Skaláry - rozmnožování, odchov

No jo, jenže to má jednu nespornou výhodu: Z měkké vody s nízkou alkalitou uděláš "průměrnou" vodu přidáním malého množství vody tvrdší. Od boku si střelím, že přimícháním 1l "vinohradskoho Malawi" k 9 l táborské vody namícháš 10 l vody "průměrné".

Jenže abys namíchal z tvrdé vody měkkou, tak je poměr opačný: potřebuju 1 l vinohradské vody + 7-8 l vody z RO abych se dostal na 100 uS
(A to zcela vypouštím přitvrzování vody chemikáliemi, .)které je ještě pohodlnější

Z praktického hlediska to znamená, že Táborákům by stačilo mít po ruce kanystřík s tvrdší vodou, já potřebuju cisternu vody z RO

Zase bych nedělal tolik zmatků... z deseti chovatelů možná jeden má odchytové skaláry, které si ještě ten odchyt pamatují ... Ale spíš bude to statistické číslo ještě menší... Nechci kazit radost těm hrdopýškům... Ale znám pár hovatelů, kteří šíří F1 generaci již několik let...

Ja napríklad dospelé ryby kŕmim len 1.denne.Samo o sebe i korene robia svoje.
A k odchovom skalárov? Dovolím si tvrdiť,že i 100us je veľa.Možno to ide pri domestikovaných rybách no pri odchytoch je tomu trocha inak.

Krmení dávám hodně málo,snědí to ne do 2minut,ale za 30 vteřin. 3x denně. A jednou týdně půst. To byla rada od jednoho starého akvaristy a toho se držím Měl jsem pořád jako drobky ve vodě,a od doby málo krmení-je voda čistá,perfektní. A každý týden,když měním vodu,tak pečlivě odsávám dno. Tomu nějak nevěřím,že je to z krmení,krmím fakt málo,až se mi zdá,že hodně málo. A detrit to taky není,nemám skoro žádný,jen co je za týden. A každý měsíc vyndám i kořeny a čistím pod nimi.

Tvoje pH ostáva nízke dlhodobo ,ale nie zrejme z Torbenu.Ja to vidím na veľa krmiva a s ním spojený odpad od rýb.

a jaké pH má voda co liješ do akva - po namíchání? Torben se rozloží max do 14 dnů, ten už ti vodu ovlivnit nemůže

Z kohoutku mám vodu hrozně tvrdou-GH-22. Proto jsem musel koupit RO. Voda spadla na GH10-12,ale pH bylo pořád přes 8. Proto Torben.

No hej kopec ľudí má stále vžitú dogmu,že voda ktorá má vysoké pH je tvrdá.

Obsah rozpustených solí vo vode.Zväčša minimálny.
Niekde tvrdosť neurčuje vápnik.Viď,chov cichlíd.
Vodivosť a podmienky v domovskej lokalite.
Toto sledujem.Som len koníčkár.Viac menej úspešne momentálne odchovávam Pelvicachromis taeniatus,onoho času Ramky,Labidochromis Hongi sweden,Julidochromis ornatus a Cyprichromis leptosoma atď.

Právě Torben jsem už pár měsíců nedal. jen měním vodu. když jsem ho dal poprvé a podruhé,pH rychle spadlo,až jsem se bál,co to s rybama udělá,ten rychlý pokles. Vše dopadlo v poho,a od té doby se pH nehýbe. Z vodovodu je pH8.8.

Chtěl jsem o hodně dříve právě Skaláry,moc se mi líbí. Jenže mám malé akva,200l a výška jen 50cm. Skončil jsem u Akar,chtěl jsem klidné,mírné ryby. Skaláry jsou krásný,ty,jak má Romant jsou parádní.

a zkoušel jsi měřit vodu i bez Torbenu?

Vodu měním každou sobotu,40l z RO a 15-20l normální,míchám to.55-60l týdně. Gh-10,kH-7. NO3-12,NO2-0. Pořád stejný.PH je pořád 6.8. Teď jsem to měřil.

pokud neměnil vodu, tak jo (ber to s nadsázkou)

Dal ho před půl rokem a pořád mu to drží dole. Skutečně myslíš, že jedna aplikace to stáhne o skoro dva celé stupně? A vydrží takovou dobu?

Torben to udělat mohl, za předpokladu že nemáš vysokou alkalitu

Jojo,díky,tohle mám proštudované,jen mi není jasné,jak to,že teda kleslo pH o 1.5st za 24h,když to neudělal Torben?? To mi nejde do kotrby.

