Mečovka - rozmnožování, odchov

A už někdy rodila?

U pavích oček to taky neřeším.

nemám, minule ji málem zbořila a před minule vyskočila, už ji tam nedávám a paví očka taky ne, protže se i tak vždy něco zachrání, alespoň mají kvalitní BIO potravu

Jak ti je mohli sežrat, když je máš v porodničce ?

Pohybuje se okolo 25°C

Dává si na čas no Jakou máš teplotu vody?

já myslle, že moje mečovka bude rodit, tak jsem ji dal do porodničky, přes noc vyskočila.....v době 2 týdnů se ji břicho vůbec nezvětšilo a stejně porodila po 2 týdnech (až), alebřicho se ji stejně nijak nezvětšilo, než jak jsme ji dal do porodničky, u mečovek je to těžce odhadnutelný...ze včerejška na dnešek opět porodila, ale mládata nevidim, asi je sežrali, nebo je prostě nemohu najít

Lidičky, 31.1. jsem se tu dotazoval na moji mečovku. Dnes je 22.2 a ta moje potvůrka pořád nic. Bylo mi napsáno, že ještě min. 2 týdny. už přetahujeme a nic. Kde se mohla stat chyba.?

Ha...to je informace hodná zaznamenání...Protože samozřejmě ve většině nádrží u mne platí to, co píše Roman o tom kontrolovaném poměru pohlaví. Převaha samců je téměř u všech živorodek. Tím by se skóre dalo dalo srovnávat...I když těžko lze hledat pravidlo. Protože jsi mne donutil k tomu, abych se staral o toho "pašáka" a dal mu v plen panny, tohle teda ještě zkusím. (Ta mláďata jsou opravdu čerstvá...) Udržitelný poměr pohlaví by se hodil i u jiných ryb...Z mých třech druhů limií jen "perugie" trpí na absolutní přetlak samců, u druhých dvou druhů je zase samců abnormální nedostatek. Formosy mají období, kdy jede samec za samcem a pak zase fůra holek (tohle měl Roman také)u elegansek je to fifty fifty, ale třeba u endlerů jedou samci jako blázen. Jedině alfara mají poměr prakticky pořád půl na půl. Kdysi jsem to řešil s Jindrou, zase jsem začal hýbat s pH, s teplotou, vodu ředit, aby to nebyl takový šutr, což jsem dělal před tou debatou také. Ale stejně jsem žádné pravidlo zatím nenašel. A to se velmi intenzívně živorodkám věnuji od té doby, co jsme se z hor odstěhovali do této stávající hardrockové vody.

Tak ať zemře v pokoji, ale nemyslím, že to je důchodce, posunuli důchody, takže tak za 1 rok může jít teprve do důchodu...

Taky si myslim, jen čekám na den, kdy se kouknu do akvária a už ho tam nenajdu...

Nevím, zda nepřicházím s křížkem po funusu, ale jestli ještě máš potomstvo těch panenských samic, tak se u něj zaměř na poměr pohlaví. Lodimu tehdy vyšlo, že v potomstvu panen oplodněných "hermafroditickým" samcem je velmi málo samců - ve 24 sledovaných vrzích bylo samic od 60 do 100 %, celkový průměr vycházel pouze 27 samců na 100 samic.

podle me je už starej

No tak to jo...to asi nejspíš ano

Právě proto sem dávám foto, ale vypadá takhle už 2 měsíce a chování je naprosto běžný bez nějakých známek problémů, proto mě právě napadá ta možnost, že po 2 letech co ji mám spadla do kategorie důchodců...

Nemusí to ani být dědeček, ale zdravá ryba to není zcela jistě...

Co myslíte? Zřejmě dědeček před umřením?

Yirka napsal: To bych spíše viděl jako krmení.
na aký účel sa predávali to už je na kupujúcom ..či ich použije na krmenie alebo na chov

když tedy holky pohlaví nezmění, nebo se ze zjevných samic neurodí "pozdní" samci

To je pravda, ale raději lépe poznám pohlaví u starších.

u malých líp poznáš stáří.

No...tak jsem rád, že mohu experiment ukončit na začátku opatrnou debatu končíme (nebo teda končíte vy doktoři) takmer vědeckými závěry. Možná že se ještě trochu rozepíšu o podobných anomáliích u živorodek, které se mi začínají hromadit také u dalších druhů. I když to diskvalifikuje moje "nefocení"... Samce přimíchnu k XL mečovkám a až na ně bude objednávka, půjde do světa, ať může jásat také někdo jiný nad tím obrem.

rudolf napsal: ...což nemění nic na tom, že nevěřím, že centimetrová mečovka ve společnosti stejně starých sourozenců by už mohla být oplozená...
Souhlasím a s hanbou přiznávám, že fakt, že vůbec nepřišly do styku s dospělým samcem, jsem v Liborově příspěvku přehlédl.
Zároveň děkuji za odkaz, který jsem neznal.
Roman Slaboch

Mečovky si osobně kupuju až jsem si jistej při výběru, jestli je to kluk nebo kohlka, takto malé bych je osobně nekupoval.

