Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Čichavec - nemoc

 

NápovědaFórum » Nemoci  

Žádná předchozí stránka 1 Přejít na další stránku   1  
Čichavec - nemoc
Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   03.05.2018 15:39 Muž @ DeathRock [2] Re: lacewings
Na pitvu jsem už nějak neměl to srdce ... Děkuji za vysvětlení.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.05.2018 15:34 R Muž @ lacewings [3349] - Živorodky-přírodní formyRe: DeathRock
-s tímto druhem onemocnění se bohužel potýká většina těchto druhů a dokonce je vedena jako nebezpečná exotická nákaza ryb
-je nutno proto s tímto počítat , nelze se jí u tohoto druhu ryb zcela vyhnout
-to co jste viděl ,mohly být spíše porušené nitkovité části podkožního vaziva ,nebo samotná "výstelka" vředu ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.05.2018 14:04 Muž @ DeathRock [2] Re: lacewings
Ano a děkuji za pomoc. Možná se pletu, ale to co jsem viděl mi opravdu spíš přišlo jako kdyby se něco prožralo ven a pak zase zpátky zalezlo do rány. Proto ten odklon od vředu. Chvíli to čouhalo dokonce i trochu ven, prostě jako "beďar" když vymáčknete. Když se něco dělá pod kůží, tak se vám tam udělá bolák.
Proto je mi težké si to spojit s virem či bakterií, která by byla vidět pod mikroskopem.

Ale jak říkám, možná se pletu a je to jenom tím, že je mi líto, že s tou rybou už nešlo nic dělat a ta hlístice byla jednodušší na akceptaci.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   03.05.2018 12:53 R Muž @ lacewings [3349] - Živorodky-přírodní formyRe: DeathRock
DeathRock napsal: Podle toho co jsem viděl, tak to bylo bílé a chvíli to čouhalo z rány ven a pak to zase zalezlo
-v případě vředovitosti u čichavců ,parmiček ,atd. = "Epizootický vředový syndrom"
--je tam značná rezistence ,zvláště u druhů ryb z oblasti Asie ,případně u ryb chovaných při vysokých teplotách
---pokud se tato vředovitost vyskytne v "tělním" prostoru ryby ,jedná se zde o neléčitelnou formu
----na té tlamě je uřčitá schopnost léčby ,ale jak již jsem předeslal ,nejedná se moc efektivní léčbu ,protože pokud dojde k výraznějšímu selhání imunitního systemu ryby a je tak značně oslabena ,dochází k rozvinutí vředového syndromu do jiných oblastí částí ryby ,případně k náhlé mortalitě
-spojil jste si pouze vředovitost ,hlístice a něco co jste načetl na internetu a to to dal do kontextu problematiky u chovaných ryb
-představa ,že hlístice kouká ven z vředu u tlamy je tak trochu pro mne scifi ,pokud jsem to správně posoudil z vašeho příspěvku ,jak jste popsal pozorování u již usmrcené ryby
-vyhledejte si : : Aphanomyces invaderis + Aeromonas hydrophila
-celou dobu se vám vyjadřuji pouze k čichavcům ,nikoliv osádce jako celku ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.05.2018 09:34 Muž @ DeathRock [2] Re: lacewings
Už se trochu víc přikláním spíš názoru, že jsou to vnitřní parazité než nějaký vřed či nádor. Podle toho co jsem viděl, tak to bylo bílé a chvíli to čouhalo z rány ven a pak to zase zalezlo.
Proto se bojím, že by to mohlo napadnout zbytek osádky, či už možná napadává, ale ještě se to neprojevilo. Proto se ptám, zda jsou nějaké možnosti na "dezinfekci"/přeléčení nádrže proti těmto parazitům.

O kvalitu vody se opravdu nebojím. Výsledky jsou dlouhodobě v pořádku. Kdys jsem zakoupil celou testovací sadu v kufru. A pravidelně dělám běžné testy.