Zde bych doporučil na shlédnutí dnes již klasiku, malou bibli akvaristy nechemika. maniakva.sweb.cz/…
maniakva.sweb.cz/…

Aha,tak to bylo víc faktorů?? Nehnojím ničím,jen koule JBL ke kořenům. Rostlin už mám o dost míň. Jak to,že to pH tak spadlo? CO2 nemám a nechci. Měl jsem za to,že to sundal Torben. Jak to? Žádná hnojiva,žádná chemie. Už jsem ho 5 měsíců nedal. Co teda změnilo pH??? Bylo to druhý den,po výměně dole. A to každou sobotu-nevynechávám nikdy-měním cca 60l. Jak to????

S tím torbenem je to skutečně jinak. Vyhledej si pojem pufrační schopnost akvária. Torben ti určitě nesundá ph o jeden celý stupeň a už vůbec ne nalít jednou a máš na půl roku pokoj jak píšeš. To ph ti drží stabilně právě ten puffer, ovlivňují ho rostliny atd. atd...
Torben používám naprosto pravidelně, ale neleju ho jednorázově, nýbrž s každou výměnou vody, takže vím...

Já ho dal 2x,a asi se pufr změnil. Teď mám pH stabilní. A dal jsem půl skleničky,na 2x. Ještě půlku mám. A drží půl roku. Ta lahvička stojí,myslím,kolem 50Kč,180ml. Mám 200l akva. Pro mne je Torben č.1. Víc pH sundávat nechci,i když mám Šípatky,ty by potřebovaly ještě nižší,ale hlavně mám Akary a pro ně je těch 6.8 parádní. pořád se mi třou,naštěstí jikry spucujou Ancistrusové. Jinak nevím,co bych s nima dělal.

to co píšeš není úplně pravda, záleží na pufru vody, pokud budeš mít vodu tvrdou a budeš ji srážet na nízké pH Torbenem, tak se pěkně prohneš

Obyčejný a levný Torben. Já měl pH 8.6,trochu Torbenu a mám stálé pH 6.8. Dá se s ním sundat pH jednoduše,lehce a hlavně stabilně. Myslím,že se dá sundat strašně moc,dle množství použití Torbenu. Na GH a kH mám RO. Měl jsem GH 24 a kH 18. Teď mám GH 10-12, a kH-8. Stabilně.

RoFr napsal: Tento příspěvek jsem začal psát už včera. Mezitím se zde většina věcí vysvětlila a upřesnila. Promiňte mi, kde se opakuji.

Pan „Ivoš“ tady uvedl, že má dobré výsledky při měrné vodivosti (měrné konduktivitě) vody 100 až 120 µS/cm (mikroSiemens na cm). Je matoucí, že napsal „mS“ (milliSiemens) !!! Akvarista ví, že měl na mysli hodnotu „mikrosiemens“ („mikrosiemens na cm“).

Tento editor neumožňuje napsat řecké „mí“ a tak je správná zvyklost psát „u“ (uS) (mikroSiemens), protože „mS“ znamená „miiliSiemens“ a představuje to hodnotu 1000x vyšší. (1mS = 1000µS (1 millisiemens se rovná 1000 mikrosiemens))

( Můžete se setkat, že je měrná vodivost uváděna (vodárny) i v mS/m (v millisiemensech na metr) a potom platí takovýto převod: 1 µS/cm = 100 µS/m, 1µS/m = 0,01 µS/cm, 10µS/cm = 1 mS/m.)

Pro Skaláry se obvykle doporučuje tvrdost vody do 6 dGH. Měření tvrdosti vody pomocí kapkových testů je velmi nepřesné a pracné. Pro většinu povrchových vod, včetně téměř naprosté většiny vod vodovodních, platí, že 1 dGH se rovná asi 32 µS (mikrosiemens). Uvedená hodnota (32 µS) samozřejmě neplatí pro vody obsahující větší množství rozpuštěných nejrůznějších solí kyselin a zásad, ale takovou vodu si “snad“ nikdo do akvária neleje (jsou to například tzv. minerální vody, složení je naprosto nevhodné i co se týká poměrů Ca, Mg a množství HCO3).

Uvedená vodivost 100 až 120 µS/cm (pan Ivoš) představuje celkovou tvrdost 3 až 4 dGH. (Pro orientaci uvádím, že destilovaná voda má vodivost okolo 1 µS/cm a voda ve které se třou v Amazonii Červené neonky má 10 µS.)




Omlouvám se za "matení" v řádech mili a mikro ale jelikož mě ani nenapadlo, že bych měl někde pátrat po znaku "mikro" tak místo něj používám jen malé "m" protože vím, že jsem mezi odborníky na slovo vzatými a ti si patřičný řád správně dosadí

µ toto písmeno samozřejmě jde napsat jen si ho musíš zkopírovat s mapy znaků. Snažil jsem se tvůj příspěvek upravit doufám že dobře.

