Ryby do akvária 151 - 250 l (větší akvárium)

Okej asi to bude nejjednodušší. Díky za rady

80 neonek, na zbytek se vykašli a budeš mít fajn, jednodruhové akvárium.

Takže ohledně počtu ryb jsem měl utopickou představu. Máš pravdu v přecpanym autobuse se nelíbí nikomu. Ten čistej objem jsem teď zkoušel +/- spočitat a skutečně není 150, bude opravdu kolem těch 130 - 135, budu brát těch 130 litrů (dobrý odhad :palec. Mám tedy dva návrhy:
1.Jenom neonky, kolik by jsi jich doporučil?
2.Neonky a pancéřníčci jaké by byly jejich počty? (nebo se radši zaměřit jen na ty neonky a nekomplikovat si to?)

Zahry napsal: ... No a teď kolik čeho aby to nebylo přerybněný. Neonek je teďka 52, mám v plánu jich mít aspoň 100. Pancéřníčků jsem chtěl vzít 10-15 a k tomu 10 otíků. Myslíte, že tyhle počty by mohly být okej pro 150 litrů čistého objemu?
No, jestli to chceš nacpat do té 160 v prezentaci, tak jen se stovkou červených neonek jsi už dost přes limit. Těch 150litrů je bez skla, odpočítej dno a další zařízení nádrže, dále rozdíl mezi hladinou a horní hranou skla a jsi na nějakých 130. A to nepočítám ryby.
Chce to trochu selského rozumu nebo tobě se líbí v přeplněném autobuse?!

Ja mela otiky z Hornbachu i z renomovane akvaristiky a pochcipalo zhruba stejné (vysoke) procento. Spíš je potřeba dát pozor, jestli jsou ty rybky v dobré kondici - čile plavající, mají naplněna bříška, nejsou vyhublé, nikde se tam nevaleji mrtve rybky. Nejlepe je domluvit se (v akvaristice i v Hbchu) , kdy jim chodi zbozi a vzit je hned kdyz přijdou.

Hm.. s těma otíkama si to ještě promyslím, jestli do toho případně půjdu. Respektive podívám se v okolí kde by se dali sehnat, aby to nebyl hornbach . Zatím se ptám na počty ryb předem, přeci jen akvárium je čerstvé (4 měsíce), tak ho nechci hned nacpat maximálním počtem ryb. Navíc nové ryby dávám na cca 3 týdny do karantény s objemem cca 48l. Do toho nemůžu nacpat moc velký počet ryb naráz (aby se mi z karantény nestala ve finále mučírna pro ty ryby). Takže i těch 52 neonek jsem kupoval na 3x .

Ty jsi vždycky se vším rychle hotovej i když jsi tu věc nebo něco jiného nikdy neměl ale říkali to v televizi a psali to v novinách tak to musí být pravda.
Je pravda že otíci nejsou rybičky do nově založených akvárií a když je nebudeš kupovat v hornbachu nebo v podobných pet centrech tak ti několik let vydrží a vůbec nejsou plaší.

Mě to přijde moc. Navíc ti otíci jsou ..... naprd (plachý a choulostivý), když se podíváš k lidem co je mají nebo měli tak 30% úhyn není nic zvláštního

Ahoj, potřeboval bych poradit s počtem rybiček. Můj plán je následovný:

1. Co nejvíc neonek červených
2. Nějaké ty rybičky žijící u dna, vybral jsem si pancéřníčky černorpuhé (nebo podobné druhy těchto mini pancéřníčků, podle toho co zrovna bude k mání)
3. Uvažoval jsem nad krunýřovcem jednopruhým, abych měl i rybku co bude hoblovat kořen.

No a teď kolik čeho aby to nebylo přerybněný. Neonek je teďka 52, mám v plánu jich mít aspoň 100. Pancéřníčků jsem chtěl vzít 10-15 a k tomu 10 otíků. Myslíte, že tyhle počty by mohly být okej pro 150 litrů čistého objemu?

