Živorodky - chov

Dostal jsem je zadarmo ... máme takový výměnný obchod ... Milan Murko mi dává ryby, já mu na oplátku rostliny. Jednou se mi poštěstilo a mohl jsem mu dát Poeciliopsis prolifica, které neměl (jinak skoro neexistuje divoká živorodka, kterou by už neměl ve zbírce). Předky těchto xenotok Milan dovezl z Mexika (pravděpodobně je nachytal) v roce 2012.

Nejsou to bude i tím, že jsou dost drahé ... s tím bych počítal při práci s nimi ...

Pokud mohu tipovat, myslím, že to nebude tak těžké, jako v úvodu. Jednak mám dospělých samic 7 (samců asi taky tolik) a ty nějakou dobu vydrží (mám X. eiseni, která mi žije už 6-7 let), takže, pokud se nestane nějaká katastrofa, nebudou v blízké době kompletně nahrazeny mladýni samicemi, ale spíš se to bude plynule doplňovat, jednak když už jednou existuje hejnko mladých, podle mých zkušeností je bezpečnější. Čímž nepopírám, co píše Libor: Tenhle jeho postřeh může být v úvodu startu populace dost důležitý.

P.S. X. doadrioi je nový druh teprve od loňského podzimu. Předtím to bylo uváděno jako X. eiseni var. San Marcos. Jsou známé (dosud) jen ze čtyř lokalit. Lokalita u haciendy San Marcos je prý blátivá, bez rostlin, nepříliš veliká. Dobře se množí, ale ještě mezi akvaristy nejsou nijak rozšířené.

-uvidíme ,rozhodně stojí za to sledovat skupinu při vývoji dospívání , zda se chování změní a ta predace u juvenilních ryb bude zvyšující se
-tento druh nebyl nikdy zastoupen v mém chovu

Wow! Děkuju za postřeh!
P.S. Jinak - ano - jejich prožranost je neuvěřitelná (doslova žerou z ruky). Člověk je nakrmí za den 3-4x a ony stejně večer naběhnou ke sklu a tváří se hladově .

Jiří asi to bude jinak ... xenotoky obecně jak stárnou, tak lépe rodí a nejsou hnusné na mláďata ... je to podle mne tím, že se umí nažrat racionálně, zatímco ty mladé blbky žerou furt, aby něco neprošvihly a tím pádem i mláďata ...

lacewings napsal:-ale pokud by se oddělil potěr od stávajícího hejna a tato skupina byla výživově dostatečně krmena ,kdy by nevznikl podnět predace ,jako přímého zdroje krmení ,doplnoval postupně potěr ,aby tam byla neustále zastoupena vývojová složka potěru ,tak predace není až tak markantní ,když skupina dospěje do reprodukčního cyklu
Dělám to vždy takto. Přesto to nemusí být v úvodu jednoduché. Příklad Xenotoca doadrioi (X. eiseni, var. San Marcos). Nějak žily a sem tam se rozmnožily. Jenže jsou na mláďata dost "ostré" a tak přežilo jen sem tam něco. Nedávno mi šťastnou náhodou přežilo 9 mláďat a postupně mezi nimi registruji další. Mám hejnko rybek, které jsem předtím neměl a dospělé nejsou na mláďata zdaleka tak ostré. Pokud totiž v nádrži mláďata nejsou nebo jen málo, je každé nové prtě snadno registrovatelné. Pokud ale je v akváriu hejnko rybek všech velikostí a množství mláďat, pak dospělé ryby přivyknou a ani neregistrují, když se hejnko mláďat sem tam zvětší.
Bude to i v samotném chování mláďat. Pokud je jich málo, mají co dělat, aby přežila a i kdybych je chtěl přikrmit, jednak nevím, kde jsou a jednak utečou. Jak je jich hejnko, drží se víc pohromadě a přikrmují se snadno (krmím po malých dávkách asi 3x denně, dnes banán a černý komár, určitě dostanou ještě alespoň spirulinu). Tím pádem rychleji rostou a jsou cílem po kratší dobu.
Mimochodem, potěr xenotok se mnohem víc, než dospělé ryby, krmí na hladině.

-proto si zkušený akvarista raději vytváří svoji vlastní linii z odchovu a původní ryby používá pouze k upevnění určitých "znaků" ,tím bychom se ale přesunuli do oblasti genetiky, ,která hraje rovněž podstatnou úlohu v chovu ryb
- důsledná selekce a již uvedené

Uvidím, co udělá další generace. První pětice pocházela z burzy a nevypadala podraženě, čili nedostatkem krmení u předcházejícího chovatele asi netrpěla. Je ale fakt, že kdysi jsem už korálky měl, nebyly tak hezké, zdály se mi drobnější a ty mladé nežraly skoro vůbec. Proto mě taková predace u té pětky pořízené loni dost překvapila.

