Echinodorus - pěstování

Stačilo aby ses mrknul do prezentace,zbytečně pak mateme ostatní

- na základě fyziologických a morfologických vlastností, emerzní a submerzní formy , které zde byly uvedeny, v základní výkladové normě významu

Kdyby jsi fotku ukázal hned nemuseli jsme se tu dohadovat. Máš jen malé akvárium nebo velkou rostlinu.

Celou dobu mluvím o těchto listech. Podle vás je to emerz?

lacewings napsal:

-je teda zřejmé ,že list na hladině(není pod vodou celý)bude využívat kořenového systemu ,tedy emerzní forma příjmu
.
Toto jste si ověřil jakým způsobem?

U velkých rostlin které jsou tak velké že část listu kouká z vody nebo je na hladině se tu nemluví.

- nikdo zde o nějakém třetím typu nemluví, vytváříte si ho sám, svým výkladem
-

Ty listy jsou celé pod vodou. Takže vy s Václavem tvrdíte, že tu máme třetí typ listů?
Emerz, submerz a hladinový?

Použil jsem fotku a na té je tvořící hladinový list u jinak poměrně nízké rostliny a ten už určitě neuschne. Echinodorů jsem měl asi 100 a byly různě velcí většinou pokud zjistili kde je hladina začali tvořit hladinové listy později i klasické emerzní, samozřejmě existují rostliny které to nedělají. U kultivarů to není tak časté ale i u těch větších se to občas stává.

juris730 napsal: ....... Tady mi Václav tvrdil ,že listy mých ech. jsou emerzní neboť jsou na hladině........
- to samé tvrdím i já ,viz text ,,je teda zřejmé ,že list na hladině(není pod vodou celý)bude využívat kořenového systemu ,tedy emerzní forma příjmu,,
- jsme zase u difuze, navíc skutečnost, že rostlina, pokouší-li se vytvořit ponořené listy schopné pokračovat v růstu pod vodní hladinou, musí mít tuto vlastnost zakódovanou v genech, proto je správně poukázáno na fakt cyklů přírodního biotopu.

Teď je mi to jasné. Jen dosáhly hladiny, nicméně i líc čepele je pod hladinou. Čili submerzní list. Myslel jsem, že je to ten případ jako u leknínů, že čepel na hladině plave a velmi se stará, aby líc byl suchý, zatímco rub je pod hladinou. U Echinodoru mi to připadalo netypické, mj. nemají ohebné řapíky připravené se přizpůsobit kolísání stavu vody.

Ty listy vůbec neplavou na hladině jsou ponořené,jen dosáhly hladiny a jelikož je nádrž krytá sklem ani nemohou nad hladinu vyrůst.Stalo se že mezerou mezi skly některé listy prorostly.Ty pak narostly jako emerzní měly krátké srdčité čepele jakoby potažené voskem - to je ochrana listu před vysušením. Je zajímavé,že dokud rostly pod vodou byly rudé a nad hladinou světle zelené -asi taktéž ochrana před sluncem.Řapíky byly tuhé a dlouhé.

zjednodušeně se dá říct,že emerzní listy mají tuhá pletiva,která slouží k opoře listu.
Sub. listy mají jemná pletiva a zadržují v listech plyny, tak aby se vznášely ve vodním sloupci.Pokud tedy sub.list vytáhnete zvody nedokáže se udržet ve vzpřímené poloze a po pár minutách zvadne a uschne. Těch rozdílů je mnohem víc.Tady ale nebyl spor to jak vypadá sub.či em. list. Tady mi Václav tvrdil ,že listy mých ech. jsou emerzní neboť jsou na hladině.Ty by ovšem po pár minutách na vzduchu uschly.

Ahoj,mám dotaz na tento echinodorus. Emerzní forma by se neměla prý moc lišit od submerzní, nicméně můj po přesazení pod vodu změnil jak tvar listů, tak zmizelo i panašování. Listy nejsou již kulaté ale podlouhlé a jen zelené.
Je to normální a nebo někde dělám chybu?
Akvárko: písek z Flexiobkladů, pod tím substrát Dennerle deponit mix, ve vodě hnojivo Tetra Planta Min. Akvárium je Aquel 30 litrů, osvětlení www.juwelakvarium.cz/….

