Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Tlamovci - chov

 

NápovědaFórum » Akvarijní ryby » Druhy ryb - chov 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránku 8 Přejít na další stránku   1  
Tlamovci - chov
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 20:03 Muž Dawe_CZ [34] Re: masu
Ahoj masu, težko poradit, nemáš založenou prezentaci, nevidíme tvé akvárko, nevíme jaké tlamovce tam máš, osvětlení atd, ale předpokládám že Tvé akvárko je pro chov tlamovců nevhodné. 80l je opravdu málo. Přečti si prosím něco o Malawi, je tady toho spousty.

EDIT: všiml jsem si že si dal do názvu popis: tlamovec černoploutvý. Tak to Ti můžu říct s jistotou že Tvé akvárko je opravdu nevhodné. Tady se podívej do atlasu Tvé ryby: rybicky.net/atlasryb/tlamovec_cernoploutvy jsou tam základní informace. A pokud se budeš řídit tím že v akvaristikách jich mají ještě víc a ještě v menším, tak to není dobře. Jich je tam sice víc ale jsou malé a většinou se tam moc dlouho neohřejí protože si je někdo koupí domů do svého akva...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 19:49 masu – tlamovci černoploutví
Zdravím,
máme tlamovce v malém akva 80L 8 ks. kdyz rozsvítime zarivku tak neplavou a schovavaji se.
jakmile zarivku zhasneme, tak plavou normalne a spokojene.
Mozna to je malym akva, ale v akvaristikach jich maji vic a jeste v mensim akva. a plavou uplne normalne.
Moc díky za rady
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 18:35 Muž wladys [291] - Cichlidy
O led páskách by ti mohl napsat docela dost Radek Havlena(HR) Zkus ho oslovit třeba přes jeho web a nebo si počkej až si to přečte. Já preferuji spíše Led reflektory...zdají se mi vzhledem k masivnímu chlazení lepší co do životnosti, ale jen ty větší. Ty slim reflektory jsou s tím chlazením na štíru.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 18:18 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: hanzys
Projdi si tema o LED osvetleni, tady uz jsme stejne dost mimo ;-) .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 18:17 hanzys Re: Designer
Tak třeba ty pásky nelepit ale jen přichytit k těm profilům? a ještě se tu nikdo nepochlubil že by mu to šlapalo ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 18:12 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: Designer
A jeste dodam, nesud LED pasek drive nez za par mesicu (vzdyt i ja si ho i zde pochvaloval, predcasne, necekal jsem ze kdyz uz sviti par tydnu...), proto pokud vyuzijes neci zkusenost, fakt to radeji zopakuji, chtej vedet ze mu to bez poklesu svitivosti sviti alespon 3 mesice ;-) .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 18:09 hanzys Re: sasula
Tak jeden asi stačit nebude že do akva 100x40x50?;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 17:54 Muž sasula [274] Re: hanzys
klidně brát... ono u tlamovců to neni o přírůstkách zeleně ale o dorůstání toho co zlikvidujou... a ze dokážou rozcupovat anubiasy i va. gigantei uplně v pohodě
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 17:53 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: hanzys
Kdyz Ti tady nekdo poradi nejake konkretni pasky a z vlastni zkusenosti Ti napise na cem je ma namontovane (jak je chladi) a ze mu treba uz pul roku bezi bez vyrazne degradace, pak by to slo. Zkouset na slepo co nekde koupim a pak je zase vymenovat a cekat co bude, na to se mam prilis rad ;-) .

Jinak to ale muze byt plnohodnotne osvetleni, pestovat se pod nimi rostliny daji.