Žádné OT. Nutné správné upřesnění.
Konečně teda upřesnění hlavně informace 32µS/cm je 1°dGH. Já měl mylnou informaci kterou jsem kdysi přečetl a chybně uložil do palice, takže mých 35µS/cm je moc.
Odkaz si zakládám, stejně jako pentu o které vím nějaký rok.

No jinak dál by se vodivost mohla jít řešit do správného tématu, pro odchov skalár je podstatná, ale snad už bylo dostatečně vysvětleno.

Nó... voda snů... já byl na trojkové vodě osm let... a to se setsakra naučíš hlídat pH jen pohledem na ryby... ... Mimochodem bývalo období, právě při tání, kdy se třeba ve Vrchlabí nedaly skaláry odchovávat, protože tekla !!!"jednička" !!!

Tak si ještě pro srandu změř uhličitanovou tvrdost, protože ta je vývoj jiker skalár zcela zásadní a měla by být do 1°dKH.

Jo, možná se Táborským blbě pere v téhle vodě prádlo ale jinak je to voda mých snů...

Urtman napsal: Teď úplně bez urážky, zcela vážně... Akvaristice se věnuji od mala. Poslední tři roky intenzivně se vším co k tomu patří, četba, studium, internet, atd...
Teprve před půl rokem jsem teoreticky zjistil, co je vodivost vody. Do té doby jsem netušil, že něco takového existuje... Nikdy jsem v žádném akváriu (mám jich bez vytíraček sedm, dohromady dva kubíky) vodivost neměřil a skaláry odchovávám jak na běžícím páse...

Stále tvrdím, že skaláry nejsou alchymie, takže kde je jádro pudla??

Bez urážky, hned mě napadlo jedno přísloví: Nejhloupější sedlák, největší brambory.

Tím ale chci říci jen to, že máš zkrátka kliku na dobrou vodu aniž si to uvědomuješ. Nám z trubek teče Malawi, což mi potvrdil akvarista za rohem věnující se množení afrických cichlid.
K tomu, jak správně namíchat vodu, jsem se postupně propracovával asi rok a dokonce jsem si ověřil i to, že opravdu nemůžu coby výchozí surovinu použít vodu ze svého kohoutku ale že si jí musím vozit z druhého konce Prahy.
(Rozdíly v tvrdosti pražské vody jsou opravdu neskutečné, v některých případech i více jak dvojnásobné.)
Během tohoto ladění jsem musel vylučovat všechny ostatní možné faktory neúspěchu odchovu, jako jsou například nevhodní rodiče, takže jsem si během toho roku "bádání" opravdu vyhrál a užil svoje.

Takže metodou pokus/omyl se mi prokázalo, že vodu, kterou si vozím, musím ředit v poměru asi 1:5 aby se mi vůbec vykulil plůdek. A problémy s líhnutím mám už při vodivosti 140mS a vyšší.

Tobě holt mohu jen nepokrytě závidět, že vodu nijak řešit nemusíš a té vody si opravdu važ

Přesně tak Libore,při letošním suchém roce vodivost vody i tady šla ze 120uS na nějakých 200uS.Pro někoho nepatrný rozdíl ale při odchovu cichlid je to hodně.Naopak při dlouhotrvajících deštích nebo v období kdy taje sníh jde jak vodivost tak i ph dolů.

Z čehož vyplývá, že lze, ale ne s velkou přesností, z měření tvrdosti vody a pokud znám chemické složení vody, dovodit elektrickou vodivost, pokud se nevyskytuji na nějak významně poznamenané lokalitě... Jako je třeba Český kras... U mne se ale třeba ten rozdíl mění s ročním obdobím... Po sněhové zimě, po dešťovém období...

Změřením vodivosti zjistíš, kolik je rozpuštěných ve vodě látek, které ovlivňují vedení elektrického proudu. Ale ne všechny tyto látky ovlivňují tvrdost!
Ať nejsme zbytečně OT, ta více zde: rybicky.net/forum/9254
Případně pěkný popis zde: www.akvarijni.cz/…

A můžeš ttedy odpovědět na to, co jsem psal Prašanovi??

Prosím neplést vodivost s tvrdostí!

- jednoduše konduktivita, neboli vodivost je převrácená hodnota odporu
- vodivost tvoří hlavně soli (ale nejen ty), takže tím v podstatě změříš tvrdost (s ohledem na různorodost, ne vše je alkalita + celková tvrdost)
- někde jsem zahlédl že zhruba se dá brát že 35uS/cm je 1°N tvrdosti (asi celková předpokládám)
- při mřeních v přírodě se už nějakou dobu uvádí prvně a hlavně vodisot, pH a pak až další


A pak už polemizuji a vzpomínám co jsme kde zahlédl. Takže následující mi musí někdo potvrdit.
- no a vodivost má významlý vliv na osmotický tlak

Pri meraní viem presne na čom som a ak potrebujem,tak si to presne viem i namiešať.

