Mražené krmivo

Zdravím vespolek,
jak moc fatální můžou být neproprané mražené patentky a 2 nesnědené upadlé do houští v 20L akvárku (takže dle mnohých poměrně nestabilní prostředí, co může rozhodit kde co)? s jedním bojovníkem pestrým a okružáky?

Aktuálně řeším problém s rybou (zakalené oko a špatně plave) a hledám i příčinu toho všeho. Nikdo mi toto ještě nezodpověděl.
Děkuji

Jak už psal Pepan... ten tvůj text je příšerná zkratka, která svědčí o neznalosti situace... O tom ta moje písmenka nebyla... Jestliže jsem psal o schopnosti zobchodovat, tak není to vždy o superlativech... ... Já jen, že jsem svého času viděl přijet odkudsi po moři do jednoho z polských přístavů v noci stovky beden ryb...Když se ráno dostavili úředníci, bylo jich několik desítek...

Dáváš do stejného pytle obchodníky a chovatele. Neznám chovatele, který by byl v balíku a třískal na rybičkách těžké milióny. Největší prachy z toho mají překupníci,kteří sem tahají levné dovozy. Chovatel je pak přinucen jít na stejné výkupní ceny, jinak neprodá. Neobstojí ani argument, že naše ryby jsou aklimatizované a je i nich menší úhyn. Koncovému zákazníkovi je to fuck. Ryba jako ryba.

To je to čo mnohokrát našim obchodníkom uniká.Poliakovi stačí menší ziska a kopec predaných kusov - hlavne že mu ide kšeft.U nás sú chovatelia naučený za pár rybičiek vytrieskať miliony.No v konečnom dôsledku poliak viac predá i zarobí.
Resp.je tu dalšia varianta,kedy ziskuchtivý priekupník ženie ceny pri výkupe absurdne nízko ale následne by chcel zarobiť veľa bez vlastnej snahy a ryby v konečnom dôsledku stoja toľko čo stoja.

Ivoš napsal: No, možná i proto taky Polsko nikdy nebylo akvaristickou velmocí jako mnohem menší Československo
No... možná historicky by to mohlo platit... z hlediska prvoodchovů už je to trochu diskutabilní, zvláště v posledních 20 letech (třeba u cichlid) , no a co se týká spektra... tak ono to vychází spíš z toho, že Polák umí dobře obchodovat... Co do počtu zobchodovaných akvarijních ryb je to úžasný objem... i když asi všechno zdaněné není...

Všechno ne.Patentka a artemia jakoby z Ukrajiny,koretra Bělorusko a nítěnky Polsko.Polský úřady jsou benevolentnější na dovoz krmení, nežli naši a Slovenský byrokrati.Bohužel proto jsme odkázaní na polské překupníky

Je možné,že je to všetko z ruska a oni to tam len držia a sprostredkúvajú predaj.

Jj, ten polák je z toho Sosnowce u Katowic a jezdí tady na burzu do Ostrawy. Akorát si nemyslím, že tam je nějaká farma,kde by se zabývali něčím jiným, než přerozdělením. Patentky a koretra jsou vždycky v novinách popsaných azbukou.

V Poľsku (Sosnowiec) je veľkofarma na živé krmivo,akurát neposielajú.Ak niekto mávate cestu,tak si kľudne zájdite.Živé,mrazené,miešané.

Krmit často? To se nemá snad ničím...
Ale jsou akva, kde už třetí rok krmím grindalem ob den.
A žádný problém...
A tučný není, jak jsem někde vyčetl... Jediné negativum je, že dost špiní vodu, když se to přežene s krmnou dávkou...

Bejvávalo,když chci nějaké méně dostupné druhy ryb,seženu je v Polsku. Pokud chcu dobré forum o terčovcích,nebo o cichlidách,opět Polsko.
Grindal samozřejmě mám taky. Ale pořád někde čtu, že se s tím nemá krmit často.

Přesně...

Nečetl si to náhodou ode mě? Je to pár let, co jsem to tady psal poprvé... A už i párkrát zopakoval...

Kdesi jsme četl recept na třídění Grindalu. Sklíčko se opláchne do sklenice s vodou a ta se zamíchá, aby v sklenici kroužila. Nejdříve klesnou ke dnu ty největší kousky, zatímco malé víří. Při troše šikovnosti se tak dají roztřídit. Ale to už jsme mimo téma.

Za mě z mraženého jenom Artemie pro malé a střední ryby. Grundle a krevetky pro ty velké.
Patentky a nitěnky jsou plné bahna a sehnat kvalitní koretru je velký problém. Ještě bych chtěl vyzkoušet mysis a mušlí maso.

