Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Hornbach

NápovědaFórum » Obchody » Kamenné 

Přejít na předchozí stránkuPřejít na další stránku   1  
Hornbach
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.09.2013 19:02 Muž Johan [4958] - RostlinyRe: Mispulin
Spíš bych řekl, že rostliny mají od firmy Dennerle (Aqua-daho ani Tropicu jsem tam neviděl).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.09.2013 19:00 Muž Aforte [629]
Tak to je super. Díky moc. Zajedu se tam podívat a uvidím. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   02.09.2013 18:53 Muž Mispulin [67] Re: Aforte
V Olomouckém Hornbachu jsem sice již několik týdnů nebyl, ale pokud si dobře pamatuju, tak disky tam maj pouze v jednom "výstavním" akvárku odhadem tak 400 l hned na začátku (zřejmě slouží jako reklamní a těžko říci jestli lze disky tyto i koupit). Nicméně v prodejních nádržích žádné disky nevedou a v životě jsem je tam neviděl.
Jinak Olomoucký Hornbach je celkově dlouhodobě hodnocen poměrně kladně a to i tady na rybicky.net. Rostliny vedou od Tropica a Aqua-Daho pokud můžu posoudit tak v největším sortimentu z Olomouce a okolí (samozřejmě dost drahé, ale s tím se musí počítat). Ryby bývají v poměrně dobré kondici a řekl bych že sortimentem a počtem prodejních nádrží také převyšují veškerou konkurenci v Olomouci. Dokonce jsem zaslechl, že lze u nich i objednat některé druhy, který zrovna nemají v nabídce. Ale to mám jen z doslechu.
Podle chování obsluhy (především obou mladších mužů co jsem tam vídal) je znát, že mají s akvaristikou i něco společného a nejsou to jen pouzí prodavači.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.09.2013 17:07 Muž Aforte [629]
To jsem viděl. v Olomouci to mají stejné?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.09.2013 17:07 Muž Tomiino [43] Re: acik
jo asi tak :-) kdyz otevreli hornbach v Plzni meli placky v akva kolem 300 l tak to pochopim,docela udrzovane pak je hodily do tech mensich a konci jejich rust :-(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.09.2013 17:05 Muž Johan [4958] - RostlinyRe: Aforte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.09.2013 17:04 Muž acik [416] Re: Tomiino
v Brněnskem hornbachu mají taky terčovce a viděl jsem tam cenu něco přes 800 a myslim,ze velikost kolem 8-10cm,ale palcky bych tam rozhodne nekupoval... at ty terčovce klidne mají,ale v podmínkách které potrebuji!!!

Tomiino napsal: Nakupuje rybky nekdo v Plzenskym Hornbachu?Drobne rybky docela v pohode bez znamek nemoci ale kdyz se podivam na Tercovce,je mi jich lito.Uz jsem jednou rikal mlady prodavacce,ze se trapi a ona ze je vyhodit nemuze.Ryby tam prezivaji,chodim tam casto..nerostou,vyhuble,bile vykaly i na dne akvaria,nektere zbarvene do cerna i potrhane ploutve..Discus do takoveho obchodu nepatri!!!a ta cena?ma 5 cm a chteji za nej 1200 kc :-) blazni
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.09.2013 16:58 Muž Tomiino [43]
Nakupuje rybky nekdo v Plzenskym Hornbachu?Drobne rybky docela v pohode bez znamek nemoci ale kdyz se podivam na Tercovce,je mi jich lito.Uz jsem jednou rikal mlady prodavacce,ze se trapi a ona ze je vyhodit nemuze.Ryby tam prezivaji,chodim tam casto..nerostou,vyhuble,bile vykaly i na dne akvaria,nektere zbarvene do cerna i potrhane ploutve..Discus do takoveho obchodu nepatri!!!a ta cena?ma 5 cm a chteji za nej 1200 kc :-) blazni
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.09.2013 16:57 Muž Aforte [629]
Mají i razborky skvrnoocasé a za kolik?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   02.09.2013 16:54 Muž Johan [4958] - RostlinyRe: Aforte
Sekce pro akvaristiku tam je. Ale jak to bývá v těchto velkých obchodácích, věci se dají sehnat levněji a výběr může být vždy větší.