To bych spíše viděl jako krmení.

nedávno som v jednej nemenovanej akvaristike videl predaj mečoviek a platy o velkosti fakt max. 1,2 cm...myslel som že je to je nadž na rozplavanie a oni to fakt predávali..tie malé špunty..

V té velikosti těžko. To zdaleka není výkupní velikost mečovek.

Libore, buď klidný, není to "pozdní samec". Gratuluji ti k "výjimečné rybě" To je odkaz na citát - Elzo Lodi z katedry zoologie turínské univerzity publikoval v roce 1980 práci, v níž mj. informuje, že "výjimečně se objevují jedinci, kteří jsou nejprve samicemi a rodí mláďata, načež se následně stávají funkčními samci". Vzhledem k tomu, že šlo o výzkum na vysoké škole, tak si mohli dovolit získat pro příslušné pokusy panenské samičky tak, že ihned po porodu rozdělili mláďata do samostatných nádržek po jednom, a tak je odchovali až do pohlavní dospělosti. Pomineme-li variantu, že šlo o neposkvrněné početí, tak v Turíně tedy měli opravdu a nezpochybnitelně panenské samice, které připustili k sekundárnímu samci (což nemění nic na tom, že nevěřím, že centimetrová mečovka ve společnosti stejně starých sourozenců by už mohla být oplozená). Takže i když arrhenoidie u X. helleri vede většinou k neplodným samcům, neplatí to 100%. Koneckonců, u řady mořských ryb je sukcesivní hermafroditismus zcela běžný, tak proč by nemohl existovat alespoň výjimečně i u nějaké ryby sladkovodní?
Jaroslav Hofmann

To by se dalo vysvětlit dvojím způsobem:
1/ Při vší úctě k Tvému tvrzení "nesplet jsem se ani jednou", přeci jen došlo k omylu a samičky už opravdu byly oplozeny (resp. podržely si v urogenitálních cestách spermie) už v tak ranném mládí. To není nikterak vzácné a neobvyklé. Je to ostatně důvod, proč jsou samice poecilid schopny mít několik dalších vrhů bez přítomnosti samce.
2/ Při vší úctě k odborné literatuře, je možné že axiom "arrhenoidie, která proběhla na již rodících samicích vede k neplodným samcům", neplatí 100%.

Jinými slovy - nevím

Děkuji za vyčerpávající informace. Netušila jsem, že informace o pohlaví může být roztroušena po celém genomu, a být třeba i závislá na vnějších podmínkách. Tak si říkám, jestli by se neměl doplnit stávající atlas ryb tady na webu.
Děkuji ještě jednou za Váš čas.

V akva prodejně by Ti je vzali, i za nějaký peníze.

Ahoj, mám v akváriu asi mesiac staré malé mečúne.Vzhľadom na to že prišiel ďalší vrh a začína tam byť toho nejako veľa chcem sa opýtať či sú malé veľkosti 1,2-1,4 cm vhodné na predaj alebo darovanie do iného akvária... ďakujem za radu

Lucie napsal: ja mam jeste jeden dotas na techto strankach je popis mecovky zelelne a je tam napsano ze kdyz je tehotna ma tehotenskou skvrnu jak ta skvrna vypada a kde presne

Jo tak teď to máte z "první ruky"... akorát Romane je tu zase ten zmatek s tím mojím samcem, co byl dva roky samicí...to prostě není "pozdní samec" to mi prostě nevymluví nikdo. Byla to jedna z nejplodnějších samic.
Ale pohlaví mohou změnit i samice již rodící. Ovšem již nefunkčně - tento jev je dobře znám a je nazýván arrhenoidie...Píšeš.
Byl jsem "donucen" nalézt panenské samičky. Nechtělo se mi...nemám při "výrobě" moc času na experimenty. Dal jsem si tu práci a nespletl jsem se ani jednou. Nepředpokládám, že budeš psát o možnosti oplození centimetrových samiček v hejnu sourozenců stejné velikosti bez patrných odlišných pohlavních znaků. (Lovil jsem je jen podle stavby těla...)Odstavil jsem si je v této velikosti. Z žádné zatím samec není. Ale mladé od nich mám a byly jen s tím samcem co byl rodící samicí...Mají v současné době asi 4 cm...