Jo jo.
A když ho člověk umí oddělit, tak se tím rozkrmí i potěr skaláry... Ti nejmenší červi jsou menší než vylíhlá artemie...
A naopak ti největší, bez problémů pro dospělé placky...
A co dostanu do červů dostanu tím pádem do ryb a grindal sežere všechno...

No a co takhle grindal?
Červíci jsou natolik velcí, že se s nimi dají nakrmit i středně velké ryby a navíc akvarista tím, čím grindal krmí, do značné míry ovlivňuje jeho dietetickou hodnotu.

No, možná i proto taky Polsko nikdy nebylo akvaristickou velmocí jako mnohem menší Československo

-zhruba okolo 2003-2004 jsem to publikoval ve sborníku, včetně nálezu

Kupříkladu poláci mají naopak na patentku ještě horší názor než na nitěnku. V podstatě patentku naprosto zavrhli.
Koretra je jasná volba, blbé pro mě je, že nejde ke dnu, ani živá a už vůbec ne mražená.

lacewings napsal: -v řádu 48 hodin dochází k celkovému vytrávení,
-pokud bych tedy vzal časový úsek 72 hodin ,tak bych to viděl za zcela bezpečné
-

S živými nitěnkama pozor, nejsou totiž rizikové jen díky zbytkům nestráveného bahna v trávicím traktu. Nitěnka je totiž také jediný známý mezihostitel rybí tasemnice Khawia sinensis. (Podobnou roli hrají třeba žížaly coby mezihostitelé škrkavek, vlasovců či plicnivek.)Podstatně čistším krmením jsou patentky. Koretry by měly být zcela bezproblémové, spousta akvaristů je doporučuje jako lehce stravitelné dietetické krmivo.

Dik za info, já vždycky čekám dokud nenakoušou ten kobzol, co jim tam hodím.
Musím zaklepat na dřevo, že nitěnky z burzy od jednoho jediného Poláka (a ten je má z Ukrajiny nebo kdoví odkud, si myslím) zatím nepřinesly žádný problém. Naopak se mi po nich daří třít ryby, které mi předtím nešly. Ale nemusí to být jenom nitěnkama, to vůbec netvrdím, mohly dospět ryby nebo něco dělám malinko jinak, ani nevím třeba co.

-v dnešní době je poměrně rizikové koupit nitěnky jako krmivo
-lokality jsou poměrně dosti zamořené různým zdrojem chemického znečištění
-osobně nekrmím asi 8let a ani je nedoporučuji ke krmení zde na foru
-stravitelnost nitěnek, jako hodnotného krmiva je dána vytvořením příslušných složek v trávicím traktu, pokud jde jen o doplnkové krmení ,tak se to vlastně míjí účinku,nítě přes rybu projdou bez efektu,takže zbytečnost.
-je na každém aby si zvážil riziko,
-jsou lokace kde je kvalita nití na dobré úrovni, ale nevěřím, že je dostatečná pro trh v ČR
-dobrý dodavatel krmiva je pro akvaristu k nezaplacení

Já jsem kdysi udělal opakovaně velmi smutnou zkušenost s nitěnkami a cichlidkami Apistogramma v Olomouci. Předpokládal jsem rizika, čekal jsem až nitěnky vytráví, opakovaně a často promýval čistou vodou, vybíral ty "nejpěknější", a přesto - pro ty ryby to byl neselhávající zdroj onemocnění.
Je to jedna zkušenost, navíc hodně stará, už si ani nevzpomínám na detaily... prostě já mám od té doby z nitěnek strach.

-v řádu 48 hodin dochází k celkovému vytrávení,
-pokud bych tedy vzal časový úsek 72 hodin ,tak bych to viděl za zcela bezpečné
-

Ďakujem za rady, určite to prehodnotím, a čo sa týky suchej stravy, naozaj im stačí nie je to málo, sú tam všetky veci? Pretože ako tak pozerám, síce je milion druhou ale myslím, že skor len kvôli biznisu ako naozaj že by to malo nejaký význam.

To chápem, ale mraziť si ho moc neviem, pretože nejak som ich moc nenašiel, len pár kúskov, to o tom prečistení viem, aj ja som to zvykol robiť, teda lepšie povedané otec, lebo ten ich vždy nosil neviem odkiaľ, ale to bolo už dávno, hlavne cez leto im dávam komárie larvy a ostatné potvory, čo vylovím zo sudu na záhrade, ktorý používam len na toto.

