Echinodorus - pěstování

Taky mám před sebou burčák... už je odpoledne, to už se pít smí
Vesuvius mám, ty ostatní dva jsem ještě neměla, ale podle toho co jsem se dočetla ani jeden nedoroste natolik aby ten filtr zakryl...
Začínám teda už pomalu chápet že echinodor který by se zastavil na cca 30-35cm možná ani neexistuje?

ech vesuvius (asi nebude bezne sehnatelny), quadricostatus (takova jina sagitarka, takze pro tebe mozna maly)

doma mam nejakyho krizence(?), chova se velmi zpusobne, zeleny (mlade listy maji sotva znatelny naznak teckovani), 10 cm, ani se moc kolem nerozklada do sirky... nahodny nakup v akvaristice, uz ani nevim kde, na cedulce bylo jen ech. sp nebo neco v tom smyslu

p. Slaminka jezdi i na burzy, videla jsem ho na Pankraci, byl i v Rajsky zahrade, ale da se domluvit navsteva pestirny, celou svoji nabidku na burzy nevozi. Je ochotny, myslim, ze kdyz mu napises mail (SlaminkaA@seznam.cz) s prosbou aby ti neco konkretniho dovezl na burzu a bude to mit, ze by to nemel byt problem. Ceny za echace ma 50-80,- (spis k 50,-)

promin popijim tu burcacek (miller turgau).... a co zajit ke 3trojkam a poradit se s Vaclavem ??

takovej Helanthium bolivianum 'Isthmicus', nebo Helanthium bolivianum 'Vesuvius', ci Helanthium bolivianum 'Latifolius' by sly ne?

Moucha: Ve svém dotazu jsem psala že to "konzultuju" s atlasem a tou sérií článků od Václava Mám taky pocit že až je budu chtít vytrhnout tak půjde půlka dna

Bella: díky, máš asi pravdu... je vůbec nějaký echinodor co není bud úplně malý ani mega obluda?
Ten mercedes vypadá moc pěkně, i když jsem červený nechtěla... hádám ale, že k p. Slaminkovi se musí zajet osobně?

Ivaha: Taky krásnej taky ale asi za chcíli poleze z akvárka hádám?
Mám akva jen 126l, čistou výšku vodního sloupce cca 38cm... a ten echinodor zase krásně zakryje filtr

Mercedese mam od p. Slaminky ze St. Boleslavi koupila jsem ho tam pred par dnama (a dalsich 10 echacu - viz denik www.akvarko.cz/…). Bambiho zrovna nemel.
Taky jsem nedavno darovala red indiana, luplo mu v kouli, zaradil sestou rychlost a najednou o dost povyrostl, donedavna se choval zpusobne. Redukovala jsem echace, abych mela misto pro jine echace, a tohohle jsem mela dvakrat, matecni rostlina sla pryc, nechala jsem si mimino, to se zatim chova vzorne. Aby to bylo srandovnejsi ten samy den jsem krome indiana vytrhavala dalsi dve monstra - ech. ozelot green a bleheraka. Bylo to jak v pohadce "O repce"

no po zkusenosti s rudym indianem, po jehoz vyrthnuti, jsem musel prestavet akva... tak jsem presel na bambiho a na mercedes coz jsou jedny z nejmensich echinacu, jen se blbe schanej, ale jsou cerveno listy

ale treba ti pomuze serie tehle clanku od Vaclava akvarista.cz/… (na zacatku je vzdy odkaz na prechozi dil)

obavam se, ze i tyhle (E.horemanii green, E.ozelot green, E.bleherae) by ti taky za cas prerostly...

Já mám teď už přes dva měsíce amazonicus a je krásně svěže zelenej (taky pozornost od AD ).

Mám v akváriu echinodor "Indian Red", a přemýšlím o jeho výměně, je sice krásný a daří se mu, ale už mi začíná tak trochu přerůstat přes hlavu, roztahuje se přes půlku akvárka, a taky je tmavě zelený s některými listy do hněda ("red" tedy rozhodně není ).

Rostlinu jsem si nekoupila ale dostala jsem jí jako "pozornost podniku" od Aqua-daho, a ráda bych místo něj na to samé místo dala jiný echinodor, s listy jasně zelenými, tedy světlejšími než ted mám, které hlavně jasně zelené zůstanou i submerzní (koupila jsem si třeba zářivě zelený "kleine-bar", a submerzní už taky takový není)

Vybírám v nabídce Aqua-daho, a "konzultuju" to se zdejším atlasem a se skvělým Povídáním o echinodorech od usineho na akvarista.cz, ale pořád nemám úplně jasno, tak třeba poradíte?
Zatím jsem si předvybrala E.horemanii green, E.ozelot green, E.bleherae jsem měla ale nešel mi tam, tak nevím jestli zkoušet znova... možná E.marble queen, i když je strakatý?
Jaký by jste poradili vy?