Co jsem tam aktuálně přidal, tak byla právě patentka z akvaburzy (coz by mohl být zdroj hlístic a podobné havěti).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   02.05.2018 21:40 R Muž @ lacewings [3349] - Živorodky-přírodní formyRe: DeathRock
DeathRock napsal: ...Mě zajímá co s tím zbytkem. Nechci, aby to dospělo do stejné fáze....
-vyřešit otázku zbytku tak nějak nejde ,jde o virus u kterého je spouštěčem stres ,bordel voda a snížená forma imunity stářím ryb a onemocnění,
-náchylnost na vředovitost u čichavců je velká , k jejímu přenosu dochází prakticky neustále ,mezi jedinci tohoto druhu
-nemusíte sem psát každý den výkalové hodnocení ,pouze za tři dny to dejte do nějakého popisu a uvidí se náhled na problematiku těch výkalů

-zbytek již zde byl uveden ;-)
-Anotace
-nic prozatím neléčit
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.05.2018 19:58 Muž @ DeathRock [2] Re: romant
Ale já už jsem ho utratil :-/ Dostal sodovku a šel.
Mě zajímá co s tím zbytkem. Nechci, aby to dospělo do stejné fáze.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   02.05.2018 19:51 R Muž @ romant [26503] Re: DeathRock
Opravdu naposledy zareaguji. Utrať toho čichvce a zbytek osádky sleduj. X-) Máš snahu zachraňovat něco, co se zachránit nedá, máš tendenci používat nějaký přípravek, který zaručeně pomůže proti něčemu, co se takto nedá dost dobře a přesně určit. Učíš se, to je jasný, zkus mě poslechout, i když nevím zcela přesně co to je, vím jak to bude probíhat, proto píšu o tom utracení, možná to zní divně, ale je tomu tak. Tedy závěrem přeji odhodlání učinit ten nepopulární krok, jtejně tak velké jako máš při vytváření různých teorií. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.05.2018 19:15 Muž @ DeathRock [2] Re: romant
ja se ale uz nebavím o rybě, ale o zbytky osádky. Ta nákaza tam může být. Tak se ptám co na to použít. Přece nebudu dávat jednu rybu za druhou na utracení ne ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.05.2018 19:09 R Muž @ romant [26503] Re: DeathRock
Utratit, nespekulovat, já k tomu už nemám další doporučení. X-)
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.05.2018 19:05 Muž @ DeathRock [2] Re: romant
Dobře, ale já se teď na to dívám jako že tohle nemusí být jedinná nemocná ryba. Před nějakou dobou uhynul sekavec. Neměl na sobě žádné známky proč. Prostě ležel mrtvý na dně. Teď si to mohu spojit s tímhle. Takže celá osádka se bude muset přeléčit. Ale čím?
Hledal jsem vnitřní parazity a našel tohle:

www.rostlinna-akvaria.cz/…

a nebo

www.rostlinna-akvaria.cz/…

Otázkou je zda je to správné léčivo.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   02.05.2018 18:53 R Muž @ romant [26503] Re: DeathRock
Tu rybu utratit, takto to bude nějak postupovat týden, dva a stejně půjde kukat, na bactopur už zde zazněl jasný návod, v separé, kde už ta ryba měla být, chce to číst a poslouchat dobře míněný rady. Zbytečně vystavuješ další osádku, zvláště čichouny riziku dalšího onemocnění.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.05.2018 18:48 Muž @ DeathRock [2] Re: romant
Muzu jit dat maximalne do plastove krabice a pripojit k tomu vzduchovani. Nic vic tu nemam. Koupil jsem jen ten Sera Baktopur
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   02.05.2018 18:41 R Muž @ romant [26503] Re: DeathRock
Ta ryba už měla bejt dávno separovaná. :-(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.05.2018 18:15 Muž @ DeathRock [2] Re: DeathRock
AKTUALIZACE: Ten vřed jako kdyby prasknul. Čouhalo z toho cosi bílého, ale pak pak samici zahnal samec a už jsem to neviděl. Teď tam má díru. Představte si to jako kdybyste mačkali beďar. Takhle to vypadalo. Přikláním se k nějakému druhu parazita. Asi se to prožralo ven.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.05.2018 17:52 Muž @ DeathRock [2] Re: lacewings
Poznatky z dnešního krkmení: Výkal větší samice byl tluštější a začal ihned po pozření pár kousků. Samec a druhá postižená samice i když jedli, tak moc nekáleli. U samce výkal delší a tenší. U postižené samice jsem nezaregistroval.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 6   01.05.2018 20:47 R Muž @ lacewings [3349] - Živorodky-přírodní formyRe: DeathRock
- krmte dva - tři dny Tetrou a pozorujte výkaly jednotlivců a zajistěte foto k porovnání , následně se ozvěte
- výsledek porovnání z fota nikdy nebude přímou diagnostikou problematiky určení ,pouze možný náhled ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.05.2018 20:17 Muž @ DeathRock [2] Re: lacewings
Ostatní to nedělají. Teď dostavaji tetra rubin. Občas u hladiny ohlodavaji male plovouci rostliny. Už jsem kolikrat viděl,že to kadili. Standardně dostavaji tetru a sem tam patentka a nebo cyklop
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   01.05.2018 19:53 R Muž @ lacewings [3349] - Živorodky-přírodní formyRe: DeathRock
-posuzovat samotný výkal pouze na základě fotografie ,bez konkrétních podrobnějších informací (délce příznaků ,včetně krmiva ,které bylo rybou požito ,atd ) nelze
-sice je zřetelný problem "stélkovévo" výkalu ,ale jak jsem již uvedl ,mohlo by to být příčinou nevhodnosti používaných krmiv ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.04.2018 21:57 Muž @ DeathRock [2] Re: lacewings
Btw. někdo mi říkal, že ten výkal je špatný a že by to mohly být hlístice. Co si o tom myslíš?
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   30.04.2018 19:44 R Muž @ lacewings [3349] - Živorodky-přírodní formyRe: DeathRock
-problematika tohoto druhu ryb
-rozhodně utratit ,pokud nemáte karanténu ,aby nedošlo k rozšíření ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.04.2018 19:38 Muž @ DeathRock [2] Re: lacewings
:( chjo, když si vezmu, jak se o ně starám a čistím jim tam všechno, tak mě to nehorázně štve.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 7   30.04.2018 19:28 R Muž @ lacewings [3349] - Živorodky-přírodní formyRe: DeathRock
-odlovit a šetrně usmrtit ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.04.2018 19:26 Muž @ DeathRock [2] Re: lacewings
a aktuálně tu mám jen eSha 2000, Exit a sera costapur. Vím, že je to na krupičku, ale můžu z toho něco použít? Zítra je svátek a nic nekoupím :-/
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.04.2018 19:23 Muž @ DeathRock [2] Re: lacewings
Bohužel tu nemám karanténu :-/ Nějaká jiná varianta?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   30.04.2018 18:58 R Muž @ lacewings [3349] - Živorodky-přírodní formyRe: DeathRock
-je to zarudlé ,rozhodně bych to nenechával ve společnosti ostatních ryb do stádia otevřené rány
-v karanténě zkusit Sera Baktopur,ale nebývá to efektivní ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.04.2018 18:55 Muž @ DeathRock [2] Re: romant
Voda byla měněná v sobotu a všechny testy v normálu až skoro nízkých hodnotách.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.04.2018 18:52 Muž @ DeathRock [2] Re: romant
zrovna o vodu se starám fakt dobře :(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.04.2018 18:45 R Muž @ romant [26503] Re: DeathRock
Bude to nějaká forma vředovitosti, což je obvykle u čichavců neléčitelné, vznik bývá častější v tzv. bordel vodě.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.04.2018 18:08 Muž @ DeathRock [2] – nádor?
Fotka k příspěvku Ahoj, dneska jsem si všimnul u tlamky něco jako nádor/vřed. Co by to mohlo být a jak to léčit?
A hlavně čím to vzniklo? Vodu jsem měnil o víkendu. Ryby dostávají občas eShea Optima a v nádrži běží Chihiros doctor III přepnutý na rybičky.
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2018 22:37 Muž @ Karel7 [0] Re: Nicky
Možná v nádrži pár zlatých tenkrát bylo, ale kupoval jsem jen tyto 3. Zkusím udělat trochu lepší foto a sledovat ten vřídek!? :-( Děkuji za rady.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   03.04.2018 15:36 Žena @ Nicky [68] - LabyrintkyRe: Karel7
Tak to jsem tě špatně pochopila. Zesvětlení je zvláštní, ale řekla bych, že na prahu puberty se u nich může stát cokoliv :-) máš jen ty 3 kousky? Když jsi je kupoval, bylo v nádrži hodně rybek a měly všechny stejnou barvu?
Bylo by fajn si tady založit prezentaci.
Jak už říkal Amatérom - hlídala bych ty útvary na kůži, jestli se z toho nedělají vředy. Pokud se rybky jinak chovají normálně, normálně žerou a jsou ve vyhovujících podmínkách, barva nemusí nic znamenat. Můžou to být potomci z nějakého křížení gold + klasik. Podle těch tmavých fleků bych nevyloučila, že zase ztmavnou, u mě to tmavnutí začalo právě pár tmavými flíčky, ale jak to ovlivnit a rybkám neuškodit, to neporadím. Krmit pestře, starat se o akvárko, čekat a kochat se ;-) a náhodou povedení zlaťáci vypadají hezky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2018 13:00 Muž @ Karel7 [0] Re: Nicky
Byli všichni "tmaví"-přirozená barva perleťových čichavců, dva po cca roce takto zesvětlali. Tmavý a "zlatý" se škádlí a mají přitom krásně roztažené ploutve. Drobnější světlá - se skvrnkami u hřbetní ploutve, se k nim někdy staví bokem - obtáčí se(s oběma stejným způsobem). Cesta zpět v barvě tedy zřejmě není - krmením, vodou, teplotou.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   03.04.2018 12:15 Žena @ Nicky [68] - LabyrintkyRe: Karel7
Barvu klasického perleťového vidím u nejtmavšího jedince.... ten nejsvětlejší není přírodní barva. Takže 2 ztmavli, nebo 1 zesvětlal?
Toho zlatého bych tipla spíš na kluka.