Jinak občas tam mají zajímavé ryby a některé mají i velmi dobrou cenu. Rostliny jsou sice na košíček hodně drahé, ale pokud chce člověk víc rostlin od jednoho druhu, tak jsou po rozebrání košíčku mnohem levnější než v běžné akvaristice (i kvalitnější). Mají mražené a velké množství sušeného krmiva.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.09.2013 16:38 Muž Aforte [629]
Mám dotaz. Je v Olomouci v Hornbachu sekce na akvaristiku? Popř.: mají tam velký výběr a levné rybky? Děkuji.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.06.2013 19:02 basic Re: Ičin
Také vím, co tam mám, ale líbí se mi to..na styl expozic v ZOO. :) Díky za reakce.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.06.2013 18:02 Muž Ičin [1405] - CichlidyRe: basic
No já osobně si teda "cedulky" u svých ryb pamatuju a případným návštěvám rád udělám prohlídku s výkladem :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.06.2013 17:36 Muž LiborSprysl [9016] Re: basic
Na nějakém atlasu se vezme fotka, k přičmrkne nějaký popisek a je... ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.06.2013 17:35 Muž LiborSprysl [9016] Re: Jiri_99
No je to protizákonné klamání...jenže v těchto obchodech je to spíš podle hesla Nevědomost hříchu nečiní... :-P hop ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.06.2013 14:12 basic Re: Ičin
Nevíte, když jsme u toho, kde by se daly podobné cedulky se základním info a obrázkem ryby najít? Na vytisknutí. Chtěl bych si udělat takový přehled u akvária, ale na individuální grafickou výrobu jsem levej.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.06.2013 12:57 Muž Jiri_99 [425] Re: Ganjamir
Osobně bych to bral jako vědomé klamání spotřebitele, či zákazníka.. Ale protizákonné to asi není. :-O
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.06.2013 12:37 Muž Ganjamir [87] - CichlidyRe: Ičin
Není to protizákonné takhle klamat zákazníky??? Sumeček žraločí, max velikost 20cm, min akvárium 160l??? Pak to dopadá takto img16.allegroimg.pl/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.06.2013 12:26 Muž Jiri_99 [425] Re: Designer
Možná.. Vždy nechávám tři dny, kapku esha2000 a nikdy jsem si žádný "mor" nepřitáhl..
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.06.2013 12:14 Muž Designer [5696] - CichlidyRe: Jiri_99
3 dny nejsou vubec zadna jistota...
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.06.2013 11:48 Muž Jiri_99 [425]
Já musím Olomoucký Hornbach docela pochválit. Stavil jsem se tam po dlouhé době. Rybky krásné a hned jsem si odnesl Razbory skvrnoocasé. Sice je prodávají pod názvem bornejská, ale nevadí. Za 7,- kaček, no nekup to.. :-D
Třídenní karanténa s přídavkem kapky esha2000 je ovšem nutnost.
Na druhou stranu, každá nová fauna si u mě projde karanténou, ať je z jakéhokoli obchodu.. Jistota je jistota.. ano
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.06.2013 09:36 Muž Ičin [1405] - Cichlidy
tak na karanténu sem tam ještě nenarazil. a že by to bylo potřeba
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.06.2013 09:01 Muž Designer [5696] - CichlidyRe: Štefan
Koupit si ryby v Hornbachu, po te co uz jsem tam videl, to je proste riziko. Nekdy to tam vypada dobre a nekdy clovek prijde a vidi ruzne nemocne ryby (alespon na Cernaku). Ale chapu, ze je to tezke udrzet a jsem rad, ze stale akvaristiku maji, jinde ji s klidem zrusili, pac prodvat se daji i veci, se kterymi takove problemy nejsou. A obcas maji v Hornbachu i neco hezkeho, treba jsem tam videl Neonky cerne... Kdyz uz tam neco koupit, karantena je nutna vice nez jindy.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.06.2013 21:56 Muž ŠtefanT [206] - Živorodky – Krupička
V Hornbachu Pod Svinovskými mosty v Ostravě mají ryby v karanténě. Na první pohled Krupička. Už vím, odkud jsem si jí přitáhl posledně domů rozzureny

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   26.05.2013 10:12 Muž Ičin [1405] - Cichlidy
Fotka k příspěvku Tak v brněnským Hornbachu mají nové cedulky u ryb. Změnil se jen design :( tone
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.03.2013 23:15 Žena Snowy [25] – !!! HORNBACH PLZEŇ DNES !!!