-žívé nitěnky, pokud máte z dobrého zdroje tak klidně používejte, ale opět platí, všeho s mírou k jednotlivým druhům ryb, hlavně pokud jde jen o příležitostní krmivo.
-

Já osobně nitěnky jedině živé, krmím s nima až po cca týdnu, co je mám doma, za tu dobu vytráví ty sračky, co sežraly před nalovením. Mražené nitěnky nikdy a už vůbec ne ty koupené mražené. Celkově kupovanému mraženému nevěřím a nekupuju to, mrazím si sám ze živého.

Tomu rozumiem, takže srdce vyhadzujem, ale čo sa týka niteniek, mám ho z dobrého zdroja a okrem toho ich vždy premyjem pred tým ako im ich dávam a dostávajú ich max 1x týždenne, používam ich už asi rok a zatiaľ žiadny problém, niekedy napohlad rozoznať, ak nie sú dobré, tieto na pohľad vyzerajú dobre. Myslíte, že by som ich mal úplne vysadiť a používať len sušené krmivo?

Akurát u nás burza nie je. :( Takže mi ostáva akvaristika a aj tá musí z niečoho žiť.

-jde v podstatě o jakousi nahrazující formu krmiva, kterou lze užít za dostatečné praktické zkušenosti v krmení ryb , dávka, složení,čerstvost,zpracování,
-ve vašem případě navíc mražené, kde je další úskalí možnosti znehodnocení kvality, v důsledku špatného skladování
-obdobou tohoto krmiva ,jsou i mražené nitenky ,rovněž zcela nevhodné
-v dnešní době je skutečně dobré volit pouze a jen osvědčená krmiva, která vám nemohou nikterak způsobit jakákoliv ´´význačná´´ parazitátní a bakteriální onemocnění, která vedou ve většině případů k úhynu ryb.
-na trhu je dostatečné množství krmiv se kterými si řádově vystačí i začínající chovatel, není proto potřeba, si přidělávat starosti

Já krmení kupuju na burze a vždy mají úplně vše a hlavně o dost levnější než v akvaristice.

To všetko mám až na tú koretru, ktorú neviem u násť zohnať. :(

Čo znamená dostatočnú skúsenosť s krmením, alebo skôr kde ju získať a prosím tykajte mi, ďakujem.

Pre upresnenie, nekrmím nim, krmil som asi 2-3 krát ale po problémoch čo som uvádzal vyššie, tak som prestal, len mi leží v mrazáku celý blister, tak som nevedel čo s ním, ale tak ho asi vyhodím.

Inák krmím 2-3 krmivami suchého a plus mrazená artemia, patentky a občas dafnia.

U terčovců se dá hovězím srdcem krmit, ale s výhradami, prostě musíš vědět co děláš...
Důležitá, ne-li zásadní je ta teplota, ve které se terčovci chovají. Souvisí s trávením, ve zkratce...
Jinými slovy, kdekoli jinde, kde není tepolta minimálně 30, nelze krmení hovězím srdcem doporučit!!!

Jak psal lacewings, okamžitě s tímhle krmením přestaň. Z toho srdce si třeba uvař polévku ale už to proboha nestrouhej rybám. Pokud ti jde hlavně o ty skaláry, tak to nejsou nijak vybíravé ryby, radostně budou baštit i vločky typu Vipan. Když jim přilepšíš mraženou artémií, patentkou či dokonce koretrou, budeš mít krásné zdravé ryby.

-pokud nemáte dostatečnou zkušenost s krmením ,vynechal bych tento typ krmiva z jídelníčku úplně
-u tohoto typu krmiva je důležitá kvalita
-pro betty je tento typ krmiva zcela nevhodný
-zvýšení teploty ,zvýšení problémů

Dobrý deň, chcem sa opýtať, či krmíte ryby hovädzím srdcom, nemajú potom parazity, mám skaláre, neonky a bojovnice, ide mi hlavne o sklaáre, či na tom nie sú podobne ako trčovce, pretože bojovnice to dosť zle znášali, boli nafuknuté ako keby maly parazity. Pomôže zvýšenie teploty? Ďakujem

Taky doporučím Grygeru, velmi vstřícnej člověk - tuším že i rozváží , krmení má ve špičkové kvalitě - ,jak mrážo tak živé - předem volat , ne vždy na firmě bývá , na maily moc nereaguje , nemá na to čas

Rozhodně bych tam zavolal, mám zkušenost se vstřícným přístupem a možností vyzvednutí. Doporučuju.