Nechcem obhajovať prerybňovanie, ale pravidlo "1 cm ryby na 1 liter vody" nie je platné pre každú situáciu. Určite je pre počet rýb potrebné zohľadniť jednak objem vody, ale i rozmery akvária (dĺžka, šírka, výška), plochu hladiny (výmena plynov), počet a typ rastlín ako i rozmery (objem) samotných rýb (menších rýb môže byť viacej ako veľkých) a ich typ. Predstavte si 60-litrové akvárium s dĺžkou 60 centimetrov. Dajte do neho 30 malých 2-centimetrových neoniek. Zodpovedá to pravidlu a rybky sa v tom akváriu stratia. Dajte do toho istého akvária jedného 60-centimetrového kapra, tiež to bude zodpovedať pravidlu ale dobré to nebude.

Dá sa aproximovať, že objem (ryby) rastie s treťou mocninou jej dĺžky (pri podobnom tvare ryby). Jedna 8cm ryba má objem asi ako 64 ks 2cm rýb (merané objemom), nie ako 4 ks (merané dĺžkou). Podobný pomer bude platiť pre vyprodukovaný odpad a spotrebovaný kyslík.

Najlepšie pravidlo pre počet rýb je to, či ryby dokážu prežiť aj bez dodatočného okysličovania vody (t.j. či rastliny cez deň vyprodukujú dostatok kyslíka vzhľadom na to, koľko ho v noci spolu s rybami spotrebujú), a či je v akváriu dostatok miesta pre plávanie rýb.

Takže pridanie 30 malých neoniek je určite oveľa lepšie ako pridanie dvoch párových rýb s rovnakou celkovou dĺžkou.

Ok, to jsem potřeboval "slyšet"..
Rostliny jspu v plánu, ale nějak se cabombám růst nechce, teda těm nízkým, ty zacinaj teprv kořenit, ubral jsem růžkatec a okřehek, aby toho měli rostliny trochu víc... rostlin je míň, protože jsem vytrhal Ceratopteris thalictroides protože mi nevyhovovala..

Co se biologické rovnováhy týče, řešení je přece jednoduché.

Změřte NO3 před výměnou vody. Když bude hodnota vysoká, už bych nic nepřidával. Tady taky hodně záleží na vstupní vodě, ja nenechávám hodnoty jít přes 20mg/l(orientačně), jenže taková voda spoustě lidem teče z vodovodu. No a samozřejmě kytky, ty toho umí sežrat hodně. Každé akvárium je jiné a poučky o počtu ryb jsou, mírně řečeno, pouze orientační.

Druhá věc je estetika, každému se líbí něco jiného.

Já už dva měsíce přemýšlím, jestli mám do toho svého dvakrát většího a zarostlého přidat 30 neonek a tady se nám to ve 190 litrech šplhá na dvě stovky ryb...

Jako daly by se tam přidat dvě menší párové ryby. Jejich životnost bude určitě větší, ale myslím si, že na ně už máš plno. Jestli tam přibude navíc něco málo neonek je jedno (50 asi už ne), ale nějaké akary nebo co vybereš, ti to akvárium zatíží mnohem víc. A počítej, že musíš mít rezervu v ekosystému. Byť máš velký filtr, tak by to mělo zvládnout den bez elektriky. Mohou vypnout proud, zapomeneš po čištění zapnout filtr (mě už se to párkrát stalo) apod. A je kromě UPS, myslím jediný způsob, jak to zajistit a to jsou rostliny. Jejich počet by měl vzrůstat s počtem ryb. A podle fotek a popisu, by se ti tam ještě nějaká zelenina vešla. Abys totiž nebyl překvapenej.

Máš to teprve třetí měsíc, relativně bez rostlin, nech to zarůst a usadit a na jaře uvidíš, jestli se dá něco přidat a kolik. Koukat máš na co, 120 neonek už musí být paráda, tak bych to nedráždil. Tahle debata by taky mohla pokračovat v tématu Postupný úhyn ryb a to by byla škoda.

takže ještě tak 50 neonek... :P
nevím, ale rád bych tam něco přidal no... ty akary zelený se mi zamlouvají nejvíc, dal bych třeba ramizerky nebo kakaďáky, ale to žije jen 2-3 roky a bylo by hodně supr, kdybych měl rybu abych o ni mohl říct, tu mám 8 let... třeba se to nestane.. ale prostě je to jinej, dobrej pocit mít ryby u kterých si třeba za pět let řeknu "tyjo tebe mám už celkem dlouho.."