-této problematiky se zde částečně dotkl ve svém příspěvku Jirka -sociální chování skupiny-
-pokud je skupina složena z více zdrojů ,případně byly ryby chovány za nedostatečného přísunu krmiv ,fixace predáce je v rybě "zakodovaná" a pro rybu z této skupiny je "charakterovou" vlastností
-ale pokud by se oddělil potěr od stávajícího hejna a tato skupina byla výživově dostatečně krmena ,kdy by nevznikl podnět predace ,jako přímého zdroje krmení ,doplnoval postupně potěr ,aby tam byla neustále zastoupena vývojová složka potěru ,tak predace není až tak markantní ,když skupina dospěje do reprodukčního cyklu
-běžně zde mám v akva kombinaci plat a guppek a obojí se množí ,predace tam u plat je ,ale nikoliv takové míře jak uvádíš
-opět upozornuji na druhy chovaných živorodek, výše uvedené platí pouze pro část živorodých ryb

-

Správně jsi napsal že reprodukce je ve většině případů bezproblémová. Mám teď hezký klon korálových plat, ale tam dospělci jedou po novorozencích jako piraně po trosečníkovi. Z vrhu mi ve společenské nádrži přežilo tak 1-2 mladé. Teprve když jsem začal dávat plné samičky do elementek, kde je trs Nitelly a permanentně kulička živých nítěnek, začalo to přibývat a dneska mám korálek v nejrůznějších velikostech hodně přes stovku.

-poznatky v akvaristice a jednotlivých chovech jsou různé
-je potřeba brát veškeré informace jako náhled ,nikoliv jako danou věc
-faktorů limitující chovy ryb je mnoho a nikdy nejsou specifické
-pokud se jedná o pojem "přemnožení" ,zde nelze nikdy stanovit přesný počet kusů jedinců ,pro stanovený objem
-příklad 1- akva 120x40x40 nasazeno cca 30ks endlerek ,současný stav cca 600ks v různém stádiu vývoje ,samice jsou plné a nadále produkují mládata geometrickou řadou, akvárium prosperuje ,úhyn pouze u nejstarších samic 3ks a samce 1ks ,mohlo by se zdát tedy že mám přemnoženo k objemu podle hodnot ,nikoliv však ve skutečnosti ,nebot akvárium funguje a úhyn ryb je minimální ,reprodukce je zachována ,žádná stagnace
-příklad 2- koupíte si do 60l akva 1 samce a 2 samice guppek asijské produkce "GreenKingVelvet" ,poměr ryb je luxusní k objemu ,problem nastává při porodu jednotlivých samic ,kde je produkce převyšující 200ks(v závislosti na stáří a vývoji samice), tedy zcela nevhodné k objemu bez predace ,při zachování podávání krmiv
-u živorodek se obecně nevyplatí nasazovat větší počet jedinců k hodnotám objemu ,protože jejich reprodukce je ve většině případů bezproblémová a jejich počet se průběžně navyšuje ,pokud není v osádce predátor ,regulující potravní složkou počet ryb v akváriu (potěru) a to již jako samotný reprodukující druh ,nebo zcela jiný druh ryb
-pokud jsou ryby dostatečně výživově krmeny ,tak predace je minimální v závislosti na chovaném druhu

Tenhle článek jsem četl už asi 3x a nikdy není na škodu přečíst si ho znova!


Dám ještě jeden názor/postřeh. Na dlouhodobou prosperitu živorodek má stabilita skupiny značný vliv. Chovatel, který ze svého početného hejnka věnuje například dva páry, poruší stabilitu skupiny. Projednou se asi nic nestane, ale kdyby to v krátkém čase udělal ve skupině s dvaceti dospělci například 3x, mohou nastat problémy (ryby se přestanou množit). Proto, pokud někdo chce ryby, dávám zásadně potěr, kterého je hodně, rychle se doplní znova a k porušení stability skupiny nedojde. Není to na komerci, ale je to mnohem jistější pro drobné chovatele, kterým nejde o víc, než šířit, co mají, dál. Plus, podle mých zkušeností, potěr se v novém prostředí chytne mnohem pravděpodobněji, než dospělci a při slušných podmínkách není nerealistické očekávat nulové ztráty.

Amazonka napsala: Ne? Jakto? Hodně mě to zajímá
Dovolím si se skromností sobě vlastní sdělit, že jsem se pokusil několik postřehů k tomuto tématu také zvěčnit... rybicky.net/clanky/815-mohou-se-premnozit-pavi-ocka ...