EDIT: Nejvic o tom co se muze s LED pasky stat asi muze rict ma zkusenost. Po nejakem case jsem byl s LED paskem spokojen, rekneme mesic? Rostliny vypadaly, ze nestradaji, vsechno bylo super. Pak LED pasek odesel, jak jsem popisoval, a ja si rikal, ten profil to neuchladi, to jsem podelal, potrebuji vetsi. A tak jsem si poridil vyrazne vetsi hlinikove profily a dal novy pasek. Nevydrzel o moc dele, pricemz teplota toho profilu byla jak clovek pri horecce. Ono se to teplo nejspis nedokazalo z tech LED do toho profilu prenest, LED se nejspis prehrivaly a chladic se ohrival jen malo, ackoli samolepka zespodu na pasku znela duveryhodne, 3M. Nakonec mne to tak nastvalo, ze jsem tam soupnul zarivky a bezi to dodnes, ackoli zarivky ani nejsou v paticich, pripajel jsem je tvrde na draty a zalil ty konce akvarijnim silikonem, cimz jsem je prilepil ke krytu, a diky protazeni silnych dratu skrz kryt nemohou odpadnout ani kdyby lepidlo na krytu nechtelo drzet - zatim drzi.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 17:46 hanzys Re: Designer
Takže asi nebrat že???
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 17:44 Muž sasula [274] Re: hanzys
dá se pěstovat... k tlamovcum co nejstudenější... min 6500K
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 17:38 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: hanzys
Da se to, ale husteji osazene mivaji znacne problemy s uchlazenim, takze at se snazis jak chces, treba muzes taky svitit jen mesic a pak jdou pasky do kopru (LED sviti cim dal mene, za cas vidis jak sviti kazdy kus jinak, a jak malo sviti, kdyz na zacatku se na to neda podivat jak oslnuji, a za mesic jsou to ubohe bludicky). Odvest z nich teplo pro zabraneni zniceni je nekdy nadlidsky ukol. A ty mene huste osazene zase sviti dost malo, takze jich pak potrebujes vic. V kazdem pripade je nemuzes nalepit na cokoli, musi se dobre chladit tim na co je prilepis.

Dalsi veci je, ze LED pasky nemaji buhvijakou svitivost (u vetsiny neni radeji ani uvedena, udaj v lm/W), maji ji mnohdy horsi nez obycejne zarivky a zachranuje je jen to, ze sviti v urcitem vyzarovacim uhlu a ne kolem dokola, jako zarivky. Oproti zarivce s reflektorem, pokud bys chtel LED pasky pro podstatnou usporu energie, je to celkem zbytecna snaha.

Pouzit se LED pasky daji, ale neni to nic zazracneho a mnohdy (nerikam vzdy) mohou byt znacne problemove.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 17:35 hanzys Re: wladys
A jaké barvy se používají a dá se pod něma něco pěstovat? ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 17:30 Muž wladys [291] - CichlidyRe: hanzys
hanzys napsal: zdravím dá se použít jako osvěltlení do akva jen led pásky?díky ;-)

Určitě dají, ale je třeba je nalepit na hliníkovou lištu, kvůli chlazení.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 17:22 hanzys – dotaz
zdravím dá se použít jako osvěltlení do akva jen led pásky?díky ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   20.01.2014 17:15 Muž wladys [291] - CichlidyRe: PaDa
PaDa napsal: Sorry, špatně jsem z diskuze citoval odkaz, reagoval jsem na toho pestřence šnečího
rybicky.net/atlasryb/pestrenec_sneci a že je uveden ve zdejším atlase chybně jeho platný český název.
Ono je stejně jistější podívat se rovnou na aquatab, tam je to jistota ;-)


... reagoval jsi dobře. Myslel sem to přesně tak jako ty. Proto jsem tam dal mezeru a pak to ps-ko.
Vykašleme se na ty prapodivné a často zavádějící české názvy..aspoň u Afriky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 16:20 Muž LiborSprysl [9015] Re: PaDa
A mnohem láskyplnější název, ovšem bojující za uznání, je ulitník, místo šnekáč...Je to příhodnější název... ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 16:14 Muž PaDa [6079] - mřenky a sumciRe: LiborSprysl
Sorry, špatně jsem z diskuze citoval odkaz, reagoval jsem na toho pestřence šnečího
rybicky.net/atlasryb/pestrenec_sneci a že je uveden ve zdejším atlase chybně jeho platný český název.
Ono je stejně jistější podívat se rovnou na aquatab, tam je to jistota ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 16:00 Muž LiborSprysl [9015] Re: PaDa
PaDa napsal: wladys napsal: rybicky.net/atlasryb/pestrenec_sp_daffodil
PS: vcelku by mě zajímalo kdo vymýšlí ty české názvy....pestřenec šnečí mě tedy dostal. coze

Platný český název je pestřenec očkatý.