V čem může být chyba? Díky.

-Zkusím
--Sub.
-listům zcela chybí funkční průduchy typické pro listy emerzní, poněvadž výměna plynů s okolním prostředím probíhá difuzí ve vodě
-výměna plynů i příjem všech živin rozpuštěných ve vodě probíhá celým povrchem rostliny, ta potom ani v příjmu živin není závislá na kořenovém systému

-Em.
- k výměně plynů (respiraci) slouží průduchy umístěné na povrchu rostlin
-funkce průduchů a tím i výměna plynných látek (CO2, O2) je závislá na dostatečném přísunu vody z kořenového systému rostliny, nebo vlhkosti v okolí rostliny.

-je tady teda výrazná odlišnost je v uspořádání povrchu listů, v závislosti na osmóze, difuzi, selektivně propustných membránách pro příjem živin a gen. kodu rostliny.

-je teda zřejmé ,že list na hladině(není pod vodou celý)bude využívat kořenového systemu ,tedy emerzní forma příjmu

Hmm, to není úplně přesně ono. Trošku Echinodory znám, a v zásadě tak nějak rozlišuji emerzní listy z pěstírny, a ty co mi pak rostou pod vodou.
Ale vyrůstání nad vodu je pro mě málo známá situace, většinou se tomu snažím zabránit, třeba i za cenu přesazení a ostříhání většiny listů.
Domnívám se, že Echinodory vesměs o plovoucí listy nestojí; jakmile se na to cítí dost silné, vyženou emerzní list s prodlouženým řapíkem vyloženě nad vodu. Ten má pochopitelně všechny znaky emerzního listu - jiný tvar, silnější kutikulu a podpůrná pletiva, a asi i další, méně nápadné, ale fyziologicky možná podstatnější odlišnosti.
Tady se ale dva rostlináři přou, zdali je plovoucí čepel listu Echinodoru emerzní nebo submerzní, a já prostě nevím. Podle čeho se to dá říct?

EDIT: Napadá mě, že takovým dobrým znakem by mohlo být, zdali je povrch čepele hydrofilní nebo hydrofobní. Submerzní listy se "snaží" zůstat mokré i po vytažení z vody. Naopak emerzní bývají pokryté hydrofobními vosky, po kterých voda stéká. Možná podle toho?

Jestli nevadi, ze se zapojim Emerzni listy maji uplne jinou strukturu (a i barvu, zvlast u slechtenych barevnych forem jdou do zelena), jsou tuhy. Kdyz si koupim echinacek z pestirny, kde byl pestovanej emerzne, tak i kdyz bude celej pod vodou, tak furt bude mit emerzni listy, dokud se starim nerozpadnou, teprv novy listy budou submerzni. A budou mit tah na hladinu, a pak nad hladinu, a kdyz budou mit tu moznost a vylezou nad hladinu (ne ze na ni budou polozeny) tak se hodi zas do emerzu - budou silnejsi a tuzsi. Tohle jsi chtel slyset?

Pánové, mně to není moc jasné. Plovoucí list. Vrchní strana čepele "nad" vodou, spodní pod vodou. Podle čeho se dá říct, že takový list je emerzní nebo submerzní? Zůstaňme u Echinodorů...

Emerzní listy echinodoru

Jestli považuješ hladinové listy za submerzní je tvoje věc a já se z tebou nehodlám o tom už dále dohadovat.

Václave, Václave, viděl jsi mou prezentaci? Myslím,že vím jak mám pracovat s CO2.

maniakva.sweb.cz/…

Ancistrusi hoblují spíše vzrostlé listy. A jediným řešením je odstranění ancistrusů.

Ahoj. Mám Echinodorus grisebachii 'Bleherae' a vypadá to, že už nemá žádné nové listy, které vyhnal a brzy mě opustí úplně. Kdysi jsem někde četla, že moc chutnají ancistrusům, kteří vykusují srdíčka. Dá se tomu nějak zamezit? (Kromě eliminace ancistrusů v nádrži, tedy.) Nebo trpí nějakým častým problémem? Díky.

Emerzní listy vypadají úplně jinak. Jsou tuhé tak aby vydržely na vzduchu. Mají silnější kutikulu a opěrné pletiva. Vím co mi roste v nádrži.