Jo, list je tuhý, jen jakoby ztrácí barvu. Díky za rady.

nějak to z toho nemůžu poznat, pokud je ten list tuhej, tak jo

Tak dík. A ten hnědnoucí lupen je rozpad emerzních listů?

to by snad i sedělo, přijde mi to jako var. veronikae, ale to každej takovej echináč

Nemělo by to prý vyběhnout z akvárka a velikost by měla být 40-50cm. Moc se mi to nezdá, nakonec budu asi muset počkat až vyroste a přelistí na podvonidckou variantu.

myslím, že by to mohlo být něco takového Echinodorus uruguayensis

Ok, ok, myslel jsem si, že to sfouknu jednou fotkou . Tak ještě detail (hnědovky si nevšímat).
Kdyby přeci jen někdo věděl, co je to za druh, bylbach rá, kdyby to tu napsal. Ještě by mohla pomoci další špatná fotka: rybicky.net/fotogalerie.php… (hnědovky, anubiasu a liliovníčku si nevšímejte).

No špatná fotka.:-C Máš tam vidět dvě rostlinky. Ta v popředí je microsorium windelou a jestli to vzadu je echináč. tak není ani pořádně vidět natož určit co to je zač.Rozpad listů není nikde na fotce vidět.Zkus nafotit jinak.

To střapaté vepředu?

Je na obrázku rozpad emerzních listů? A druhý dotaz, co to je vlastně za Echinodor?

Já už jsem to dál tak pozorně nečetl ...
každopádně v tom příspěvku, na který jsem reagoval (a který jsem citoval) o tom nic nepíšeš ... tam jsem našel jenom

"Jeho nádherné rostliny rostli při intenzitě osvětlení 0,54 W/l <= cca 400 l vody při osvětlení 4 x 54 W."

Však ano. To já vím a dokonce jsem to tady i psal, že nebudu celý den svítit naplno, ale časy svícení jednotlivých trubic budu regulovat časovým spínačem. Teďka na rychlo to nemůžu najít, ale určitě jsem to tady v tématu někde zmínil, že určitě nebudu od rána do večera svítit naplno. Použiji spínací hodiny a dobu svícení budu tím upravovat, takže naplno budu svítit asi od 11:30 do 14:30. Od cca těch 10 hodin, kdy začínám svítit do těch 11:30 pojede jen 2x30W, od 14:30 do 17:00 2x54W a od 17:00 do 22:00 2x30W. Takhle bych si to předběžně představoval.

A ještě jednou zmiňuji, že jsem určitě v některém z příspěvku zmínil to, že naplno budu svítit jen pár hodin!!!!

dvorak napsal: Tak JÁ čerpám informace z webu mého akvaristického vzoru a v podstatě většinu své akvaristické kariéry se snažím řídit dle mého vzoru - p. Horáčka alias [u]Horáce[/u] - horacovoakvarium.cz
On je můj akvaristický vzor. Jeho nádherné rostliny jsou můj vysněný cíl a jeho prosperující akvárium s nádhernými rostlinami v podstatě žijící si svůj život je pro mne opravdovým cílem.

Jeho nádherné rostliny rostli při intenzitě osvětlení 0,54 W/l <= cca 400 l vody při osvětlení 4 x 54 W.

Proto mám touhu mít ve svém akva podobnou hodnotu osvětlení a díky tomu dosáhnout taky takových krásně zelených, zdravých a prostě nádherných rostlin jako měl on ve svém akva.
Tak jsem včera zjistil, že se tu o mně mluvilo ...a i když je to víc jak měsíc, musím na to reagovat ... Pokud jsem opravdu Tvým vzorem, měl by sis pořádně nastudovat mé stránky (včetně deníku) ... pak bys totiž zjistil, že jsem všema čtyřma trubicema do akvárka svítil jen minimálně ... Pokud si vzpomínám, většinou mi nad akva 4 hodiny svítila zadní rampa, 4 hodiny obě rampy a 4 hodiny přední rampa. Nemluvě o tom, že na hladině jsem většinou míval celkem slušný porost limnobia ... Toliko k Horácovým 4x58W ...

