Skaláry - rozmnožování, odchov

Tak mladý rostou a začínají se zvedat, rodiče už nejevili zájem a dneska jsem je radči odlovil když byli v klidu v noci. Vyměnil jsem zas trochu vody abych držel vodivost těsně nad 10ouS/cm, což ae mi moc nedařilo a odpadem rodičů a k tomu krmení slanou artemkou. Zatím jsem nezaznamenal úhyn, taj uvidíme dále. Tak za 14 dní plánuju dovést cca 100 až 150l akvárko jako rozplavávačku a snad všechny přežijí.
Ještě jednou díky za rady.

Jasné, pochopil jsem že za chování rodičů může voda. Tak nevím váhám zda je ještě nechat.

Pokud chceš potěr nechat s rodiči je třeba zajistit stabilní hodnoty vody při odchovu,zejména neklesající ph.Také jsem byl fascinován neskutečnou péčí rodičů o mladé,každý kus který se na chvíli vzdálil od hejna rodiče sbírali do tlamek a vraceli zpět,ale jen do té doby než zjistili že se hodnoty vody mění a potomkům se snižuje šance ke zdárnému růstu.Potom to už byla otázka otázka pár hodin a z milujících rodičů se stali nemilosrdní predátoři.

Tak díky znovu.
Krmit teda budu i než půjdu do práce a uvidíme kdy začnou prckové štvát dospěláky, sranda je bude pak dostat rychle pryč.
Jen s těma čističema bude problém, dospělé panciky raději ne , ancíky mam taky jen macky a okružáky musím sehnat, zatím leda piškorky a hadice, pokud mě dospělí nechají.

No on ten stav nevypadá jako že rodiče ztrácí zájem o svá mláďata. Ta je začínají velmi důrazně oštipovat, dožadujíce se péče a rodiče to začíná - furt mi to nejde - štvát. V horším případě se znovu vytřou. A pak jsou dvě varianty. Mladí zvládnou požrat jikry a případně vykulená mláďata bez následků, v případě důrazných rodičů nastane decimování vetřelců-výtržníků. A to není dáno centimetry mláďat, ale pozorováním.

A pak že to nepůjde...
Krmit aspoň 2x denně. Jednou je málo, lepší je 3x denně, pokud ti to časově vyjde, ale i jen 2x se to dá....
Uklízecí ryba je dobrý nápad. Pokud nemáš dno, tak ancák, pokud máš, lepší je pancéřníček... No a jak píše Libor, rodiče pryč, až je přestanou vodit a stratí zájem...

S cichlidami je to hodně jako podobné jako s většinou lidí... ... Až je začnou ta mláďata štvát, tak je čas hledat řešení, jak dostat děti z domu... Při odchovu s rodiči rostou rychleji, než samotná. Možná bych pod ryby dal buď malé ancistrusy, nejsou-li, okružáky. Kvůli dožírání. Ta teplota mi připadá zbytečně vysoká. Prachy tečou, nemáte-li vlastní elektrárnu... interval 24-26 bohatě stačí. Ne šokově!

Takže pánové děkuji za rady.
Minulou neděli dopoledne se dle očekávání po výměně vody vytřeli. Starají se ještě pečlivěji než posledně a nejsou tak lekaví když na ně koukám. Dokonce mamka dneska metr od vytíračky utírala okno, s hrůzou jsem je sledoval připravený zachraňovat potěr a ono nic, klídek.

Snad za lepší úspěchy (zatím nejásám, dál jsem se ještě nedostal) nejspíš vděčím nižší vodivosti (nastavil jsem ji dvěma výměnami vody na cca 95-100uS/cm, dneska jsem naměřil 125uS/cm a měnil trochu vody abych to zas trošku snížil) a k tomu výluhům z dubového listí a olšových šišek (jemně zabarvená vody, torben budu mít zítra, tak začnu přilívat raději opatrně ten). Krmím denně mraženýma artemkama nebo patentkama rodiče a ode dneška rozplavaný potěr čerstvě líhnutou artemkou. Založil jsem druhou flašku a budu obden dávat líhnout novou aby stále byl přísun. Krmit snad stačí jednou, dvakrát denně, až přijdu z práce, s tím němám nějak zkušenost, takže eventuálně můžu udělat chybičku.