Ten mě napadl ale dle stránek to bude spíš o větším množství než potřebuju. Pokud nikdo neporadí něco jiného tak mu zavolám. Občas jezdím kolem tak by snad šlo mi nechat vždy balíček

A co Grygera? Tusim nakrmryby.cz

Hoši a dívky poraďte nejlepšího dodavatele mraženého a živého krmení v Praze a okolí. Musím změnit dodavatele, ten starý mě nasral. Může to být i dál, ale musí zavážet. Jde mi o dodavatele pro hobíky, ne kde koupím 10 kg jumbo patentky za dobře, prostě blistry a čokolády a max kilovky. Kdo nechce dělat reklamu tak prosím do zprávy. Dekuji

Svérázné=nepravdivé? Já si myslím, že to je realita...
Našel jsem další argument k tomu, jaké byly nítěnky před třiceti lety... Nevím o tom, že by byly zahraniční... Současné znečištění vod je také o třicet let dokonalejší, než tomu bylo dříve - u nás i v zahraničí... Uvědomme si, že sice tleskáme nad čističkami, ale ty odstraňují především biologické znečištění a fůra chemie zůstává, dokonce se kumuluje... Takže také novum proti tenkrát...

Drahý kolego,vy mně připadáte jako mladík neznalý minulosti... ... a to nejste! Uvědomte si kolik stál litr vody před těmi vašimi třiceti lety... V tom je jádro pudla. V obchodech (socialistických) byly soustavy s neustále mírně tekoucí vodou a domů jste si přinesl nítěnky, kterými jste zrovna mohl krmit... V dnešních kapitalistických prodejnách a při dnešní ceně vody si každý rozmyslí, kde je ta nutná míra proplachu nítěnek... Dalšího komentu předpokládám vám není třeba v tomto směru přidávat...
No a samozřejmě máte hodně pravdy i v tom "zchoulostivění" ryb. I když asi to nelze nazývat zchoulostivěním... před třiceti lety se asi naše chovy nepotkávaly s asijskou produkcí, importů bylo minimálně... Tím pádem si naše chovy držely přirozenou imunitu na to, s čím se běžně setkávaly. Tomu dnes také tak není.
No a ještě je tu jeden neopominutelný faktor. Převážná část akvaristů-koníčkářů krmí živým občas, "aby svým miláčkům přilepšili". Před třiceti lety jste koupil nítěnky "za dvacku" a nakrmil celou rybárnu klidně denně. Dneska dáte tři kila a krmíte nítěnkou jen vyvolené. Takže chybí imunita na potenciální ohrožení ze živých červů.
To jsou jen tři faktory, které mne napadly jako první...
Edit: ten častý chov ve sterilitě, často zbytečná, preventivně používaná úvéčka, často zbytečně používané léky... to je čtvrtý...

Ano s tím souhlasím( mražené).

Podle mě je to hlavně o tom začátku, tedy o té kvalitě která se zamražuje a u nítěněk je důležité, aby byly tzv. vytrávený a když už se zamražuje, tak čistým nebahenným obsahem. To doporučení je dáno hlavně tím, že ten výskyt průserových várek je daleko častější než třeba u patentek a proto si myslím, že je lepší toto krmivo nedoporučovat, tedy mražený nítěnky.

Když tu čtu že se nedoporučuje krmit mraženýma nítěnkama( ale ani živými) tak se ptám čím byly krmeny ryby např.před 30 lety? Když nebyl takový výběr krmiva. Nebude to trochu jinak? Že z našich chovanců jsme udělaly choulostivé tvory (jak sám si říkám když se na rybu špatně podíváš tak hned onemocní). Dnes je pomalu chováme ve sterilních podmínkách -je to dobře????

Ano jsou na trhu mražená krmiva která jsou ve špatném stavu (výrobce zmražuje špatnou kvalitu,dodavatel nedodrží teplotu a to i prodejce nebo i chovatel je vystaví nevhodné teplotě).
Ale jsou tu mražená krmiva která jsou velice kvalitní , jen to chce správné skladování (už to začíná při nákupu až po krmení).
Stačí si projít starší literaturu aby si chovatel udělal obrázek jak jsme chov posunuly správným směrem,ale i tím špatným.Všeho moc škodí.

Raději živé , naučit se je čistit , k tomu je vodné prokrmovat dafnií , její slupky výrazně napomůžou pročistit trávící trakt ryb , v takovém případě je to špičkové krmivo , mražené se většinou už zamražují v polomrtvém stavu , nepročištěné , po cestě do krámu to ještě párkrát rozmrzne a je z toho pak blivajz na vyhození

Mraženými nitěnkami doporučuji nekrmit.