Pavle to teda není platní název daffodilů...http://www.aquatab.net/system/species/14277/
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 15:57 Muž LiborSprysl [9015] Re: MartinHavránek
Tvar nádrže nerozhoduje.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 14:00 radulkav
Tak kdo si pamatuje-před časem se mi vytřeli tlamovci v nové nádrži než jsem je stihla dát pryč.Malí už plavou vesele po akváriu.Matka je minulé úterý začala pouštět "ven" .Jsem zvědavá,jestli se je podaří odchovat do dospělosti....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek -3   20.01.2014 12:03 Muž PaDa [6079] - mřenky a sumciRe: wladys
wladys napsal: rybicky.net/atlasryb/pestrenec_sp_daffodil
PS: vcelku by mě zajímalo kdo vymýšlí ty české názvy....pestřenec šnečí mě tedy dostal. coze

Platný český název je pestřenec očkatý.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 07:48 Muž sasula [274] Re: MartinHavránek
V obdelníku se jednodušeji vytvoří proud
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.01.2014 06:33 MartinHavránek Re: LiborSprysl
Ja se ale neptal na to zda porostou rychleji v velkém prostoru, u takovéto nádrže by samozřejmě bylo větší množství ryb, ona i menší odchovna tlamovců odchová najednou velké množství mladých ryb stejné velikosti když dobře funguje :) Sam sem v jedné menší odchovně pomáhal (30.000 litru). Sam bych rad jednou začal chovat tlamovce ve větším, ted' není čas ani penize, ted' mají u mě přednost jiná zvířata než rybičky. Mam doma cca 80 druhu zvířat.
Ale spět k me otázce rad bych věděl jak je lepší co se růstu tyče tyče udělat nádrže jestli krychle nebo obdelník když budu mluvit o stejném objemu. v obdelníku podle mě by mohli růst rychleji díky většímu pohybu v krychli budou jen plavat ''dokola''
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.01.2014 19:55 hanzys Re: Designer
Dobrej nápad :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.01.2014 13:44 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: hanzys
A zkusit nejdriv telefon?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.01.2014 13:10 hanzys Re: Designer
Tak já mám nejblíže Olomouc a nevím jestli by je tam vůbec měly :/ chce se to zajet mrknout :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.01.2014 13:07 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: hanzys
No a do nejakeho Hornbachu bys to nezvladl? Nemusi to byt jiste vsude stejne, ale v Praze na Cernaku jsem na ne pred nejakym casem koukal a nevypadali vubec spatne.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.01.2014 08:49 Muž georg [112] - AfrikaRe: LiborSprysl
:-D tak jo
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.01.2014 08:34 Muž sasula [274] Re: hanzys
tak 5m RGB led pasku se zdrojem a dalkovym ovladanim mas za 300 jen bílé ještě levněji. takže ani ty 2000 nemusis davat za kryt se svetlem... řekl bych, že nedáš víc jak lirt pokud nechces...
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   18.01.2014 08:24 Muž LiborSprysl [9015] Re: georg
georg napsal: ... rybu přece utopit nejde...
No to jste kolego na omylu...rybu utopit jde... :-P Mnoho druhů je závislých na vzdušném kyslíku a pokud se k němu nedostanou, utopí se.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.01.2014 07:58 Muž georg [112] - AfrikaRe: LiborSprysl
:-) Jasně, že jsem neměl na mysli utopí v pravém slova smyslu ale že prostě v tom velkém objemu budou natolik stresované z toho prostoru, že budou jen někde schované u nějakého kamenu a potravu nijak cíleně ze strachu hledat nebudou, jen tu v nejbližším okolí. Tím utopí jsem myslel, že nebudou plavat po celé nádrži a budou se krčit na jednom místě. Proto ten smajlík :-) rybu přece utopit nejde... :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.01.2014 07:57 hanzys Re: Designer
Jako nemusím si kryt dělat sám ale chtěl sem aby to bylo co nejlevnější a nejlepší :-D klidně bych šel do toho za 2000 Kč ale furt je to jen osvětlení a není k tomu kryt žádnej :/
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   18.01.2014 04:13 Muž LiborSprysl [9015] Re: MartinHavránek
MartinHavránek napsal: Zajímalo by mě jak má velikost akvária vliv na rychlost růstu mladých ryb, v mém případě hlavně tlamovců, konkretně velikost co se tvaru tyče např jestli porostou ryby rychleji v akváriu 200 cm dlouhém metr vysokém a pul metru širokém nebo rostou stejně rychle v akváriu 100x100x100 cm schválně sem napsal dvě akvária o stejném objemu nebo mě ještě napadá že by mohla hrát hloubka význam takže mě napadá třetí akvárium 200cm dlouhé 125 cm vysoké a 40 cm široké takže také stejný objem,z meho pohledu by asi měli rychleji rust v akvariu dlohem než kratkem čtvercovem už kvuli pohybu, předem děkuji všem za odpovědi hlavně skušených chovatelů tlamovců
Obecně platí, že všechny ryby "rostou s nádrží". Velikost akvária má nesporný vliv na růst ryb z jednoho podstatného důvodu. Čím větší objem, tím pomalejší hromadění dusíků, které brzdí růst ryb. Ovšem je tu problém s cíleným krmením. Mláďata rozptýlená po velké nádrži budou hledat potravu složitěji, než v nádrži menší, a nějaké zahnívající zbytky konzumovat nebudou. Nebo jen v opravdové nouzi. Takže je výhodnější mláďata umísťovat do nádrží úměrných počtu, a nebo jich mít tolik, aby zvládla zkonzumovat nabízenou potravu.
to georg - poznámku na téma utopení ryb jsem teda nepochopil... ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.01.2014 20:52 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: hanzys
Zas tak drahe to neni, to se da dat i za pomerne mizerny dekl a pokud je to dobre provedene (coz ja nevim, to musi ohodnotit nekdo, kdo to ma), neni ta cena mimo realitu (necele 2000Kc i s DPH).