A můžeš tedy popsat, když víš přesně, (nejen pro mě, ale i pro tisíc dalších) o čem ta vodivost vody vlastně je? Všichni o tom tady hovoří, jako jasná věc... Chápu, čím nižší, tím lepší, ale to je tak všechno...
Já osobně to vím, protože čtu víc, než je zdrávo, ale nenalezl jsem žádný článek, téma, nic... Přínosy, sledování, měření, atd...
Tak pro ostatní, kteří čtou... Prosím...

Pri meraní viem presne na čom som a ak potrebujem,tak si to presne viem i namiešať.Ak nemeriam ,tak sa spolieham pri dostatku kŕmenia a výmen vody,že sa trafím pomaličky pri ,,zasajrajtení,, vody do parametrov ktoré budu konkrétnemu druhu vyhovovať.Asi tak dáko.

ale jo hodí se to , neříkám že je to k ničemu
taky mě teď mrzelo, že jsem ho neměl doma, když jsem díky prasklému výměníku v kotli vypláchl akvárium vodou z radiátorů

radim napsal: Dřív se taky neměřila a šlo to.
Upřímně řečeno... já si konduktometr občas půjčuji, jen tak pro kontrolu, jestli se něco zásadně nehnulo...
Vono to chce asi fakt mít u ryb... ale nejen u ryb, u všech zvířat, především voko. A zatím mám kliku...

Jen jsem ti odpověděl na konkrétní otázku na kterou podle všeho znáš odpověď.
Nechci se zapojit do diskuse o odchovu skalár, když jsem nikdy nemnožil, ikdyž výtěry byly ;)
Číst mě to tady ovšem velmi baví.

Jinak ano je to možné. Dřív se taky neměřila a šlo to.

Konduktometrem

Radime vím. Teoreticky, nikdy jsem neměřil...

Chtěl jsem tím naznačit, že odchovat skaláry se dá i bez toho...

Nesouhlasíš??

aj mna by to velmi zaujimalo je na to nejaky pristroj alebo nieco ? ci je niejaky clanok o tom napisany ? uvitam odkaz na prestudovanie ... co to robi s rybkami rastlinami a tak .. dakujem

Urtman napsal: Njn, jak se ta vodivost vlastně měří? , aneb akvarista se má stále co učit...
Konduktometrem

Kdysi jsem si tady vyléval srdce, že mi tekla z kohoutku "amazonka". Pak místní vodáci vymněnili jednu trubku a z ph 6,8 se záhy stalo 8,2. Roman by mohl vyprávět jak jsem plakal a co s tím dělat... Tři kompletní vrhy skalár šli, zplesnivěli... Přidal jsem na výluhu, šiškách a listí a hle, skaláry jedou dál ...
Njn, jak se ta vodivost vlastně měří? , aneb akvarista se má stále co učit...

Jádro pudla je ve složení vody... pokud vyhovuje rybám, pak není co řešit...

Akvarijní populace skalárů má úplně jiné požadavky než odchyty a prvních pár generací po odchytech. Taky může záležet na tom, odkud ty odchyty jsou. A původní dotaz byl na 2. generaci...
Navíc možná máte nevědomky ideální vodu a Ivoš může mít vodu s vyšší vodivostí. Každý rozumný návrh je podle mě potřeba prověřit.

Teď úplně bez urážky, zcela vážně... Akvaristice se věnuji od mala. Poslední tři roky intenzivně se vším co k tomu patří, četba, studium, internet, atd...
Teprve před půl rokem jsem teoreticky zjistil, co je vodivost vody. Do té doby jsem netušil, že něco takového existuje... Nikdy jsem v žádném akváriu (mám jich bez vytíraček sedm, dohromady dva kubíky) vodivost neměřil a skaláry odchovávám jak na běžícím páse...
Stále tvrdím, že skaláry nejsou alchymie, takže kde je jádro pudla??

No ono dost záleží také na složení vody... mně teda 200 moc dramatických nepřipadá... ale je to právě odvislé od toho složení vody...

Super, díky za poznatek, namíchám to trošku víc s permeátem teda, právě jdu měnit vodu.
Můj potěr ale nevypadal jak popisuješ, vyl hezky rovný bez žádného zalomení.

Dle mých zkušeností je 200 mS moc - vykulený potěr byl slabý a neživotaschopný, rodiče ho max. do 3 dne sežraly anebo plůdek uhynul. Poznávací znamení -potěr je tenký a hřbet je hned za břišní dutinou jakoby vylomený nahoru.
Nejlepší výsledky jsem měl při vodivosti 100-120mS.