Ano to jsem přehlídl, v tom případě je to na mě mooooc

ad Pepan: určitě jsi to přehlídl, jinak bys to nezmiňoval. Má tam 40ryb plus ty platy . Jelikož u plat neuvedl počet-pouze napsal otazník, tak ten součet je bez těch plat. A jenom těch plat tam má aspoň 50.
Edit:no bude tam těch plat tak kolem 100

Takže odpověď pro všechny

Nenapsal jsem, že mu to nebude fungovat, ale že já bych již nic nepřidával. Mým estetickým vnímáním je tam pro mě ryb dostatek. Má 1 metr dlouhé akvárko a mě se líbí, když rybky mají kde plavat Pro mě za mě ať si jich tam dá klidně 500ks.

Jen pro zajímavost - zmiňovaný Pepan - Korálové móře - 5 druhů a celkem 40 ryb Ano živorodky jsou oproti neonkám prasata

Teorie přežití a odchovny ignoruji, každému se holt líbí něco jiného

Byl jsem v krásné odchovně teter nedávno, v akváriích byly rostliny (pravda v květináčích) a dle chovatele nemusí skoro odkalovat ani v nádržích, kde jich bylo opravdu hodně. Pokud se nepřekrmují, tak skoro nic nevylučují. Samozřejmě, jak DavFM psal, u jiných ryb toto platit nebude.

Nejsem úplně odborník na chemii, ale řekla bych, že odchovna a akvárko u Strakáčovo postele by se asi nemělo srovnávat. U chovatelů je ryba jen omezenou dobu (a ještě většinu té dobu je menší než se prodává), v akváriích není žádný písek ani rostliny a pravidelně (denně) se v nich odkaluje a dopouští voda. Navíc je strakáč začátečník amatér takže to asi nemá tak úplně vychytané jako lidi, kteří se tím živí. A hlavní věc, která mi přijde zásadní v jeho objemu mi nepřijde, že by se nějak pozitivně projevilo, kdyby přidal 20 neonek (120 nebo 140 je podle mě stejný). Pokud ho svrbí .....a musí něco přidat, tak bych dala pár něčeho jiného. Akary zelené, pestřence, čichavce, vrčivky....

DavFM napsal: A co máš na mysli pod pojmem dekompozice? Myslím v tom smyslu, že by pár ryb navíc znamenalo pro akvárium zátěž zatímco přihnojování NO3 nevadí.
Opakuji, nechci se vyjadřovat k počtům rybek. V té věci nemám co chytrého říct.
Ale pokud jde o dekompozici, je to jiné. Chtěl jsem přejít do vhodnějšího vlákna, ale právě jsem ke svému úžasu zjistil, že na tomto fóru není vlákno věnované mikrobiálnímu životu v akváriích! Takže jsem off-topic a nepůjdu do detailů.
V krmivu a odumřelé hmotě z rostlin je asi (v sušině) 3% dusíku. Plus mínus autobus. Všichni akvaristé úporně řeší ta tři procenta a zbylých 97 procent jako by neexistovalo. Ono to ale existuje a něco to dělá!
Když pohnojíš NO3, tak se tomu vyhneš.

"Vypadá to absurdně, ale ten mezistupeň dekompozice v tomto případě odpadá. Takže to je veliký rozdíl."

A co máš na mysli pod pojmem dekompozice? Myslím v tom smyslu, že by pár ryb navíc znamenalo pro akvárium zátěž zatímco přihnojování NO3 nevadí.
Ono totiž po těch neonkách prakticky není co odkalovat a pokud máš na mysli klasický řetězec amoniak/amonium-dusitany-dusičnany, tak tady si myslím, že v akváriu je tolik bakterií, kolik jich je potřeba a pokud není filtr poddimenzovaný, tak je pro tyto bakterie místa více než dost nehledě na x neonek navíc. Samozřejmě je situace jiná pokud se budeme bavit např. o živorodkách, ancistrusech či nedejbože závojnatkách. Ale u neonek mám ověřeno, že jich může být až nesmyslně hodně a nic se neděje. Koneckonců o tom svědčí i praktické zkušenosti z odchoven, opravdu doporučuju někdy nějakou navštívit a malinko se vyptat na nutnou údržbu. Není to až taková tragédie jak by se mohlo zdát.
Pod vlivem teorie se nutně zdá, že by ty ryby měly prakticky záhy chcípnout, ale praxe ukazuje, že tomu tak není.