Světlo jsem zavedl, ale jen 11W stolní lampu, jen jsem ji přistínil papírem aby měli jen šero. Přes poledne nesvítím a prodlužuju jim dobu stejně jako ve společenském 5:30-11 + 14:30-21:30.

Dneska jsem tedy vyměnil asi 15% vody jen za permeát abych trošku srazil vodivost a s požíráním taky nebyl problém.

Takže nějaké rady co teď? Co mám vyčteno, tak prostě nechat je vodit, měnit vodu a krmit. klasika. Teplotu z cca 27-28°C stáhnout cca po měsíci až budou mladé mít tvar těla dospělce a cca 1cm?
Nějak jsem ale nevyčetl, kdy můžu nebo musím odlovit rodiče? Až se zase budou chtít třít nebo až ztratí zájem starat se o potěr?

A kdyby chtěl někdo naprosto blbuvzdornou verzi, kde nemusíte umět počítat a nemůžete to zvorat, tak na stránkách časopisu Akvarium máme tuším od Romana Slabocha k jeho článku o výměnách ke stažení Excelovou tabulku, do které stačí pouze dosadit. e-akvarium.cz/…

Dá sa použiť H3PO4.

No jo, jenže to má jednu nespornou výhodu: Z měkké vody s nízkou alkalitou uděláš "průměrnou" vodu přidáním malého množství vody tvrdší. Od boku si střelím, že přimícháním 1l "vinohradskoho Malawi" k 9 l táborské vody namícháš 10 l vody "průměrné".

Jenže abys namíchal z tvrdé vody měkkou, tak je poměr opačný: potřebuju 1 l vinohradské vody + 7-8 l vody z RO abych se dostal na 100 uS
(A to zcela vypouštím přitvrzování vody chemikáliemi, .)které je ještě pohodlnější

Z praktického hlediska to znamená, že Táborákům by stačilo mít po ruce kanystřík s tvrdší vodou, já potřebuju cisternu vody z RO

Zase bych nedělal tolik zmatků... z deseti chovatelů možná jeden má odchytové skaláry, které si ještě ten odchyt pamatují ... Ale spíš bude to statistické číslo ještě menší... Nechci kazit radost těm hrdopýškům... Ale znám pár hovatelů, kteří šíří F1 generaci již několik let...

Ja napríklad dospelé ryby kŕmim len 1.denne.Samo o sebe i korene robia svoje.
A k odchovom skalárov? Dovolím si tvrdiť,že i 100us je veľa.Možno to ide pri domestikovaných rybách no pri odchytoch je tomu trocha inak.

Krmení dávám hodně málo,snědí to ne do 2minut,ale za 30 vteřin. 3x denně. A jednou týdně půst. To byla rada od jednoho starého akvaristy a toho se držím Měl jsem pořád jako drobky ve vodě,a od doby málo krmení-je voda čistá,perfektní. A každý týden,když měním vodu,tak pečlivě odsávám dno. Tomu nějak nevěřím,že je to z krmení,krmím fakt málo,až se mi zdá,že hodně málo. A detrit to taky není,nemám skoro žádný,jen co je za týden. A každý měsíc vyndám i kořeny a čistím pod nimi.

Tvoje pH ostáva nízke dlhodobo ,ale nie zrejme z Torbenu.Ja to vidím na veľa krmiva a s ním spojený odpad od rýb.

a jaké pH má voda co liješ do akva - po namíchání? Torben se rozloží max do 14 dnů, ten už ti vodu ovlivnit nemůže

Z kohoutku mám vodu hrozně tvrdou-GH-22. Proto jsem musel koupit RO. Voda spadla na GH10-12,ale pH bylo pořád přes 8. Proto Torben.

No hej kopec ľudí má stále vžitú dogmu,že voda ktorá má vysoké pH je tvrdá.

Obsah rozpustených solí vo vode.Zväčša minimálny.
Niekde tvrdosť neurčuje vápnik.Viď,chov cichlíd.
Vodivosť a podmienky v domovskej lokalite.
Toto sledujem.Som len koníčkár.Viac menej úspešne momentálne odchovávam Pelvicachromis taeniatus,onoho času Ramky,Labidochromis Hongi sweden,Julidochromis ornatus a Cyprichromis leptosoma atď.