Ahoj,
dnes jsme byli v Hornbachu, pozor na to, v akváriu s bettami krupice, betty našťouchané jedna přes druhou pod malou převrhnutou kytičkou (cca na prostoru 4x5 cm 5-6 bett), evidentně se necítily dobře. Společnost jim dělali čichavci, někteří teda "in memoriam".
V dalších cca 3-4 akváriích hodně mrtvolek (paví oka). Paní dělala, že o ničem neví a hrozně nám (dost podezřele) děkovala, že jsme ji upozornili, že má kupu mrtvých ryb v prodejních nádržích (asi je slepá, nebo jinak nevím). Nedivila bych se, kdyby je jen vylovili a zbytek prodávali dál bez karantény, takže opatrně, ať si něco domů nepřitáhnete.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.02.2013 09:21 Muž malyLibor [5371] - AsieRe: afro09
Já bych nepanikařil. Mně se při zakládání třístovky rozpadly listy všech kryptokoryn, i těch emerzních... a dnes krásně rostou.... ony se rozpadnou, ale vyraší nové, skoro u všech rostlinek. Chce to jen trpělivost. A 4 týdny založené akva je čerstváček, až tak po roce se v akvárku ustaví ta opravdová rovnováha.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.02.2013 08:48 Muž afro09 [0] Re: Pepan
Doporučuju na to založit zvláštní vlákno.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.02.2013 08:43 Muž Pepan [5045] - RostlinyRe: afro09
Mě už ty kecy s Hornbachem se.ou. Uvažuju že si pořídím Aponogeton madagascariensis. V Hornbachu stojí 89,-Kč, v Aqua-Dahu 200,-Kč. Mám snad tady cancat že je Aqua-Daho drahé? tone
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.02.2013 08:24 Muž afro09 [0] Re: Pepan
To je pravda s tím Hornbachem. Potřeboval jsem dvě kytky a nechtělo se mi to moc řešit, tak jsem zašel do blízkého Hornbachu a z cen jsem byl teda dost vykulenej. Ovšem třeba ta tebou zmíněná Kryptokoryna byla hodně nabušená. Jinou věcí je, že se mi nechce chytit v akva cca 4 týdny starém. Po prvním razantním zástřihu (po rozpadu listů) už to vypadalo nadějně, ale teď jsem defacto na začátku. No, asi ještě ta biolog. rovnováha není v cajku.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 10   21.02.2013 06:45 Muž Pepan [5045] - RostlinyRe: onkysonic
onkysonic napsal: HELLBOY napsal: hornbach je dobry na naradie do dielne alebo do zahrady ale urcite ne ako predajna rybiciek alebo rastlin....to je moj nazor....ja by som nikdy neriskoval zdravie celeho akvaria koli tomu,ze v baumaxe alebo v hornbachu maju rybicky o 2 koruny lacnejsie ako v akvaristike... palec Ale mne sa zda, ze v Hornbachu maju drahsie ryby a rastliny ako v malych predajniach. hmm
Ta cena rostlin je relativní. Košíček jako celek je dražší, ale obvykle je v něm více kytek, takže když to rozpočítám na jednotlivé rostliny, dostanu se na hodně zajímavá čísla. Pro příklad - do paludárka jsem si teď v Hornbachu koupil Cryptocoryne wendtii Green. Košíček stál 129 korun, ale bylo v něm patnáct vzrostlých kytek. To mi vychází na 8,50Kč na kytku a za ty prachy tu kryptošku nekoupím ani na burze. I když tyto kytky podražily (před asi dvěma roky jsem je kupoval za 89,-Kč), pořád to vyjde levněji než kdekoliv jinde. A tak je to třeba i s Echinodory, Aponogetony a stonkovkami. Takže při tom tvrzení o cenách by měl být člověk konkrétnější, protože jinak káže bludy.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2013 22:51 Muž lojzalojzovic [327] Re: onkysonic
jak sem rekl, drazsi sou ale vyber je nejvetsi (kdyz nepocitam burzu)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   20.02.2013 22:46 Žena Verimmi [173] Re: onkysonic
tož to já vždy dojdu tu k nám a říkám... v globusu mají tuto rybu za 45 a vy ji máte dražší... apán na to tak že jste to vy máte ji mít za 40... to se pak nakupuje :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2013 22:43 Muž onkysonic [0] Re: HELLBOY