Pokud se permanentně starali, aby byla čistá okysličená voda ... věřím tomu. Ale současně si nemyslím, že by to kdokoli chtěl opakovat. Osobně mi jako důkaz stačí mé akvárium s gupkami rybicky.net/nadrze/24631-akvarium-na-podlaze, kde se v 60l bez filtrace a s hustým porostem udržuje stabilně okolo 7 velkých samic, přiměřené množství samců a houf mláďat a dorostenců. Nebo váza s Poeciliopsis prolifica, kde je hejnko už rok také stále přibližně stejně velké rybicky.net/nadrze/24926-vaza-pod-stolem . Něco podobné, doufám, že dosáhnu s Xenotoca doadrioi rybicky.net/nadrze/25141-akvarium-v-detskem-pokoji (teprve se začaly množit a mluvím o stabilní velikosti populace alespoň rok).
Ano, pro velikost hejnka je podstatné, jak krmím. Pokud krmím dobře a dostatečně jemným krmivem, aby se nažrala i mláďata, pak je hejnko vždy trochu větší a ryby v dobré kondici.

i tak 9 jedinců na 5 litrů mi přijde hodně

Strana 25 e-akvarium.cz/…

Ne? Jakto? Hodně mě to zajímá

Gupky se nemohou přemnožit. Ani mnoho jiných živorodek.

Můžou se přemnožit?

To ja vim, prave kvuli tomu jen kluky. A holky bych chtela, ale kdyz dam jen treba 2 páry, ale to se pak premnozi a ja budu mit stejne 200 ryb v 54litrech.myslite ze se to množení nějak „zastavi" kdyz jich tam bude moc?

Pokud bys chtela mit i samice, tak bys mela zacit tak max se dvema pary, gupky se pak mnozi geometrickou radou...

Jo, to mě taky napadlo, ale když tam bude tak 12 samců, tak už tam mít dalších v 54l aspoň 15 holek nejde. No, tak nevím a když budou Mimi, tak kam s nima? No, nevím, asi to nebudu kombinovat

-ano to jsem i uvedl v reakci na váš příspěvek ,,jsou sice trochu velikostně menší ,ale není až tak zásadní rozdíl,,
-většinová část chovatelů zná pouze guppky šlechtěné ,tedy už i zde je velikostní rozdíl ,kdy chovatelé křížením a přikřížením se snažili vytvářet různé formy ,proto je pro někoho matoucí i velikost
-pokud porovnáte velikost samců u bar. variant guppek zjistíte také rozdíly ,některé samice již dnes dokáží vrhnou i přes 200ks mladých,důsledek šlechtění v Asii
-proto nakupují gen.ustálené odchovy guppek v Evropě ,protože jim tam leze kde co ,v důsledku přešlechtění
-u přírodních forem guppek ta velikost samců je větší než u endlerek ,ale ne zase tak zásadně- www.swampriveraquatics.com/…
-podstatnou úlohu ,v rozlišení ,hraje gonopodium samce u obou "druhů"

OK.Zkuste tedy jen samečky a časem uvidíte, jak to bude v akváriu klapat a možná začnete přemýšlet,že by jste zkusila i něco odchovat a ty samičky těm klukům pořídíte.

Musím potvrdit.Měl jsem endlerky "tygrované" a tam samice dosahovala velikosti guppky,ale samečci mi přišli menší než ti guppčí.
Pak jsem do jiné nádrže pořídil "přírodní formu guppek" a u této formy samice nedosahovaly velikosti samic endlerky "tygrované".Samečci byli velikostí podobní.

-která ,je několik forem v závislosti výskytu, třeba KataChlum tam má pouze jednu z "linií" původní přírodní formy
-některé odkazy na web stránky endlerek jsou v mém profilu, pro názornost posouzení

Trochu odbočím. Je tedy tady v atlase na fotkách vyobrazena přírodní forma?

-no "endlery" dělá skutečně celá řada chovatelů
-tazatel uvedl ,,ty nevyšlechtěné,, to znamená přírodní forma
-pokud v dnešní době někdo nabízí XXXX...generaci původem od R.S. a uvádí přírodní forma ,tak mnohdy stačí porovnat kresbu a je jasně vidět ,že je rozdílná a to nemluvím o velikosti
-důsledkem špatné selekce ,mnohdy i přikřížením guppek již zde nemůžeme mluvit o čistě "přírodních formách"
-endlerky- to je téma na dlouho bez nějakého závěru ,nebot těch pohledů včetně samotného zařazení (určení) je několik

Endlery chová desítky akvaristů i na kšeft...