Nicmene psal jsi o tom, ze si kryt chces udelat sam, tak hura do toho. Nakonec zjistis, ze kdyz koupis predradnik, patice, zarivky, flexosnuru, draty a material na kryt samotny, ze minimalne tisicovka zmizela a ceka Te prace, kterou by nikdo za tisicovku profi nedelal, mysleno v jednom kusu od navrhu az po realizaci.

Takze cenu mame za sebou, a ted uvaz, zda Ti vlastni konstrukce stoji za to a zda jsi tak zrucny, aby se to Tobe samotnemu ve vysledku libilo, nebo jestli od toho cekas seberealizaci ve smyslu potesit se vlastni schopnosti sestavit neco krasneho, nebo jestli opravdu musis, ze nic co bys chtel se neprodava. Kdyz to zavrhnes, hledej na webu co bys koupil, delej si zalozky, a pak to projdi znovu, co tedy je to ono.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.01.2014 19:59 Muž georg [112] - AfrikaRe: MartinHavránek
Dle mě, pokud hodíš do 1000 litrů 50 ryb 1cm velkých, tak porostou pomaleji než když dáš těch 50 ryb do 50 litrů a budeš je přiměřeně jejich velikosti stěhovat do úměrně větší nádrže. V té velké nádrži se utopí... :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.01.2014 19:19 MartinHavránek – Rychlý růst mladých ryb
Zajímalo by mě jak má velikost akvária vliv na rychlost růstu mladých ryb, v mém případě hlavně tlamovců, konkretně velikost co se tvaru tyče např jestli porostou ryby rychleji v akváriu 200 cm dlouhém metr vysokém a pul metru širokém nebo rostou stejně rychle v akváriu 100x100x100 cm schválně sem napsal dvě akvária o stejném objemu
nebo mě ještě napadá že by mohla hrát hloubka význam takže mě napadá třetí akvárium 200cm dlouhé 125 cm vysoké a 40 cm široké takže také stejný objem,z meho pohledu by asi měli rychleji rust v akvariu dlohem než kratkem čtvercovem už kvuli pohybu,