HELLBOY napsal: hornbach je dobry na naradie do dielne alebo do zahrady ale urcite ne ako predajna rybiciek alebo rastlin....to je moj nazor....ja by som nikdy neriskoval zdravie celeho akvaria koli tomu,ze v baumaxe alebo v hornbachu maju rybicky o 2 koruny lacnejsie ako v akvaristike... palec Ale mne sa zda, ze v Hornbachu maju drahsie ryby a rastliny ako v malych predajniach. hmm
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 6   20.02.2013 21:45 Muž lojzalojzovic [327] – hornbach a jine
tak dneska sem obrazel akvaristiky v osr a hornbach na rudne si udrzuje dle meho nazoru porad vysokou uroven (nejenom v cenach rostlin)nenasel sem jedinou mrtvolu, voda cista rasy zadne vyber ryb velky, mrknul sem i do spalicku v hrabuvce - maly vyber ryb, obsluha nereagovala (byl sem tam sam) a naposled sem byl u osmancika v polomi - uzasna prodavacka, velky vyber ryb (nechal sem tam pet kilo) :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.02.2013 11:57 Muž Johan [4958] - Rostliny – Sagittaria pusilla
Máte někdo zkušenosti se Sagittaria pusilla, kterou prodává Hornbach? Zajímalo by mě, do jaké výšku komu vyrostla apod. Či jestli si jen nepřejmnovali S. subulata. :-O Díky

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.12.2012 18:11 Muž Ičin [1405] - Cichlidy
Rozdíl v přístupu lidí na burze už tady popsal Pepan. Není prodejce jako prodejce
Jinak rybu bych v Hornbachu prostě nekoupil. Nebral bych je ani zadarmo.
Pozitivního na něm, že se tam dá relativně levně sehnat "levnější" technika a mají relativně velký výběr kořenů, kamenů a spol za rozumné peníze. Krmení tam nakupuju docela běžně. Zaprvé je to relativně blízko a taky nehrozí, že si od tam dovezu něco jiného než jen to krmení :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.12.2012 15:59 Muž Pagi [13] - Raci, krabi, krevetkyRe: Dreamdiver
Mě říkal pán v akvaristice, že mrtvolky nechává záměrně, pokud neplave u hladiny, jako potravu přeživším :). V Kromclu jsem klukovi (možná) zachránil akvárko cihlidek, kde neměl vzduchovátko a lapaly už z posledního.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.12.2012 15:08 Muž Pepan [5045] - Rostliny – Lidi, jsou svátky míru, klidu a pohody.
Co kdybychom přestali na sebe vzájemně dštít oheň a síru. Každý způsob prodeje má svá pozitiva i negativa. Zkusme na obou způsobech prodeje (kamenné obchody x burzy) spíše hledat ty klady. Když budu chtít, spoustu nedostatků najdu na všem. Co takhle tu hádanici ukončit a bavit se třeba o tom, co pozitivního na tom či onom způsobu prodeje vidím?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   28.12.2012 15:02 Muž Pepan [5045] - RostlinyRe: LiborSprysl
Já jsem záměrně psal o těch, kteří se prodejem na burzách živí. Pokud totiž člověk ty ryby doma odchová, ví, co je s nimi za piplačka a je mu pak líto výsledek několikměsíční práce zlikvidovat během měsíce rajzováním po burzách. Jiná situace je u profesionálních prodejců. Ti mají jisté procento úhynu započteno v marži.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.12.2012 14:47 Muž Dreamdiver [258] - MiniakváriaRe: Pagi
Mrtvolky jsem viděl i v jedné zde propagované akvaristice. A nebyla to jedna mrtvolka... Chápu, že ryby jsou ve stresu, cesta, změny vody, teploty...může dojít k úhynu i u dobrého akvaristy. Ale neměly by se mrtvolky odstraňovat? Mně bohužel přijde, že v obchodech na to nemaj chuť nebo čas, nebo oboje. A není to jen Hornbach, abysme tu na ně neplivali jenom špínu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.12.2012 14:39 Muž Pagi [13] - Raci, krabi, krevetky – na každým šprochu...