- přírodní formy chová pouze několik akvaristů a nebývají v běžné nabídce

Dekuju .
Miminka bych měla ráda, ale co potom? Až vyrostou? Takze bud si tam dam jen samce gupek nebo 5 otiku a 20 razbor hengelovych. Co myslite ze je lepsi? Jinak se rozhodnu sama. Jen co si myslite o tech 2 variantach

Takhle by se dalo polemizovat hodně dlouho. Amazonka chce zabránit tomu, aby v její nádrží nedošlo k přemnožení, což si myslím, je rozumný postup.

To nevim, mne se neptejte, ja jsem zacatecnik a jeste je ani nemam doma.
Jeste jsem prenmslela dat 5 otíků a 20 razbor hengelovych. To se jeste rozmyslim

Já netvrdím,že to tak nemůže být.Ale otázka zní,je to pro tu rybku přirozené?

Mě říkalo hodně lidí, že tak být můžou. Protoze kdyz by byla 1 samice a 7 kluku, samci uhoni samici. Kdyz bude 7 samic a 1 same, nic se nedeje. Kdyz jsou samci, nemaji zadnou samici, kterou by uhonili. A mezi sebou si nic nedelají. Teda aspon to rika hodne chovatelu

Aha.Díky za osvětu.Já jsem myslel ty "nevyšlechtěné", které nejsou křížené.Každopádně si myslím,že chovat jenom samce je už pro tuto rybku úplně nepřirozené a to i v akvarijních podmínkách.

-je to úplně jedno ,chování u obou "druhů" je stejné
-navíc barevné formy endlerek vycházejí z linií guppek ,tak-že jsou sice trochu velikostně menší ,ale není až tak zásadní rozdíl
-kdy a za jakých podmínek ,je možný chov samotných samců guppek ,už zde bylo uvedeno

Ale gupky samci spolu taky můžou být a líbí se nám víc, ale jinak děkuju za tip

Co jsem se dočetl,tak samečci endlerek nejsou vůči sobě skoro vůbec agresivní.

A důvod 2:endlerka je menší a pro objem 54 l si myslím,že vhodnější.

Proč myslíš?

Tak pokud jen samečky tak tím spíš bych šel do těch endlerek.

Budu mít jen samečky

Já bych jen doplnil,že ze začátku jich dát méňe a kdžytak přidávat postupně.I když v případě gupek,když se jim bude dařit,tak se úspěšně budou přidávat samy

PS:Já osobně bych do té 54 l pořídil menší verzi a to endlerky.

Záleží na tom, jak máš výkonnou filtraci a jak budeš mít zarostlou nádrž. Pokud je filtr dobrý a hodně rostlin, tak bych se nebála dát tam klidně 15 - 20 kusů. Krmit střídmě a v případě potřeby (změřit si občas dusíkaté látky) zvýšit výměny vody na 2 x týdně.

Dobrý den, kolik můžu dát samců pavích oček do 54l akvária? ( Není to čistý objem ) bude to jednodruhová nádrž, protože gupky jsou prasátka a Otíkum by se u nich asi moc nelíbilo.

Jsem sice začátečník, ale vim, že mohou spolu být klidně jen samci. Plánuju si taky zařídit akva jen se samcema

Mohou...

Mám dospívající platy staré 7 měsíců, první odchov, další odchovy už nechci, a chtěla jsem si nechat buď jen samičky nebo jen samce, samců je o tři víc (9),takže po párech je rozdat stejně nemůžu. Můžou spolu samci žít v míru nebo spolu budou bojovat? Zatím jsem akvárium rozdělila zhruba na polovinu, takže mají tak 40(š)x50cm(d) prostoru každá skupinka, samci jsou na polovině bez dalších druhů ryb, ale připadá mi že v posledních dnech se začali navzájem občas odhánět. A včera jsem si dokonce všimla, jak dva samci s napruženou hřbetní ploutví jakoby do sebe bokem chtěli bojovně narážet a při tom i kousnout, ale nevím jestli se opravdu koušou nebo jen výstražně naprázdno chňapají.
Napadlo mě, že je to způsobené pravděpodobně také zmenšeným prostorem, možná i tím že ve vodě cítí samičky...
(ale v novém domově u někoho jiného by taky nemuseli být ve větším akváriu)
Nebo je tohle chování samců normální i ve společenských akváriích kde jsou zastoupena obě pohlaví?
Původně jsem myslela, že rozdám samce-ve skupinkách po 3 až 5 kusech. Šlo by to už bez konfliktů, když by jich bylo menší množství než teď na minimálně stejně velkém nebo větším prostoru?

Čeká co z ní vypadne aby se nažral. Většina potomstva takhle skončí. Přesto se dokáží přemnožit.