PS:krásný příklad nabízí třeba Pepanovo Korálovo moře. Tolik živorodek-korálových plat by přece nikdy nemělo být v jednom akvárku, ale jsou tam a mají se dobře
rybicky.net/nadrze/27487

PS2: a nebo tady, fotky ukazují ty neskutečné počty v chovných akváriích
rybicky.net/clanky/957-navsteva-u-zdenka-docekala

Taky to bude o krmení.. když nakrmim obden dávku, kterou dávám jednou denně, logicky toho ty ryby nevykadí tolik.. tohle taky byla jedna z odpovědí akvaristy, u kterého jsem byl v akvaristice.. ryby v přírodě nesezerou tolik, co jim většinou sypeme stačí denně krmit míň..

ZDRI napsal: aby ... rostliny byly schopny spotřebovat, co ryby vyprodukují.
Aby to rostliny mohly spotřebovat, napřed to mikrobi musejí mineralizovat. A taková dávka mikrobů, ať už ve dně nebo ve filtru, poměry v akváriu ovlivní podstatně.

DavFM napsal: vede i k absurdním situacím, mám známého, který počítá každou rybku aby nepřerybnil, ale při tom zároveň přihnojuje dusičnanama.
Vypadá to absurdně, ale ten mezistupeň dekompozice v tomto případě odpadá. Takže to je veliký rozdíl.

Tím se nijak nechci míchat do debaty o vhodném počtu ryb.

Mě nešlo o velikost kde plavou, jak se píše vejš, to jim tolik nevadí... tam by se jich vešlo třikrát tolik.. ale o objem vody která tam koluje, do který se uvolňuje no3.. toho se bude uvolňovat stejně, se stejným počtem, ale ve větším objemu bude no3 jinak.. tzn můžu přidat,a když to budou davat rostliny líp, zas můžu přidat..

Není třeba si nic představovat, je třeba to zkusit Nechci nikoho navádět ku přerybňování, ale není zase třeba úzkostlivě počítat každou rybičku.

často to vede i k absurdním situacím, mám známého, který počítá každou rybku aby nepřerybnil, ale při tom zároveň přihnojuje dusičnanama.

Jsem rád, že se to v tomto tématu otevřelo - co je dlouhodobě přiměřený počet ryb.

Mám podobně velké akvárko, navíc docela slušně zarostlé, s cca 4 litry filtrační náplně, každý týden měním 1/3 vody. V něm aktuálně 12 Teter ozdobných, 4 Razbory, 4 Ramirezky, 1 malou Siampamičku a 8 velkých Japonik. A přijde mi to tak akorát, aby to opticky nebyla rybí polévka a rostliny byly schopny spotřebovat, co ryby vyprodukují. Opravdu si nedokážu představit dlouhodobé fungování nádrže s níže uvedenými počty ryb, ani u malých čistotných neonek.

PS: Odchovné nádrže jsou něco úplně jiného, vyžadují i úplně jiný režim provozu/čištění (pravidelně jsem množil různé cichlidy, mám s tím jistou zkušenost...).

Napíšu ti jinou věc. Nebál bych se mít v těch 190l vody 600 neonek. A když někdy navštívíš nějakou odchovnu, tak uvidíš třeba 2-3tisíce neonek v 500l akva a jak rostou,naprosto bez problému. A takové množství ryb ti sežere klidně deci planktonu (bez vody) denně a stejně to funguje.
Já měl kdysi ve 144l 450 neonek červených, už celkem velkých, přes 3 cm. Myslel jsem si, že jich tam je tak sotva 200, až když jsem je začal rozprodávat, tak jsem napočítal 450. A byly živé, žravé, vitální.

Takže, shrnuto, nebál bych se s množstvím o bio rovnováhu, jde jen o vkus soudruha, kdy je toho už moc.