předem děkuji všem za odpovědi hlavně skušených chovatelů tlamovců
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.01.2014 18:57 hanzys Re: Designer
Ještě sem přemýšlel o téhle variantě ale je to celkem drahý a neměl bych nahoře kryt což je nevýhoda :/ www.rostlinna-akvaria.cz/… co ty na to?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.01.2014 18:47 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: hanzys
Predradnik se Ti vyplati, on se totiz na penezich vrati pri platbach za elektriku a i zarivky se Ti odvdeci delsi zivotnosti. Takze neni moc duvodu jit do T8 a stareho klasickeho reseni, pokud na to zrovna nemas material ve skrini, nebo hotovy kryt kde to jde na jine zarivky hure predelat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.01.2014 18:45 Muž sasula [274] Re: hanzys
na 200L a ti stačí i cca 15W v ledkách(5x 3w led) podivej se ke me do prezentací. svítim tam 8W do 350L...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.01.2014 18:38 hanzys Re: Designer
Jojo jedna bude málo a ještě přemýšlím mezi t8 a t5 jako cenově je určitě levnější t8 ale t5 lepší svítivost úspora předadník nevýhoda cena :-/
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.01.2014 18:17 Muž georg [112] - AfrikaRe: Designer
Jo, platí, ty fotky s tím modrým pozadím jsou s těmi 21W.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.01.2014 18:11 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: georg
Tyhle zarivky 21W v T5 sviti bezne jen o zhruba 10% mene nez 30W v T8, takze rekneme, ze je to srovnatelne. A tak pokud plati co mas psano o osvetleni zde: rybicky.net/nadrze/10983 , jsou posledni fotky fajn priklad, co ma asi tak od jedne takove zarivky cekat ;-) .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   17.01.2014 17:58 Muž georg [112] - AfrikaRe: Designer
Jo, anubias je pěkný, jenže ony ty mršky si vždy vyberou ty nové malé, měkoučké,lístečky, a ty okusujou, těch velkých, starých si nevšímaj, alespoň u mě. :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.01.2014 17:52 Muž georg [112] - AfrikaRe: hanzys
Fotka k příspěvku Jen pro tvoji představu, to je aq. 240 litrů a světlo 21W. Není to nijak upravované.
Pozadí je černá tapeta.
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.01.2014 17:49 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: hanzys
Jednu zarivku muzes odebrat snaze, nez pak resit pridani, kdyz do toho akvarka spatne vidis.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.01.2014 17:48 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: hanzys
BTW, pod Anubiasem si mnoho lidi predstavuje spis ty mensi druhy. Mam v akvariu rybicky.net/atlasrostlin/anubias_hastifolia , nadherna vetsi rostlina, jako dominanta by nemusel byt spatny a prirostly k necemu ho ani neni jak "vybagrovat". Mozna se mylim, ale myslim si, ze by ho tlamky nemusely znicit, tuhy je dost. Slusnejsi trs sezenes na burzach rekneme kolem 200Kc, mensi i za mene.

Roste mi dobre, ale ma u mne trosku vic svetla, takze pokud bys chtel neco takoveho, myslim si, ze malinko vic svetla (myslim ty zarivky rekneme 2x30W) by ani tak nemuselo byt od veci.

Rostliny sice nepreferujes, ale to neznamena, ze z neceho takoveho nemuzes mit taky radost, ta trocha zelene "hole kameni" vzdycky pekne doplni.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.01.2014 17:40 hanzys Re: Designer
Je to 100x40x50 tak asi tam dám teda 2x30w kryt si chci vyrobit sám nějaký tak uvidíme :) ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.01.2014 17:33 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: hanzys
I kdybys nechtel rostliny, chces na to videt. Nevim o jake rozmery presne jde, ale akvarium 200l "klasickych rozmeru" osvetlene jen jednou 30W zarivkou uz je docela tmave, alespon pro mne, pri 2x30W mi to uz pro divani se prijde O.K.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.01.2014 17:27 hanzys Re: Designer
tak k tlamovcům nemá cenu nejak dávat rostlinky né?což jsem se tak dočetl :) chci aby to dobře vypadalo víš jak ;-)

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [8] ...... 28 29

Zpět na obsah sekce Akvarijní ryby • Zobrazeno 21497x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/3353?od=351