To "pusinkování" je většinou mírná forma boje - přetahují se, měří síly. Mně to dělají 2 dominantní holky mezi sebou, mezi samcem a samicí jsem to ještě nezpozorovala. Opět bych tipla, že ten nejtmavší a nejsvětlejší jsou samci.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2018 11:03 Muž @ Karel7 [0] Re: RE5PEKT
Děkuji za vaše názory i za studijní materiál. Dvě samice? Já vidím jen tu s černými skvrnami. Kupoval jsem klasické perleťové, dost dlouho taky takoví vydrželi, změnili se později, po cca 1 roce. Klasický a "zlatý-zlatá" se dost často "pusinkují", ta se skvrnami u hřbetní ploutve se s nimi oběma spíš kolem sebe obtáčí. Hnízdo nestaví.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   02.04.2018 22:02 Žena @ Nicky [68] - LabyrintkyRe: Karel7
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvku Určitě všichni perleťoví. Ty sis je koupil jako varietu "gold" perleťáka a vypadali nějak takhle? gallery.aquamaster.cz/…

Mně přijde, že ti čichavci se barví, jak chtějí, v závislosti na podmínkách, náladě... vlastně čemkoliv. Obzvlášť ty nově vyšlechtěné formy, kam gold leeri řadím.
Já si třeba u čichavce zlatého koupila novou varietu "gold neon" (1. fotka) a do 14 dnů vypadal úplně klasicky, jako zlatý - dokonce i na zlatého dost tmavý, a tu barvu si drží už rok. A žije spokojeně ;-) třecí barva to nebude, trochu víc tmavnou vzrušením - při krmení nebo když se holky přetahují o místo.
Asi to budou další vábničky na kupující a někdy ta vyšlechtěná barva vydrží, jindy není dost stálá. Jinak si to po tom roce rozumem laika neumím vysvětlit.
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   02.04.2018 15:59 Muž @ Amatértom [291] - JARe: Karel7
Ten klasickej samec mi přijde odřený nad hlavou(v tom lepším případě)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   02.04.2018 10:51 Muž @ jamajcan [2411] Re: RE5PEKT
Za mně zlatý ne. Jasná perletova kresba. Spíš xantorická forma.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   02.04.2018 10:42 Muž @ RE5PEKT [242] - Život je jeden z nejtěžších.Re: Karel7
Mě přijde, že jsou v třecí náladě, proto ta změna barvy. Tady jsem ti našel tento krátký článek v aj. Pro zájemce přeložím to podstatné.
www.nativefishlab.net/…
Ale ta žlutá samice bude patrně čichavec zlatý. A i ta druhá samice vypadá trochu kříslá.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.04.2018 22:14 Muž @ Karel7 [0] – Čichavec perleťový - změny barvy
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvkuFotka k příspěvku Dobrý den,
mám 3 čichavce perleťové, zakoupil jsem jako 2 samičky a samečka, vyklubali se z toho ale 2 samečci a samička. Jeden sameček a samička změnili barvu, viz foto, druhý samec zůstal, jak má být. Nenapadá mne důvod změny barvy, samci se v akva snáší i samička se nezdá pronásledovaná. Děkuji za případné rady.
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.03.2018 10:17 Muž @ Kubaa [704] Re: Pavedo
Čichavce zakrslé bych do takového akvária a k takové osádce vůbec nedával. Tam se jim prostě dařit ani nemůže.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   28.03.2018 07:25 Muž @ Anthrax [908] Re: Pavedo
Ahoj, já jenom dodám, že by jsi neměl, vzhledem k malým rozměrům nádrže, počtu ryb a nevhodné kombinaci ryb, flákat údržbu. Měnit 15 % jednou za 14 dní je málo. V tvém případě je výměna 1/3 týdně minimum. Redukce osádky po studiu nároků jednotlivých druhů ryb by byla celkem žádoucí. Taky by to chtělo víc rostlin.