PS:tyto čísla platí u tetřiček, u vrubozubců pavích by bylo vše jinak

V tom filtru se těm rybám ale blbě plave, ne?

Plus 37 litrů vody má filtr, asi to tam budu muset dopsat..
22 litrů biomolitanu je myslím dost... ještě bych ale rád bych, aby to víc zarostlo vzadu a vepředu možná vymenim ty neprosperujici echináče inpai, za jinej druh, uruguayensis se mi líbí, i vypadá, že líp roste..

Vždyť z těch 142 ryb je 120 neonek modrých. Nevím jestli jsi je někdy viděl. Jsou to opravdu prťavé a navíc čistotné ryby. Přerybnění bych se nebál, filtr má taky dobrej. Takže já bych si dovedl ještě pár desítek navíc představit. Ale až po čase.

Napíšu ti dvě věci z tvé prezentace 3 druhů a celkem 142 ryb a Čistý objem: 190 litrů asi tak (já bych nepřidal ani 1 neonku)

většinou jo, když pak na ně koukám dýl jak pět minut a ani se nehnu, jsou skoro po celém akváriu jakmile se hnu, jsou v hejnu a buď somrujou u hladiny o žrádlo, nebo tak různě jezdí semtam nejvíc se mi líbí, když somrujou, stačí ruku dát před sklo trochu se leknou a hned se obrací a najíždí na ruku..
.
celkem přemýšlím, že bych jim tam pořídil ještě pár, nebo samce a dvě samice akar zelených, co vy na to ? nebo radši někdy časem přidat třeba ještě 20 neonek modrých ?.. zatím to nechám bejt a pokud bude NO3 nižší až dorostou cabomby za kamenama a rozjede se Hydrocotyle leucocephala, tak to snad půjde

To ti chválím. A pak napiš dojmy, až tam budou. Třeba se tam vejde ještě o nějakou navíc, ale to uvidíš, co to bude dělat. Dokoupit se případně dají. Uvidíš, až se to dá všechno do pohybu, jaká to bude paráda.

A jak to plave, jsou pospolu?

Tak rozhodnuteté. Nebudem pridávať ďalší druh, ale doplním ešte neonky červené.

Dej ty neonky jak ti radí... mám 120 modrých, jak mi tu radili a je to mazec zatím je to sledovanejsi než lednička, do který taky koukam často..
Teď se mi zdá i těch 120 skoro málo.. pohledem na ně říkám, těch je tak 50...

Neporadím, já jich mám jen 12 ks, to není žádné hejno. Jsou stále víceméně pohromadě, ale nejezdí klasické hejno ala neonky. Oni spíš na sebe neustále reagují, hlavně samci (falešné výpady, stavění ploutví). V minulosti jsem měl podobných teter více (citrónové, červené, krvavé, diamantové), ale Ornatusky mě z nich přišly dlouhodobě nejzajímavější.

Nic nikomu nevnucuji,je to jenom Tvoje rozhodnutí.

Tak pôvodný plán bol dať k parmičkám a garrám 30x rybicky.net/atlasryb/razbora_klinoskvrnna , ale ako sa hovorí: “Človek mieni, Pán Boh mení.”
Ale jedného kontinentu som sa nedržal ani pri rastlinách a názory na toto téma tu na fóre snaď ani nemôžu byť protikladnejšie.
Môj názor je ten, že je dno odkiaľ sú, ale mali by sa zniesť (a nie zjesť).

Možná by jsem volil čudly jenom z jednoho kontinentu,ale to je věc vkusu a názoru,potom jde jenom o výběr hlavních herců a komparzu.

Dokoupil bych místo těch teter dalších cca 30 neonek. Uvidíš jaká to bude paráda, až jich bude větší hejno. Ono ve větším počtu mají ty neonky větší šmrnc. Řekl bych "rozměr navíc".