Já bych řekl že mu nic nechybí.

Dík za nabídku, ale objednal jsem si to v Zoo Panda. Ti berou od Dennerle a tak budu mít stopro jistotu že se jedná o Malého Medvídka.

Hladinové nebo nad hladinou to už je jedno. Mají přímí styk se vzduchem a tedy i fungují jinak než kdyby byly pod vodou.

Zdravim, chtel jsem se zeptat, jestli memu echinaci neco nechybi, kdyz jsou listy takove?
Diky

Emerz nedělá, listy leží na hladině.Snažil se, ale ufikl jsem mu je.Raději háže šlahouny někdy i 3 najednou

Echinodory mají občas tendenci tvořit emerzní listy což je tvůj případ. Pokud listy mířící k hladině neodstraníš prostě vyroste z vody jak jsou z přírody rostliny zvyklé že se střídá období kdy jsou na suchu a pod vodou.

No nedostatek světla myslím nemám (4x54w + reflektory). Uvidíme. Dík.

Podle tvaru listů a počtu bočních nervů by to mohl být on.Jen mi nesedí že ani nové listy nejsou do červena. To ale souvisí jen ze světlem. Mám ho i v druhém akva kde svítím míň, Tam jsou nové listy jen s malým nádechem do hněda.

11.3. v 16:05 jsem tu dal fotku, podívej se níže. Vypadal jako ten můj? Emerzní listy shodil a teď je takový.

Když jsem ho koupil taky byl jiný. Celý zelený a listy oválné až srdčité, prostě emerz jak vyšitý. Tu červenou barvu dělá světlo a hnojení. Než jsem ho zasadil, tak byl měsíc ve vodě z akva v kýblu na balkoně. Pražilo do něj slunko a krmil jsem ho minerálkou, měl jsi vidět jak mu šmakovalo. Nové listy i v tom kýblu byly uplně rudé

No jestli se mi tohle pokusí ten můj spáchat v sedmdesátilitrovce, tak potěš koště.

No já myslím, že mám hlavně něco jiného z toho Aqua Daho.

Myslím že to dost záleží na podmínkách - výživa, světlo, CO2. Aspoň doufám... já ho tedy nijak překrmovat nebudu.

Ten lopuch jako že je "malý medvídek" ? Tak to jsem přesně nechtěl takovou velikost. Jsem zvědavý co mi z toho vyroste, co mi vlastně poslali.

A jak vypadá? Já mám ten "postříkaný červenou barvou", ale když se tak dívám po fotkách, vypadá často docela jinak. Nejsem žádný specialista, tak je mi celkem jedno, který hybrid mám v akváriu, ale přece jenom bych rád věděl, jak se jmenuje...
Edit: Podíval jsem se na Tvoji prezentaci, tak už vím. Taky pokecaný barvou, ale jiný tvar listů. Ještě mi nepřešel na submerz, tím to snad bude.

Ahoj Echinodorus "Kleine Bär" mám. V mém akva vysokém 60cm vyrostl za půl roku tak, že mi trčí z vody celé listy,takže žádný "malý medvídek"!Pokud chceš mám aktuálně 20 mladých na šlahounu.

Bleherak.

Poradíte mi čo je to za echinodorus? Po prerušení hnojenia mi začal vyháňať šlahouny a teras mám v akva. tak 40-50 sestriných rastliniek. Viď fotku.

No třeba ještě barvu znění, zatím je zelený.

Mám ho od Aqua Daho a je světle zelený s listy jako postříkanými červenou barvou.

U mě se vůbec nechytil... Asi moje chyba, ale nezvládl přechod z emerz na submerzní, jako jediná kytka z dodávky... Už není...

JoKa, ty jsi ho objednával ve stejnou dobu, jak vypadá Kleine Bar u tebe?

Ach ta,aha. Malý medvídek je překlad Kleine Bar a proto jsem to špatně pochopil. Pro mě je medvěd prostě Mercedes.Znáš to, kdo neměl medvěda, neví co je auto a myslel jsem, že malý se ti prostě zdá a ne, že je to součást názvu.

Já to porovnávám podle E. major. Podle něj je Méďa malej.

On ten Mercedes není úplně malý, ten můj má listy cca 25cm.