čistej som nameral pH 6, to nie je veľký rozdiel. Keď som dal viac ToruMin, bolo pH menšie (cca 5-4,5), ale hnedé zafarbenie od ToruMin znemožňovalo presné odčítanie farby.

Neviem, čo sa myslí tým "niesť alkalitu so sebou" - pokiaľ by nejaká kyselina (iná ako H₂CO₃) niesla so sebou "alkalitu" (zrejme nejaké uhličitany), tak uhličitany by zmizli (ak je viac kyseliny), rovnako časť kyseliny (ak by jej bolo menej ako uhličitanov, tak všetka), teda by bola nulová alkalita, soľ a zbytok kyseliny. Ak by bolo viac uhličitanov ako kyseliny, tak by zmizla kyselina, zostala by soľ a zbytok uhličitanov. Proste kyselina a alkalita moc do kopy nejdú - jedno z toho zmizne reakciou.

EDIT: Prípadne by to mohlo znamenať, že to neobsahuje humínové kyseliny, ale ich soli.

Ale jo, to je: www.akva-exo.cz/… , to sis predstavil spravne.

Tomu rozumím.

Takže když otestuji, jak Torben mění pH destilované vody (bez uhličitanů) a zjistím, že pH nemění, bude to znamenat, že se pH nebude měnit ani ve vodě, která má vyšší alkalitu. Čili, že je to tak, jak napsal Designer, že Torben "si alkalitu nese s sebou."

Jáj tak, no ja neviem, čo je torben, som si predstavil nejaký rašelinový extrakt.

No, já se v chemii také moc nevyznám, ale mám za to, že s pH mohou hýbat pouze kyseliny (zvyšují obsah vodíkových iontů H+ => pH klesá) a zásady (zvyšují obsah hydroxidových iontů OH- => pH stoupá), přičemž změnám v pH směrem dolů brání především ionty HCO3 a CO3 (ale také PO4, SO4 apod.), které na sebe ionty H+ navážou, čímž je v podstatě neutralizují => k poklesu pH tak vlastně nedojde. Je tedy prakticky jedno, jakou kyselinu [s výjimkou H2CO3] do vody přidáme. Dokud tam bude dostatek iontů HCO3/CO3 (= alkalita), s pH to nehne. Teprve až se všechny ionty HCO3/CO3 z vody vyčerpají, bude pH po přidání další kyseliny klesat (a to dost rapidně, protože nové ionty H+ už nebude nic "odchytávat"). Přidáním kyseliny do vody se tedy logicky bude snižovat alkalita.

A jak je tedy možné, že přidáváním CO2 do vody se pH snižuje? Proč snižování pH nezabrání alkalita, tak jako v jiných případech?

Když přidáváme do vody CO2, malá část oxidu uhličitého (~0.2%) reaguje s vodou za vzniku slabé kyseliny uhličité (H2CO3), jejíž malá část se pak rozkládá na vodíkové ionty (H+) a hydrogenuhličitany (HCO3-). Díky nárůstu iontů H+ pak dochází k mírnému poklesu pH (obvykle v rozmezí 0.5 až 1 stupeň). Tyto ionty H+ však s hydrogenuhličitany nereagují (tak jako je tomu u silných kyselin), a proto zde [narozdíl od jiných případů] skutečně k mírnému poklesu pH dochází.

PS: Když tak ať mě nějaký chemik (např. Horác) opraví.

Problem je, ze Torben si alkalitu nese s sebou, takze pridavas a pridavas, a pH na to... nic .
Zmer si jeho pH, mozna nastane prekvapeni, ze neni kysely .

EDIT: Zkousel jsem ho lit do namichaneho hnojiva, proc mne to napadlo je asi zrejme, jenze je to k nicemu...

Nejsem si jistý, jestli rozumím, co tím chceš říct.

Moje voda z reverzní osmózy (což ani není totéž, co destilka) má pH 5,55.

Jsi si jistý, že bude kyselý? Právě podle toho, co jsem se leckde dočetl, by kyselý být nemusel.

Roztok v destilovanej vode bude kyslý, ale v akváriu sú (hydrogén-)uhličitany, tvoriace alkalitu, s ňou treba počítať.

Tak zatím to z každodenní zkušenosti několika uživatelů vypadá spíš tak, že Torben pH nemění. Teď už jen zjistit, jestli je tomu tak v každé vodě, tedy jestli ta změna pH není blokovaná spíš vyšší alkalitou vody. Zkusím si zaobstarat čistou vodu (Aqua Purificata z lékárny by snad mohla stačit), připravit několik roztoků Torbenu s různou koncentrací a změřit pH tam. Nebo to taky nebude průkazný test?