Právě Torben jsem už pár měsíců nedal. jen měním vodu. když jsem ho dal poprvé a podruhé,pH rychle spadlo,až jsem se bál,co to s rybama udělá,ten rychlý pokles. Vše dopadlo v poho,a od té doby se pH nehýbe. Z vodovodu je pH8.8.

Chtěl jsem o hodně dříve právě Skaláry,moc se mi líbí. Jenže mám malé akva,200l a výška jen 50cm. Skončil jsem u Akar,chtěl jsem klidné,mírné ryby. Skaláry jsou krásný,ty,jak má Romant jsou parádní.

a zkoušel jsi měřit vodu i bez Torbenu?

Vodu měním každou sobotu,40l z RO a 15-20l normální,míchám to.55-60l týdně. Gh-10,kH-7. NO3-12,NO2-0. Pořád stejný.PH je pořád 6.8. Teď jsem to měřil.

pokud neměnil vodu, tak jo (ber to s nadsázkou)

Dal ho před půl rokem a pořád mu to drží dole. Skutečně myslíš, že jedna aplikace to stáhne o skoro dva celé stupně? A vydrží takovou dobu?

Torben to udělat mohl, za předpokladu že nemáš vysokou alkalitu

Jojo,díky,tohle mám proštudované,jen mi není jasné,jak to,že teda kleslo pH o 1.5st za 24h,když to neudělal Torben?? To mi nejde do kotrby.

Zde bych doporučil na shlédnutí dnes již klasiku, malou bibli akvaristy nechemika. maniakva.sweb.cz/…
maniakva.sweb.cz/…

Aha,tak to bylo víc faktorů?? Nehnojím ničím,jen koule JBL ke kořenům. Rostlin už mám o dost míň. Jak to,že to pH tak spadlo? CO2 nemám a nechci. Měl jsem za to,že to sundal Torben. Jak to? Žádná hnojiva,žádná chemie. Už jsem ho 5 měsíců nedal. Co teda změnilo pH??? Bylo to druhý den,po výměně dole. A to každou sobotu-nevynechávám nikdy-měním cca 60l. Jak to????

S tím torbenem je to skutečně jinak. Vyhledej si pojem pufrační schopnost akvária. Torben ti určitě nesundá ph o jeden celý stupeň a už vůbec ne nalít jednou a máš na půl roku pokoj jak píšeš. To ph ti drží stabilně právě ten puffer, ovlivňují ho rostliny atd. atd...
Torben používám naprosto pravidelně, ale neleju ho jednorázově, nýbrž s každou výměnou vody, takže vím...

Já ho dal 2x,a asi se pufr změnil. Teď mám pH stabilní. A dal jsem půl skleničky,na 2x. Ještě půlku mám. A drží půl roku. Ta lahvička stojí,myslím,kolem 50Kč,180ml. Mám 200l akva. Pro mne je Torben č.1. Víc pH sundávat nechci,i když mám Šípatky,ty by potřebovaly ještě nižší,ale hlavně mám Akary a pro ně je těch 6.8 parádní. pořád se mi třou,naštěstí jikry spucujou Ancistrusové. Jinak nevím,co bych s nima dělal.

to co píšeš není úplně pravda, záleží na pufru vody, pokud budeš mít vodu tvrdou a budeš ji srážet na nízké pH Torbenem, tak se pěkně prohneš

Obyčejný a levný Torben. Já měl pH 8.6,trochu Torbenu a mám stálé pH 6.8. Dá se s ním sundat pH jednoduše,lehce a hlavně stabilně. Myslím,že se dá sundat strašně moc,dle množství použití Torbenu. Na GH a kH mám RO. Měl jsem GH 24 a kH 18. Teď mám GH 10-12, a kH-8. Stabilně.

RoFr napsal: Tento příspěvek jsem začal psát už včera. Mezitím se zde většina věcí vysvětlila a upřesnila. Promiňte mi, kde se opakuji.

Pan „Ivoš“ tady uvedl, že má dobré výsledky při měrné vodivosti (měrné konduktivitě) vody 100 až 120 µS/cm (mikroSiemens na cm). Je matoucí, že napsal „mS“ (milliSiemens) !!! Akvarista ví, že měl na mysli hodnotu „mikrosiemens“ („mikrosiemens na cm“).