Zajímavé téma
Živorodky z čeledi Poecilidae jsou skupinou s tzv. labilním genetickým základem pohlaví. Některé z nich vůbec nemají pohlavní chromozómy (např. rod Xiphophorus), ale informace o pohlaví je roztroušena po celém genomu. Zvrat potom může být v embryogenezi navozen třeba pH nebo teplotou vody.
Aby to ale nebylo tak jednoduché, u přerybněných nádrží je prokázána i hormonální kontrola pohlaví - rodí se převaha samců, protože samice by populaci ještě více zahušťovaly.
Hormonální kontrola se uplatňuje také v případě extrémního nedostatku či absenci samců, kdy dosud nerodící samice mohou změnit (funkčně) pohlaví. Ale pohlaví mohou změnit i samice již rodící. Ovšem již nefunkčně - tento jev je dobře znám a je nazýván arrhenoidie.
U dospělců rodu Xiphophorus je typický zvrat pohlaví ozářením rentgenovými paprsky. A to jak ve směru samice-samec (k čemuž může dojít i již zmíněným hormonálním procesem), tak i samec-samice. U druhého případu jsou pochopitelně zachovány sekundární sexuální znaky, ale tento fenotypový samec se jako samec nechová (a neprodukuje spermie), ale laboratorně byla prokázána jeho plodnost jako samice. K tomu přirozeným procesem samozřejmě nikdy nedojde, protože si jej ostatní samci vizuálně řadí mezi samce. V domácích akváriích se to nestane nikdy, pokud v bytě neexperimentujete s rentgenem.

Rody Poecilia, Micropoecilia a Limia mají sice pohlavní chromozomy X a Y, ale oba dva geny mohou nést informaci o samčím i o samičím pohlaví. V přírodě žijí potom populace, kde jsou samci určeni známou kombinací XY, ale i XX, nebo YY. Funkční pohlaví je u nich určováno "sílou" genu při oplození (to ovlivňuje pH a další chemické faktory vody) a při embryogenezi (teplota, hormony).
U těchto rodů nebyla v dospělosti funkční změna pohlaví dosud prokázána. V dospělosti mohou díky hormonálním zvratům samičky maskulinizovat (změnit svůj vzhled na samce), ale zůstávají jim samičí gonády.

Jak vidíte, ve hře je velké, až nepřehledné množství interagujících faktorů. Ale jak už tu psal Libor, absolutně nejčastějším jevem jsou tzv. pozdní samci, tedy jev, kdy jedinec je od počátku samcem, ale diferenciace sekundárních pohlavních znaků mu "trvá" výrazně déle, než je běžné. Tito samci jsou velcí, tvarově i barevně velmi hezcí, ale sexuálně nepříliš aktivní a zároveň méně plodní.

Ono u těch BM je to ještě složitější... tam je to "vyrýsování" ještě delší. Do výkupu jdou ve 3cm a to jsou fakt ještě hodně mladé...

Já mám tuto zkušenost i u Black Molly, koupila jsem dvě samičky a samečka a teď mi tam plave jedna samička a dva samci. Kdybych to neřešila při nákupu, tak bych si myslela, že jsem se zbláznila. Mám obavu, aby se na to nevykašlala i ta poslední samička a nestala se radši taky chlapem.

Vy mne fakt chcete donutit k tomu, abych se rozepsal trochu více než jen takhle při tlachání
To znamená, že samicím mečovky kromě mečíku přibude i gonopodium? Bylo to tak v případě vaší mečovky?
Je to zajímavé, a docela by mě zajímalo, proč se tomu tak děje, a jestli k tomu dochází i v přírodě. Budu muset pohledat v literatuře.
Ano, to znamená, že krom mečíku se samicím i změní řitní ploutev v gonopodium. Proč se tomu tak děje, na to jednotný názor není. Samozřejmě že jedna z tezí je "záchrana rodu" v případě, že zhynou nebo jsou sežráni samci. Ta vznikla poté, co se objevily první zmínky o této přeměně. Horko těžko to však zjistíte u přírodní populace, když nevíte čím ta ryba byla, je a bude . Pokud vím, zatím nikdo jedince neznačkoval v přírodě, aby to zkoumal.

Neptáte se blbě, ptáte se naopak k věci. Tento jev dobře zadokumnetoval RNDr. Novák a při nedostatku encyklopedické paměti plácnu, že to možná otiskl v AT nebo v ATF. Z dospělých samic oka se skutečně stávají samci s gonopodiem.