Já se v chemii zatím moc neorientuji, ale měl jsem dojem, že organické kyseliny mají na pH vodního roztoku podstatně menší vliv než anorganické. Připisoval jsem to tomu, že jsou komplexnější (jejich molekuly těžší) a méně ochotně reagují s vodou. Proto jsem si myslel, že huminové kyseliny nejsou tak zcela kyselé.

Myslel jsem si, že rašelinové výluhy obecně snižují pH vodního roztoku nějakým jiným nepřímým mechanismem a nikoliv pouhou přítomností huminové kyseliny. Nebo je to zcela nesprávná představa?

Motýl napsal: Mě s Ph nehne ani kyselina, natož torben.Vím, žes to určitě nemyslel špatně, ale torben přece taky obsahuje kyseliny (huminové kyseliny).

Mě s Ph nehne ani kyselina, natož torben. A u ostatních výrobců je jasně napsáno - stabilizuje Ph.

pravda,já torben pridávám a PH opravdu nezměnil.... takhle akva vypadalo s torbenem... ph 7.2

Souhlasím s tebou .Teď jsem ho byl přeměřit a má 6,3.To neznamená ,že je to rašelinový koncentrát ,že je kyselý a kdo z Vás někdy doma dělal vlastní výluh tak ví,že bez pár pecek louhu má jen obarvenou vodu.

Mne pH znížil.Samozrejme som tam toho nalial až až.

Opravte mě, prosím, jestli se pletu, ale mně Torben s pH vůbec nehýbe žádným směrem. Ale je to měřeno jen kapkovým testem, takže z toho nechci dělat dogma.

Na nějakém jiném akvaristickém fóru jsem se dočetl, že tyhle komerční rašelinové výluhy jsou obvykle pufrované na pH 7, právě aby pH neměnili. Zajímalo by mě, jestli je to pravda. Několik málo domácích měření s Torbenem mi to zatím potvrzuje (i když nedokazuje - pořád je tady alkalita vody a další neznámé faktory).

Torben znižuje pH nakoľko ide o rašelinový koncentrát.
Na druhú otázku: Ano je to možné.

dobry vecer,chtel bych se pozeptat na zkusenosti s Torbenem,pisu sem,nemohu najit vlakno o tomto pripravku...je mozne ze by torben snizoval hodnoty PH??a dalsi vec,plzenska voda ma ph cca 7,5..je mozne ze by ph kleslo behem tydne bez vymeny vody o nejaky ten stupen??dekuji

Ja si práve myslím, že vzduchovanie pomocou kamienka je už len prežitkom. Ten kto po tom túži, tak určite mu nejde o "okysličenie" vody ale o samotný efekt. Mám s tým bohaté skúseností pri zakladaní akvárií u dotyčných osôb.
Všetci vieme, že čerenie hladiny je postačujúce. Predovšetkým však rastlinstvo. Dokonca mám dve akvária bez filtrácie a nikdy som nebol nútený použiť kamienok.
Uznávam, je dobré mať pripravené vzduchovanie počas leta, či nedaj bože pri liečbe rýb.
Všetko je vašak o rybách, ak ich je veľa, tak je hrozbou i CO2 a potom rýchlo vzduchovať. Ak ich je akurát, tak prípadné pridávanie CO2 nieje hrozbou aj keď jeho hladinka trošku stúpne. A znova ak ich je akurát, tak pridavné okysličovanie je úplne zbytočné.
Ak je vonku horúco a odparí sa mi z akvária viac vody, čím nastane silnejšie čerenie hladiny (vývod filtra), tak DC je dosť rýchlo modrý, teda roztok v ňom

Marceli neni kaminek jako kaminek,ja sam si pamatuji kdysi ve 280L nadrzi pouzil vetsi vduchovaci"kamen" a kdyz jsem pridal na pumpe tak to tu vodu rozpohybovalo,ne asi uplne cele akva,ale verim,ze se tam ta voda michala.Na hladinu(vymena plynu,degassing,slepa hladina apod.)je nejlepsi(muj nazor)surface skimmer.

Živý organizmus potrebuje kyslík.A to platí i o rastlinkách.Tie ho nie len produkujú ale aj príjmajú.V každom mojom akvárku vzduchujem a dá sa povedať,že dosť intenzívne.Nikdy to ale nespôsobí také odbúranie CO2 aby to dáko škodilo rastlinkám.Možno len nerastú tak bujaro ako pri pridávaní.

...Pokud chce tedy někdo, aby se dobře vyměňovaly plyny mezi vodou a vzduchem (u rostlinných akvárií, kam se přidává uměle CO2, to obvykle není moc žádoucí), pak je ideální, aby co nejvíce zvětšil styčnou plochu vody se vzduchem a voda se navíc "neustále hýbala". Klasickým vzduchovacím kamínkem se toho však nedosáhne...
Vodu rozhýbete i klasickým vzduchovacím kamínkem, proto platí to, co jsem napsal - vzduchování z vody sycené CO2 tento plyn vyhání a ne, že ne. O účinnosti v závislosti na pohybu vody (zejména, ale nejen hladiny) už jsem taky psal.