lepší je nechat si poslat kytky z Aqua Daho, nebo od Rataje. Kvalita zaručena a výběr obrovský

Já ještě nic nemám, jen zjišťuju co a jak, abych byl přípraven. Po neděli se dojdu zeptat do akvaristiky v Kutné Hoře pod divadlem, co jsem se tu dočetl, tak by měla být ta z lepších.

já mám podobnou vodu jako ty a kytky rostou bez problémů

Máme tu docela zásaditou vodu, budou v ní Echinodory (a kytky vůbec) prospívat? Myslel jsem na nějaké druhy z amazonie, ke skalárám a neonkám.
rybicky.net/atlasrostlin/echinodorus_martii
rybicky.net/atlasrostlin/echinodorus_isthmicus
rybicky.net/atlasrostlin/lilaeopsis_brasiliensis
Voda
www.vhskh.cz/…

souhlas.

I další věci jako špinavá krycí skla a trubice včetně pocákaných reflektorů.

Při počítání watt/litr je potřeba zohlednit také výšku vodního sloupce.

www.ukaps.org
www.barrreport.com
tady je taky spousta věcí ke studiu

www.rostlinna-akvaria.cz/…
Dej vědět jak si dopadl.

ještě existuje další cesta, málo světla, dostatek živin a CO2, rostliny porostou pomaleji, ale budou nádherné. Tohle je podle mě cesta nejmenšího odporu a nebudeš muset každý týden vyhazovat kýbl kytek z akva.

usine napsal: Uvádíš špatné příklady, ten první používá na rozdíl od tebe CO2 z bomby a ten druhý má poloviční akvárium než ty. Nesmíš zapomínat že vzoreček W/L nejde aplikovat stejně na každou velikost aqua. U malých akvárií nemusí stačit 1w/l a u velkých může být 0,3 w/l až moc.

Tak v tom případě s tebou také nesouhlasím. W/l nezáleží na velikosti akvária. Záleží na poměru světla a živin. Pokud je obojího málo - jak uvádíš ve velkém akváriu může být i 0,3 W/l dostatečné v tom případě, že je tam málo živin - a to třeba kvůli tomu, že dávka hnojiva se rozprostře po celé velké nádrži a tím vzniká málo živin na litr vody - pokud chceme počítat waty na litr vody. Při malém osvětlení - 0,3 W/l v kombinaci s málo živinami může znamenat úspěch; stejně tak jako:

U malých nádržích, kde je osvětlení přes 1 W/l. V takových případech musí být v takovém akváriu živin dostatek či dokonce nadbytek, aby vše fungovalo jak má a řasy si příliš nevyskakovali.

Bylo zde řečeno, že každé akvárium si žije svůj vlastní minisvět. Proto bych se chtěl ohradit vůči tomu, že užívám špatné příklady.
Ale dejme tomu. K mnou uváděným příkladům
- ten první ( rybicky.net/nadrze/11854&kateg=5&typ=2 ) (430 litrů vody; 294 W; 0,68 W/l; hnojení profi CO2 + další hnojiva) - Velká hodnota osvětlení (0,68 W/l) v kombinaci s velkou hodnotou živin (profi CO2 + další hnojiva). Dost světla & dost živin = biologická rovnováha - proto mu to šlape ...

-ten druhý ( rybicky.net/nadrze/11184&kateg=4&typ=2 ) (130 litrů vody; 72 W; 0,55 W/l; hnojení - CO2 z ovoce + PMDD). Berme v úvahu velikost akvária - 130 l (!). Ani ne velká ani ne nijak malá hodnota osvětlení (0,55 W/l) v kombinaci se střídmým hnojením (Oxidu uhličitého z ovoce a PMDD). Středně světla & středně živin - biologická rovnováha - proto mu to také šlape.

Z toho pro mě vyplívá to, že při aktuálním nízkém osvětlení (0,3 W/l ) a pravděpodobně nižšímu výskytu živin mám nyní ve svém akva také biologickou rovnováhu. Nižší obsah živin odvozuji z toho, že se mi při nízkém osvětlení netvoří řasa. Musíme ale brát v úvahu to, že v současnosti nehnojím naprosto ničím.
Pokud bych tedy zvedl hodnotu osvětlení o 0,3 W/l ===> 0,6 W/l pro zachování rovnováhy musím zvýšit i obsah živin a to právě za pomoci aplikace CO2 a aplikace jiných hnojiv dodávajíc do akvária potřebné prvky ...