Prosím OT.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   27.03.2018 20:38 R Muž @ lacewings [3349] - Živorodky-přírodní formyRe: Pavedo
-doporučil bych okamžité utracení před případnou možnou nákazou ostatních ryb
-mnoho ryb na tak malé akva (nesourodost),problematika vzniku různých forem onemocnění může být zde vysoká ;-)
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 7   27.03.2018 19:35 R Muž @ romant [26503] Re: Pavedo
Bude to s největší pravděpodobností nějaká forma vředovitosti, což je u čichavců konečná. Tedy dá se to zkusit s nějakým antibakteriálním přípravkem, ale v separé nádrži. Zdůrazňuji slovo "zkusit", to je při léčbě čichvaců vcelku zásadní. Jinak podmínky jsou zde alfa a omega, tedy ta prezenatce by nás mohla posunout o kousek dále.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   27.03.2018 19:30 R Muž @ ctibum [2741] - Snažím se to nezahubit...Re: Pavedo
Ahoj. Dřív, než někdo poradí, založ prezentaci nádrže a vyplň co nejvíc informací ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.03.2018 18:24 Muž @ Pavedo [0] – Cosi na samci čichavce!
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvkuFotka k příspěvkuFotka k příspěvku Dobrý den! Druhý den pozoruji cosi u tlamy čichavce a něco i u oka! Nevíte co by to mohlo být? Děkuji za každou reakci....více viz foto
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.03.2018 12:16 Muž @ domik420 [1]
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvku Nevíte co by jí mohlo být? Má nafouklé břicho a občas polehává.
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.02.2018 14:55 Tereza Re: lacewings
Dík. Takže je to odřenina. Trochu jsem se bála, že je to bakteriální.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   24.02.2018 14:48 R Muž @ lacewings [3349] - Živorodky-přírodní formyRe: Chovatelka
-acriflavin ,by na tu odřeninu měl být dostatečný ,pokud to není staršího data více jak 3-4 dnů ,pak by léčba byla za použití jiného druhu léčiv ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.02.2018 14:29 Chovatelka - Živorodky-přírodní formy – Čichavec zakrslý - nemoc na kůži
Fotka k příspěvku Zdravím, moje samice Čichavce zakrslého má větší ranku na kůži u oka. Viz obrázek. Oko má vypoulené a vypadá to jako by jí kus kůže chyběl. Nevím, jestli se někde odřela nebo je to onemocnění. Nebo jí ublížil sameček? Znepokojuje mě to oko. Rybku jsem dala do karantény, ale nevím jak dál léčit. Za radu budu moc vděčná.
 
Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.
Žádná předchozí stránka
Přejít na další

[1] ...... 25 26

Zpět na obsah sekce Nemoci Přidat příspěvek • Zobrazeno 16140x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/14998-cichavec-nemoc