Tento editor neumožňuje napsat řecké „mí“ a tak je správná zvyklost psát „u“ (uS) (mikroSiemens), protože „mS“ znamená „miiliSiemens“ a představuje to hodnotu 1000x vyšší. (1mS = 1000µS (1 millisiemens se rovná 1000 mikrosiemens))

( Můžete se setkat, že je měrná vodivost uváděna (vodárny) i v mS/m (v millisiemensech na metr) a potom platí takovýto převod: 1 µS/cm = 100 µS/m, 1µS/m = 0,01 µS/cm, 10µS/cm = 1 mS/m.)

Pro Skaláry se obvykle doporučuje tvrdost vody do 6 dGH. Měření tvrdosti vody pomocí kapkových testů je velmi nepřesné a pracné. Pro většinu povrchových vod, včetně téměř naprosté většiny vod vodovodních, platí, že 1 dGH se rovná asi 32 µS (mikrosiemens). Uvedená hodnota (32 µS) samozřejmě neplatí pro vody obsahující větší množství rozpuštěných nejrůznějších solí kyselin a zásad, ale takovou vodu si “snad“ nikdo do akvária neleje (jsou to například tzv. minerální vody, složení je naprosto nevhodné i co se týká poměrů Ca, Mg a množství HCO3).

Uvedená vodivost 100 až 120 µS/cm (pan Ivoš) představuje celkovou tvrdost 3 až 4 dGH. (Pro orientaci uvádím, že destilovaná voda má vodivost okolo 1 µS/cm a voda ve které se třou v Amazonii Červené neonky má 10 µS.)




Omlouvám se za "matení" v řádech mili a mikro ale jelikož mě ani nenapadlo, že bych měl někde pátrat po znaku "mikro" tak místo něj používám jen malé "m" protože vím, že jsem mezi odborníky na slovo vzatými a ti si patřičný řád správně dosadí

µ toto písmeno samozřejmě jde napsat jen si ho musíš zkopírovat s mapy znaků. Snažil jsem se tvůj příspěvek upravit doufám že dobře.

Žádné OT. Nutné správné upřesnění.
Konečně teda upřesnění hlavně informace 32µS/cm je 1°dGH. Já měl mylnou informaci kterou jsem kdysi přečetl a chybně uložil do palice, takže mých 35µS/cm je moc.
Odkaz si zakládám, stejně jako pentu o které vím nějaký rok.

No jinak dál by se vodivost mohla jít řešit do správného tématu, pro odchov skalár je podstatná, ale snad už bylo dostatečně vysvětleno.

Nó... voda snů... já byl na trojkové vodě osm let... a to se setsakra naučíš hlídat pH jen pohledem na ryby... ... Mimochodem bývalo období, právě při tání, kdy se třeba ve Vrchlabí nedaly skaláry odchovávat, protože tekla !!!"jednička" !!!

Tak si ještě pro srandu změř uhličitanovou tvrdost, protože ta je vývoj jiker skalár zcela zásadní a měla by být do 1°dKH.

Jo, možná se Táborským blbě pere v téhle vodě prádlo ale jinak je to voda mých snů...

Urtman napsal: Teď úplně bez urážky, zcela vážně... Akvaristice se věnuji od mala. Poslední tři roky intenzivně se vším co k tomu patří, četba, studium, internet, atd...
Teprve před půl rokem jsem teoreticky zjistil, co je vodivost vody. Do té doby jsem netušil, že něco takového existuje... Nikdy jsem v žádném akváriu (mám jich bez vytíraček sedm, dohromady dva kubíky) vodivost neměřil a skaláry odchovávám jak na běžícím páse...

Stále tvrdím, že skaláry nejsou alchymie, takže kde je jádro pudla??

Bez urážky, hned mě napadlo jedno přísloví: Nejhloupější sedlák, největší brambory.

Tím ale chci říci jen to, že máš zkrátka kliku na dobrou vodu aniž si to uvědomuješ. Nám z trubek teče Malawi, což mi potvrdil akvarista za rohem věnující se množení afrických cichlid.
K tomu, jak správně namíchat vodu, jsem se postupně propracovával asi rok a dokonce jsem si ověřil i to, že opravdu nemůžu coby výchozí surovinu použít vodu ze svého kohoutku ale že si jí musím vozit z druhého konce Prahy.
(Rozdíly v tvrdosti pražské vody jsou opravdu neskutečné, v některých případech i více jak dvojnásobné.)
Během tohoto ladění jsem musel vylučovat všechny ostatní možné faktory neúspěchu odchovu, jako jsou například nevhodní rodiče, takže jsem si během toho roku "bádání" opravdu vyhrál a užil svoje.