To by to vzduchování muselo být opravdu intenzivní, aby působilo intenzivní pohyb vody (podobně jako to dělá filtr). Pokud si někdo (třeba Sid) myslí opak, není nic snazšího než nám tu předložit nějaké důkazy...
Vy už máte taky ekzém, když vidíte ta tři písmenka (Sid), ne?
(Jinak byste snad nepsal podobné hlouposti. )
Nejprve mě ocitujete: "To by to vzduchování muselo být opravdu intenzivní, aby působilo intenzivní pohyb vody", a pak dodáte: "Pokud si někdo (třeba Sid) myslí opak...".

Přesně tak, já sice také obvykle používám vzduchování, ale ne kvůli zvýšení hladiny kyslíku, ale kvůli "rozbití" mastné hladiny. A protože to vzduchování používám pouze kvůli mastné hladině, pouštím ho pouze přes noc. To se mi v mých akvárkách osvědčilo.

A ještě k tomu vzduchování: Výměna plynů je (pokud se nemýlím) závislá především na "styčné ploše" vody se vzduchem, na "promýchávání" obou médií, a "čase styku". Pokud chce tedy někdo, aby se dobře vyměňovaly plyny mezi vodou a vzduchem (u rostlinných akvárií, kam se přidává uměle CO2, to obvykle není moc žádoucí), pak je ideální, aby co nejvíce zvětšil styčnou plochu vody se vzduchem a voda se navíc "neustále hýbala". Klasickým vzduchovacím kamínkem se toho však nedosáhne. Při běžném vzduchování unikají z kamínku velké bubliny, které prakticky okamžitě unikají k hladině, takže tam je "čas styku" mizivý. Během jejich cesty se těžko stihne rozpustit do vody nějaké měřitelné množství kyslíku, nebo opačně - uniknout z vody do bublinek nějaké měřitelné množství CO2. Možná by se něco měřitelného odehrávalo, pokud by byly ty vzduchové bublinky extrémně malé (nanobublinky) a bylo jich opravdu velké množství (sodovka), nebo by někdo dokázal udržet ty bublinky dlouho pod vodou. Mnohem praktičtější je ale podle mě prosté a jednoduché čeření vodní hladiny (to funguje spolehlivě).

rastlin mam dost aspon si to myslim,tak vzduchovanie necham vypnute lebo ten filter mi hybe s hladinou a ked uvidim ze rybky sa drzia pri hladine tak rychlo zapnem aj vzduchovanie

Pokiaľ je tam dostatok (živých) rastlín, netreba nejako zvlášť riešiť vzduchovanie. Filter by mal mať výpusť kúsok pod hladinou - tak, aby spôsoboval pohyb hladiny. Nehybná hladina nie je dobrá - vytvorí sa na nej povlak brániaci výmene plynov. Vzduchovanie nie je zväčša vôbec potrebné, no mne sa bez neho niekedy tvorila "mastná hladina", tak mám pustené len veľmi jemne (pár bubliniek, ani to nepočuť).

Ano, vzduchování koncentraci CO2 ve vodě snižuje, ale asi tak, jako umělé přidávání CO2 snižuje alkalitu => tj. naprosto minimálně, zanedbatelně, běžnými testy prakticky neměřitelně. Každý si to může změřit, pokud chce opravdu zjistit, zda je to pravda. Kdo si to změřit nechce, tomu nezbývá, než se o tom jen dohadovat.

S druhou částí Sidova výroku ("Pohyb vody je tím, co urychluje únik nadbytečného plynu z vody.") nemohu jinak, než souhlasit. To, co je pro provzdušňování vody důležité, je právě pohyb vody, resp. kontaktní plocha vody se vzduchem, kde dochází k výměně plynů. Další, co pak ovlivňuje množství kyslíku ve vodě, je asimilace rostlin. Když někomu pěkně rostou rostliny (dobře asimilují) a zároveň má v akváriu dostatečný proud, tak se o vyšší koncentraci kyslíku ve vodě nemusí strachovat. Vzduchování moc k pohybu vody nepomáhá, a proto má na obsah kyslíku nebo CO2 ve vodě zanedbatelný vliv. To by to vzduchování muselo být opravdu intenzivní, aby působilo intenzivní pohyb vody (podobně jako to dělá filtr). Pokud si někdo (třeba Sid) myslí opak, není nic snazšího než nám tu předložit nějaké důkazy. Ono je vždy velmi snadné všechno kritizovat, ale nic neudělat proto, aby si to sám ověřil a o výsledky svého měření se navíc podělil s ostatními.