To znamená, že samicím mečovky kromě mečíku přibude i gonopodium? Bylo to tak v případě vaší mečovky?
Je to zajímavé, a docela by mě zajímalo, proč se tomu tak děje, a jestli k tomu dochází i v přírodě. Budu muset pohledat v literatuře.

Můžu se zeptat, změní se pak rybka celá? Myslím vzhledově? Mám samečky pavího očka, kteří jsou vzhledem absolutní samice, jenom mají gonopodium. Proč nemají ten krásný barevný ocásek atd.? Pokud se ptám blbě, tak se předem omlouvám.

Tak, to je důležité - u mladých ryb je to hodně jinak. Ony opravdu v některých případech docela dlouho skrývají "svou pravou tvář". Tady platí nepochybně to známé tvrzení ing. Krčka o časnějších a pozdějších samcích. Skutečně jsou z vrhu první samci patrní ve dvou měsících, stejně tak jako poslední kluci dokončí své "zesamčení" klidně za půl roku, možná i déle...Přeměna samic v samce se děje u ryb o hodně starších.
Nebuďte zmatená a věřte, že to fakt byla ta samá rybka...

Nevadí mi, že nesouhlasíte, kdybychom měli všichni stejný názor, asi by nebylo potřeba diskuzí . Ráda se něco dozvím a děkuji za Váš čas.

Jak na tom jsem s názorem ? Můj názor (který jsem doteď měla z vlastní jedné zkušenosti a z atlasu tady na webu, teď ovšem notně narušen vaší zkušeností)- přeměněný sameček nebyl nikdy samička, vždy to byl sameček.

Váš případ se samičkou, která rodila a přeměnila se po té na samečka - to je vaše vlastní zkušenost, docela ráda bych tohle pozorovala. Určitě to byla ta samá rybka? Vím, hloupá otázka, jinak byste to sem nepsal.

Neřekla jsem celou informaci(pořád píši poněkud zmateně, vím, omlouvám se, mé vyjadřovací schopnosti jsou poněkud slabší), ta moje "samička" byla mladá, a tak nikdy nerodila, a pak z ní byl samec. Z toho jsem vycházela, a pak jsem si přečetla v atlase ryb na tomto webu, že k přeměnám pohlaví u mečovek nedochází.

Teď jsem však poněkud zmatená

Neomlouvejte se, protože já s vámi ve vašem přemýšlení souhlasit nebudu. Mnozí dodají jako "jako tradičně"
Omlouvám se za pozdní reakci, ale četla jsem, že samice mečovek (a myslím, že u plat to bude stejné) se nepřetvářejí na samce.
Cituji: "Uvádí se v některých starších knihách, že starým samicím naroste mečík a jsou z nich neplodní samci, ale ve skutečnosti jsou to samci od začátku (pozná se to podle gonopodia)."
rybicky.net/atlasryb/mecovka_mexicka

Zaujalo mě to proto, že kdysi jsem řešila stejnou situaci, ze "samičky" se vyklubal po delší době sameček.
Tedy já vlastně nevím, jak vy na tom jste s názorem, nevím jak dlouho se klubal.... Já jsem nikdy netvrdil, že se samice v samce nepřetvoří a se starou literaturou také v tomto nesouhlasím.
Sám mám dvouletou samici, která měla poslední vrh kolem dvou set mladých a jaký je z ní veliký chlapík s pinďourkem...Nejsem vybaven k fotografování, ale třeba o tom napíšu něco víc...

Omlouvám se za pozdní reakci, ale četla jsem, že samice mečovek (a myslím, že u plat to bude stejné) se nepřetvářejí na samce.
Cituji: "Uvádí se v některých starších knihách, že starým samicím naroste mečík a jsou z nich neplodní samci, ale ve skutečnosti jsou to samci od začátku (pozná se to podle gonopodia)."
rybicky.net/atlasryb/mecovka_mexicka

Zaujalo mě to proto, že kdysi jsem řešila stejnou situaci, ze "samičky" se vyklubal po delší době sameček.

zajtra vam poviem ci ich pozrali alebo nie ;)

A potěr mečovek se drží jen u hladiny? A ty lorky se dokonce dovedou domluvit! Pět šest jich natláčí potěr do kouta a docela normálně je loví. Umí to jak filamentosa, tak lanceolata. Jiné z této skupiny jsem neměl. (Měl jsem ještě similimy, ale to jsou opravdu ryby dna.)

Takže jako plavou po akváriu a žerou rybky, který se drží u hladiny?

To jsi na omylu...ancistrusi stejně jako lorikarie loví potěr velmi úspěšně!

Ancistrusy by jim neměli nic udělat, takže si myslím, že jo.