Takže metodou pokus/omyl se mi prokázalo, že vodu, kterou si vozím, musím ředit v poměru asi 1:5 aby se mi vůbec vykulil plůdek. A problémy s líhnutím mám už při vodivosti 140mS a vyšší.

Tobě holt mohu jen nepokrytě závidět, že vodu nijak řešit nemusíš a té vody si opravdu važ

Přesně tak Libore,při letošním suchém roce vodivost vody i tady šla ze 120uS na nějakých 200uS.Pro někoho nepatrný rozdíl ale při odchovu cichlid je to hodně.Naopak při dlouhotrvajících deštích nebo v období kdy taje sníh jde jak vodivost tak i ph dolů.

Z čehož vyplývá, že lze, ale ne s velkou přesností, z měření tvrdosti vody a pokud znám chemické složení vody, dovodit elektrickou vodivost, pokud se nevyskytuji na nějak významně poznamenané lokalitě... Jako je třeba Český kras... U mne se ale třeba ten rozdíl mění s ročním obdobím... Po sněhové zimě, po dešťovém období...

Změřením vodivosti zjistíš, kolik je rozpuštěných ve vodě látek, které ovlivňují vedení elektrického proudu. Ale ne všechny tyto látky ovlivňují tvrdost!
Ať nejsme zbytečně OT, ta více zde: rybicky.net/forum/9254
Případně pěkný popis zde: www.akvarijni.cz/…

A můžeš ttedy odpovědět na to, co jsem psal Prašanovi??

Prosím neplést vodivost s tvrdostí!

- jednoduše konduktivita, neboli vodivost je převrácená hodnota odporu
- vodivost tvoří hlavně soli (ale nejen ty), takže tím v podstatě změříš tvrdost (s ohledem na různorodost, ne vše je alkalita + celková tvrdost)
- někde jsem zahlédl že zhruba se dá brát že 35uS/cm je 1°N tvrdosti (asi celková předpokládám)
- při mřeních v přírodě se už nějakou dobu uvádí prvně a hlavně vodisot, pH a pak až další


A pak už polemizuji a vzpomínám co jsme kde zahlédl. Takže následující mi musí někdo potvrdit.
- no a vodivost má významlý vliv na osmotický tlak

Pri meraní viem presne na čom som a ak potrebujem,tak si to presne viem i namiešať.

A můžeš tedy popsat, když víš přesně, (nejen pro mě, ale i pro tisíc dalších) o čem ta vodivost vody vlastně je? Všichni o tom tady hovoří, jako jasná věc... Chápu, čím nižší, tím lepší, ale to je tak všechno...
Já osobně to vím, protože čtu víc, než je zdrávo, ale nenalezl jsem žádný článek, téma, nic... Přínosy, sledování, měření, atd...
Tak pro ostatní, kteří čtou... Prosím...

Pri meraní viem presne na čom som a ak potrebujem,tak si to presne viem i namiešať.Ak nemeriam ,tak sa spolieham pri dostatku kŕmenia a výmen vody,že sa trafím pomaličky pri ,,zasajrajtení,, vody do parametrov ktoré budu konkrétnemu druhu vyhovovať.Asi tak dáko.

ale jo hodí se to , neříkám že je to k ničemu
taky mě teď mrzelo, že jsem ho neměl doma, když jsem díky prasklému výměníku v kotli vypláchl akvárium vodou z radiátorů

radim napsal: Dřív se taky neměřila a šlo to.
Upřímně řečeno... já si konduktometr občas půjčuji, jen tak pro kontrolu, jestli se něco zásadně nehnulo...
Vono to chce asi fakt mít u ryb... ale nejen u ryb, u všech zvířat, především voko. A zatím mám kliku...

Jen jsem ti odpověděl na konkrétní otázku na kterou podle všeho znáš odpověď.
Nechci se zapojit do diskuse o odchovu skalár, když jsem nikdy nemnožil, ikdyž výtěry byly ;)
Číst mě to tady ovšem velmi baví.

Jinak ano je to možné. Dřív se taky neměřila a šlo to.