Ja myslim,ze kdyz na tim popremyslis a "opravdu" to vyzkousis(to znamena,zmeris)tak na to prijdes,kde je pravda a pritom si muzes myslet o Sidovi co chces!

tak teda ako to mam spravit?musim mat pustene vzduchovanie alebo filter tak aby ceril hladinu,ved nejaky kyslik musim dostat do vody kvoli rybam a krevetkam tak co bude lepsie filter viac ponorit a pustit vzduchovanie alebo naopak

Sid napsal: Vzduchování, (vhánění vzduchu přes vzduchovací kamínek), v nádrži sycené CO2 jeho koncentraci snižuje, i kdyby na kdejakých stránkách psali opak. Nuž ale to, čo niekto napíše na fóre, má podobnú váhu ako to, čo niekto napíše v článku. Najviac verím tomu, čo odskúšam sám a tomu, čo vykazuje známky exaktného merania s vedeckým prístupom ;)

Vzduchování, (vhánění vzduchu přes vzduchovací kamínek), v nádrži sycené CO2 jeho koncentraci snižuje, i kdyby na kdejakých stránkách psali opak.
Pohyb vody je tím, co urychluje únik nadbytečného plynu z vody.
Jinou otázkou je, k jak intenzívnímu úniku dochází. Ve stejných podmínkách, /teplota vody, salinita.../, bude tento proces nejvíc záležet na intenzitě pohybu vody, bez ohledu na to, čím bude tento způsoben.

romant napsal: A ona se tím vzduchováním hladina nečeří? Zanedbateľne v porovnaní s prúdením vody spôsobeného výpusťou filtrácie tesne pod hladinou. Držme sa kontextu: Ak som dobre videl na fotke akvária "matus13", tak tam má nejakú tú rozstrekovaciu rampu / či len rúrku a domnienku, že ak pustí vzduchovanie (asi do nej), že sa mu nejako zníži obsah CO₂. Nie, lebo už samotná výpusť filtra čerí hladinu a tie vzduchové bublinky už nijako badateľne nepomôžu.

A ona se tím vzduchováním hladina nečeří?

Sid napsal: Vzduchování v nádržích sycených CO2 jeho koncentraci snižuje.
Síce veľa palcov hore, ale citujem z prirodni-akvarium.cz/… - "Vzduchování pomocí vzduchovacího kamínku nemá [navzdory rozšířenému mýtu] na odplynění CO2 prakticky žádný vliv." Odporúčam pozrieť tie grafy. To, čo vyháňa CO₂ je čerenie hladiny (styk vody a vzduchu) a nie vzduchové bublinky. U seba tiež nebadám rozdiel, či vzduchujem alebo nie, ale zase som nerobil tak precízne meranie.

pokud se ti barva testeru vrátila k zelené barvě, v klidu můžeš to vzduchování vypnout a vložit rybky. Nezapomeň ale upravit dávkování CO2, aby jsi se nedostal opět do žluté barvy

...Vzduchovanie by nemalo znížiť obsah CO2, ale len zvýši obsah kyslíku...
Vzduchování v nádržích sycených CO2 jeho koncentraci snižuje.

Vzduchovanie by nemalo znížiť obsah CO₂, ale len zvýši obsah kyslíku. Ak by bolo veľa CO₂ a súčasne málo kyslíku, rybky by lapali po dychu pod hladinou. Nepoznám ten permanentný test Sera, ale asi to bude podobné - na mojom je modrá málo, na zelenej farbe fajočka, že je to ideál a hodnota 20 mg/l, na žltozelenej je 50 mg/l, ale často mám i žltú a pohoda.

Je možné skúsiť vypnúť vzduchovanie, ale nemalo by sa to zmeniť. Potom odporúčam proste vymeniť náplň fľaše, zvýšiť tým obsah CO₂. Hľadanie toho správneho pomeru voda : kvasnice : cukor tiež nejaký čas trvá. Ja dávam do 2 l fľaše 1,5 l vody, 5 g kvasníc a 150 g cukru, takéto fľaše mám dve, každý týždeň mením náplň jednej z nich na striedačku. Mám cca 60 l vody v akvárku a JBL reaktor na rozpustenie rybicky.net/vyrobky/1746 - celkovo je to akurát.

To mam permanentny test Sera,ked je modra je malo co2,tmavozelena-akurat a zlta-vela,prve dni som mal zltu tak som pustil vzduchovanie,teraz mam tmavozelenu,mam vypnut vzdochovanie a uvidim co sa stale?uz tam chcem davat ryby a nechcem ich hned otravit