Když je to tady tak prudce pozitivní smich , tak v Hornbachu v Brně jsem viděl na rybkách v prodejní nádrži bílé chomáče(na skalárách) a z burzy v Ostravě jsem si od prodejce dovezl z nádrže označené chovné páry, ramirézku s pahýlkem místo prsních ploutví tone
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.12.2012 14:07 host Re: LiborSprysl
Jo jo Liborku, jsem zastáncem burz, ale...
To kdyby ti jak píšeš jásatelé věděli, co všechno provádějí překupníci z jisté části republiky, s tou spoustou takzvaných "svých přebytků", od nákupu dovozů z Asie až po koupele v antibiotikách a různých desinfekcích (a to kolikrát ještě v místě burzy) , jak milý by jim byl třeba ten Hornbach s dobrou(!!) obsluhou. :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.12.2012 13:40 Muž LiborSprysl [9016] Re: Pepan
potlesk palec Tvrdý zásah do černého pro burzovní jásatele... :-P Pravda ale je, že jsou "přebytkáři", kteří třeba čekají rok na burzu ve svém regionu a tam prodají co za rok nadělali....abychom je všechny neházeli do jednoho pytle...Ale přebytkáře lze poznat podle toho, že má málo druhů ryb a jsou velké....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 10   28.12.2012 11:55 Muž Pepan [5045] - RostlinyRe: Ičin
Pokud si myslíte že ty ryby v Hornbachu enormně trpí, tak by mě zajímal Váš názor na prodejce na burzách. Jsou lidé, které živí jenom tohle, takže se klidně může stát že tatáž ryba absolvuje třeba deset burz, přičemž nacestuje stovky kilometrů po republice, což ji nehorázně stresuje, každou chvíli je v jiné vodě, zažívá skokové kolísání teplot a bůhvícoještě. To si myslím, že ty ryby v Hornbachu jsou na tom ještě hodně dobře. Přitom Hornbach se tady propírá každou chvíli, zatímco prodejci na burzách jsou v pohodě.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.12.2012 11:45 Muž Ičin [1405] - CichlidyRe: Pepan
Pepan napsal:... pokud by oddělení akvaristiky bylo dlouhodobě ve ztrátě, tak by ho už dávno zrušili.
Ono by to možná pro ty ryby byla výhra a pro zákazníka lepší řešení
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.12.2012 11:34 Muž Pepan [5045] - RostlinyRe: Kytka
Zkuste se na to podívat z jiného úhlu pohledu. Pracovník, který vytváří reklamní materiály jako letáky, informační cedulky apod. je jeden pro celý podnik. A ten dělá tyto materiály jak pro akvaristiku, tak pro zahradu, elektro a jánevímcoještě. Všechno znát nemusí, na internetu taky zrovna všechno nenajde, pokud tomu nemůže věnovat enormní množství času, takže sepíše i informační cedulky, které neodpovídají pravdě. On by se sice mohl zajít poinformovat třeba do oddělení akvaristiky, kde by mu pravdivé informace řekli, ale pokud se vedoucí pracovník bude pořád chodit někoho ptát, mohli by ho vyměnit, protože by působil dojmem že je neschopný. Takže raději sepíše paskvil a místo mu zůstane. Ostatně, pro každý obchod je důležitý zisk a pokud by oddělení akvaristiky bylo dlouhodobě ve ztrátě, tak by ho už dávno zrušili.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 6   22.12.2012 09:15 Muž Ičin [1405] - CichlidyRe: LiborSprysl
To nebylo srovnávání, jen uvádění, jak to případně může jít a jak se to dá dělat kvalitně. To už se tam dá pověsit síťka a u pokladny to můžou markovat podle tabulky, jak pečivo :) i když na to by to vlastně chtělo správný údaje na cedulkách, aby člověk věděl co si loví :-D smich
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.12.2012 19:49 R Muž romant [28002] Re: daakon
To už tady zaznělo několikrát, že na techniku a dobrou, je Hornbach taky dobrej a to ostatní o čemž se tady dneska svižně diskutuje to už jaksi pokulhává. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   21.12.2012 19:46 Muž daakon [2] – technika
Tak jsem se byl dneska podivat v Prazskym Hornbachu a Fluval 306 ktery je na netu od 2900,- a ja ho kupoval za 2800,-v akci tam maji za 2600,-. tone

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... 24 25

Zpět na obsah sekce Obchody • Zobrazeno 43210x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/3620?od=561