Uvádíš špatné příklady, ten první používá na rozdíl od tebe CO2 z bomby a ten druhý má poloviční akvárium než ty. Nesmíš zapomínat že vzoreček W/L nejde aplikovat stejně na každou velikost aqua. U malých akvárií nemusí stačit 1w/l a u velkých může být 0,3 w/l až moc.

Nedávám ke kořenům vůbec nic.Je tam je detrit a hnojím do vodního sloupce.Dokonce si nevšímají ani Hygrophyly.Je ale fakt,že je mám od mala naučené na mrkev a okurky,takže zelenině dávají přednost.

Jestli jsi si všiml tak jsem dal do závorky (měl) stejně ho podezřívám že vyházel ryby a dal tam krevetky kvůli řasám.

ještě k tomu lotusu, ten bude vždycky vyhánět listy na hladinu,je to jeho přirozenost - je to leknín.

Ještě mě napadlo, nedáváš nějaké hnojivo ke kořenům, nebo hřebík atp., že by se mohlo stát, že něčím jakoby "znechutní" pro ancíky? Jinak mě víc už nenapadá , ale u mě jim chutnala i jiná "květena" a až po jejich "odchodu" jsem zjistil jak moc, protože to začalo, to "načaté", pěkně "prohnívat"

tak se mrkni na moje akva, světlo 0,3W na litr, echináče rostou jako zběsilé, stejně jako rotala. S jednou takovým světlem bych musel sakra přitvrdit s CO2 a hnojením. Ty plánuješ CO2 z kvasnic - naprosto nedostatečné na tak velkou nádrž s tak silným světlem. Za chvíli budeš tady na fóru hledat rady co s řasou, ale třeba se mýlím a půjde ti to.

Podle mě, ti nic jiného nezbyde. U mě byl týden jakoby klid a pak koukám, jak začínají echináče pěkně "bublinkovat" z těch ohoblovaných listů, tak jsem zpozorněl a ono to pokračovalo dál, takže také jsem je vrátil zpět k "mamince a tatínkovi".

Mám teď dva nový echinodory a chci, aby mi vydržely, takže to vyřídím evakuací krunýřovců někomu jinýmu ...

Jen k těm Echinodorů.Mé Ancistrusy taky vůbec nezajímají.

No právě, mě bylo řečeno to samé, když jsem je dostával. Jen mi vrtá hlavou, že můj děda je normálně choval (i odchovával) ve společenském akvárku a kytky měl v pohodě, "neprosvítala" žádná kytka. Škoda, že už se ho nemůžu zeptat. Možná záleží na souhře všech aspektů v nádrži (tvrdost, Ph, atp.), jinak mi to prostě do hlavy nepůjde, že někomu se echináčů nedotknou (savan) a nám, asi možná většině, je "dlabou" jak o život

Savan mi radil, ať je nekrmím ničím "listnatým" - právě jako špenát nebo salát. Ale ti moji po echinodoru šli i před tím, než jsem jim špenát dala (to měli do té doby jen tablety a okurky).

Máš nějaký "nechutný" echináček . Je fakt, že mojim chutnal nejvíc red. Možná je lépe přikrmuješ zeleným, já se snažil, ale radši jsem je daroval , aby mi zůstala nějaká kytka vcelku.

Já je také musel dát pryč. Nemohl jsem se dívat, jak mi "řídnul" echináč, ikdyž jsem jim dával okurky, salát, spec.tablety atp.. Poslední kapka byla, když začala "prosvítat" i valisnérka se sagitárkou . Anubias vydržel, měl jsem je jen tři týdny

PEKY napsal: Nejde jen o osvětlení, musíš sladit světlo, vodu a obsah živin, hlavně jejich poměr.
Nezapomeň, že každé akvárium je svůj vlastní minisvět a co funguje jednomu, nemusí fungovat druhému.

Jj, s tím sladěním světla a živin jsem byl už seznámen. To že je každé akvárium svůj vlastní minisvět, vím. Ale věřím si, že dokážu vytvořit správnou rovnováhu ve svém akva a že mi snad vše půjde ...

Napsal jsem to toporně Oni mají ty Anubisy prostě rádi

Nejde jen o osvětlení, musíš sladit světlo, vodu a obsah živin, hlavně jejich poměr.
Nezapomeň, že každé akvárium je svůj vlastní minisvět a co funguje jednomu, nemusí fungovat druhému.

Krmím je zeleným skoro denně, ale i přesto mi jdou na kytky. Zítra snad budou pryč, když se poštěstí.