Zdravím,
zaujíma ma názor “starých” akvaristov na plan rozširenia osády v mojom akváriu, viď prezentácia. Aktuálne:
30x rybicky.net/atlasryb/neonka_cervena
4x rybicky.net/atlasryb/parmicka_cernopruha
2x rybicky.net/atlasryb/gara_pakistanska
Plán je pridať:
20x rybicky.net/atlasryb/tetra_ozdobna
Neprerybním to? Resp. iný navrh na inšpiráciu?

dobrá, ty také drží hejno? o ozdobných už jsem také uvažovala

Já mám podobně velké akvárko (70x50x50) postavené na Tetrách ozdobných (Hyphessobrycon rosaceus). Krásně zbarvená, neustále aktivní, neagresivní (neútočí ani na Japoniky), zajímavé interakce mezi samečky (bez újmy na zdraví). Navíc by hezky doplnily větší klidné Akary. Jen se blbě fotí do prezentace - nikdy nejsou v klidu

Hyphessobrycon eques (Tetra krvava) - s hejnovitostou je to u nich v pohode. Praveze cim vacsie hejno, tim lepsie. V malych skupinkach byvaju agresivne voci ostatnym rybam, cim viac ich je, tym viac se ta agresivita straca.

Hasemania nana (Tetra medena) - tiez dobra volba, je to pekna rybka.

Hyphessobrycon amandae (Tetra ohniva) - asi by som isiel do este vacsieho poctu nez 25-30. Je to fakt drobna rybka.

Okrem nich su pekne ak hladas taketo typy sfarbenia napriklad: Hyphessobrycon flammeus (Tetra cervena), alebo Hyphessobrycon rosaceus (Tetra ozdobna). Ine ale velmi pekne farby ma podla mna Hyphessobrycon pulchripinnis (Tetra citronova) a ja osobne mam velmi rad (aj ked tam ta farba az taka vyrazna nie je) Gymnocorymbus ternetzi (Ternetzka - Tetra cierna).

Dobrý den, doporučili byste mi prosím nějakou tetru, do 180l akvária, která je nějak výrazněji zbarvená a hodně drží hejno? Napadla mě tetra měděná, krvavá u těch však nevím jak je to s tou hejnovostí. Poté mě ještě napadla tetra ohnivá, jelikož je to drobná rybka tak bych asi brala 25-30 (?) kusů. U ostatních 20ks.
Měla jsem hejno 20 červenoústek, z kterého mi zbylo 12, ostatní pomřely na stáří, takže je ještě času dost, ale ptám se, abych se mohla porozhlédnout po okolí, zda jsou rybky dostupné. Stávající tetry se mají čile k světu a já jsem za to ráda, ale přece jen už to jsou staroušci...
momentální osádka je: 4x akara hnědá, 2x ancistrus, 2x samice čichavce zakrslého (z minulého akvária stejně jako tetra císařská) 1x tetra císařská, 1x lorikárie, 7x pancéřníček (asi) drobný. Ty tetry tam nechci teď, jen jako náhradu za červenoústky až pomřou. Takže klidně až půl roku (či rok? )

Jsou to čistotné ryby. Těch neonek aspoň stovku.

Akary hnědé jsem v minulosti měl i množil (před cca 30 lety jsem se specializoval právě na akary a kančíky):
- jsou to krásné a pohodové ryby, ani nebyly plaché
- ze skupinky několika mladých se opakovaně bez problému oddělil chovný pár
- v době tření a odchovu mladých byly docela agresivní - ostatní ryby se krčily v rohu, skončilo to odlovením do sólo nádrže
- když jsem je nechal ve společnosti jiných ryb, o mladé nakonec přišly
- pro odchov proto doporučuji sólo nádrž pro chovný pár, nebo včasný přesun jiker do odchovny, pozorovat pár s mladými je ale nádhera, doporučuji proto sólo nádrž (Tvoje velikost bez problému vyhoví)
- malé krevetky (Neocarina) podle mě vyhubí, resp. nebudou mít šanci se namnožit, pokud neuděláš vyloženě zarostlou členitou džungli
- dospělé větší Japoniky by ale mohly v pohodě koexistovat, navíc skvěle čistí akvárko od řas
- celkově určitě krásné zajímavé ryby, pro které stojí za to udělat nádrž na míru

Tak já nevím, já jsem měl akvárium naposledy před 15 lety a choval jsem tam jen terčovce, takže s hejny nemám moc zkušeností. Proto se rád poradím. Navíc nemám zkušenost, jak moc jsou takové rybky v hejnech prasátka...

Není to u Neonek překlep? Nechybí tam nula...?