Nosnost podlahy

Nevím jestli to k něčemu bude ale zkusím. Panely jdeou vzdy na šířku pokoje obývák, kuchyñ a dětský pokoj je široký 3,5 metrů. A třeba zeď mezi obývákem a kuchyní a wc je 25 cm silná to stejný mezi chodbou a ložnicí a dětským pokojem jediná stěna která je tenká a z hurdisek je mezi ložnicí a dětským pokojem.

Kdyby byla nosná každá, tak to může přidělat do jakékoliv zdi podle obrázku, co jsem poslal výše. Ona by to unesla i tenká nenosná BETONOVÁ zeď, ale musela by být dobře přichycená proti pohybu.
Pokud je to zeď s výtahama, tak je to určitě bez problému...
Nebudem se přetahovat, kdo co, hlavně aby to akvárko udělal a neprasklo

No to mi právě vysvětloval. Každá ta zeď je důležitá v krabicové konstrukci, každá pobírá nějaké síly a žádná nesmí pryč. Takže je nosná každá, i ty tenké. Ale já to netvrdím, jak jsem psal, školy na to nemám, takhle mi to prostě bylo řečeno. Něco jako domeček z karet, vytáhneš jednu a spadne všechno.

Každá zeď v paneláku určitě nosná není. Poznáš to právě vrtáním, ty příčky jsou výrazně tenčí. Ale asi budou paneláky, kde příčky nejsou a vše je nosné.

OK, zkusím pomaleji.
Řešíte, že nevíte, která zeď je nosná,rep.že jsou snad nějaké pochyby o tom, která to je.Viz příspěvek s citací "Jseš schopen zjistit, které panely jsou nosné, a které jenom příčky? Je zeď za akváriem nosná?" Píšu, že si myslím, že v paneláku je každá zeď nosná.
Jak jsem na to přišel? Píšu, že jsem JÁ, nikoliv Ty, chtěl vybourat zeď mezi dvěmi byty a architekt mi na to řekl, že nehrozí, protože každá zeď v paneláku je nosná.Takže tahle zeď pryč !!! Mluvil jsem o mé zdi mezi dvěmi tehdy mými byty.
Pochopeno? Zkus to třeba příště přečíst dvakrát, když to nepobereš

Jaká zeď pryč???
Psal jsem o přišroubování do zdi...
Kdyby sis přečetl alespoň posledních 5 příspěvků a pak něco psal

Hm, školy nemám,ale není náhodou v paneláku každá zeď nosná? Krabicová konstrukce nebo tak nějak se tomu říká. Kdysi jsme chtěli spojit dva byty vybouráním zdi a takhle nám to bylo řečeno, že maximálně udelat dveře, zeď pryč ani náhodou.
Zajdi za statikem a budeš mít klid.
Btw, když dám na dodávku paletu těžkou 1.5t, tak se podlaha ani neprohne a to je to překližka podepřená nějakým hliníkovým profilem. Plocha 1,2x0,8m

No tak pak bych se vůbec nestresoval a prdnul to do tý zdi. Uvědom si, co všechno ta zeď ještě nese. (všechen ten beton nad tebou) Beton váží 2,2t/m3. krát objem zdí nad tebou a jseš i na stovkách tun.
To že to není nosná zeď bys třeba poznal podle překladu nad ní. (ale i ta by to měla unést).

A nebo řešení dva. Můžeš udělat pokusný vrt k sousedům a zjistit, jak je tlustá betonová podlaha pod tebou

Byt je stejný podemnou. Podle mě z logiky věci, vychází, že ta zeď je nosná pač za ní je chodba s výtahama atd. řekl bych že obovodové panely a tyto co oddělejí byt od společných prostor pač jdou středem domu, jsou nosné. Chci jít za předsedkyní SVJ jestli jsou někde plány domu.

Fuchs napsal: ... že tam to akva dát nemohu pač by bylo souběžné s uloženýma panelama...co vy si myslíte o této hypotézy?
Můžeš to rozvést? Nerozumím tomu.
Obecně si myslím, že by uložení akvária neměl být problém. Myslím, že jsem někde slyšel, že v paneláku se počítá tuna na m2.
Jseš schopen zjistit, které panely jsou nosné, a které jenom příčky? Je zeď za akváriem nosná? Je byt pod tebou stejný (resp je tam stejné rozložení nosných stěn? Je to skeletová konstrukce, nebo jen skládané panely?
Po zodpovězení těchto otázek je možné kvalifikovaněji odpovědět.

Kdybych chtěl být jó pečlivý, tak bych akvárium zavěsil na nosnou zeď a to tak, že bych si nechal svařit z jeklů několik nosných prvků. Viz obrázek. To unese už opravdu,opravdu hodně a výroba nebude nějak drahá. Samozřejmě se to dá upravit s ohlednem na vnitřní skříňky atd., ale ta diagonální vzpěra je logicky důležitá.
Čím vyšší to bude, tím méně bude akvárium "vylamovat zeď" (menší moment)
Ty závitové tyče musí být poměrně masivní, páč ve střihu má železo malou pevnost.
Kdysi jsem chtěl velké akvárium ve starém domě. Takovéto nosníky jsem si svařil, ale na realizaci již nedošlo.

Nejsem stavař, ale postavil jsem dům

No to jsem myslel tím podélným přesahem, pak by to asi mělo být ok. Ale nejsem statik, takže razítko na to dát nemůžu

Jasně tomu rozumím ale ten panel je uložený i do té stěny, do které budu kotvit, po té delší straně jestli mi rozumíš? Večer to musím nakreslit aby bylo jasno...

To záleží, jak je ten panel uloženej, kdyby měl podélný přesah na nosnou, tak by to snad bylo ok. Ale postavit to někam ke středu panelu podél by samozřejmě byla z pohledu statiky asi ta nejméně příznivá varianta.

S ukotvením počítám, aspoň na 4 mistech a chemická kotva. Také ale přemýšlím, že bych v parketách vyřízl půdorys podstavce, pod nimi je beton a něj bych nalil vynilačku at se to srovná a pak ocelový rám který ukotvím do stěny. To celé obložím laminem který bych obložil stejným obkladem jako je stěna za plánovaným akva. Pořád mě ale hlodá slova tchána, že tam to akva dát nemohu pač by bylo souběžné s uloženýma panelama...co vy si myslíte o této hypotézy?

Toho bych se vůbec nebál. Mám v patře sice menší akváruium, ale přes 400kg to mít bude - místo tvé poslední vrstvy beotnu mám 5,5cm anhydritu, který určitě není tak pevný, jako beton a ani se to nehne. Ono to akvárium skoro ani nestlačí tu karimatkovou podložku pod ním, jak se váha roznese, takže ani těch 12cm polystyrenu pod betonem se podle mě nemůže stlačit tak, aby to mohlo nějak beton ohrozit. Velké akvárium (to bude mít s podstavcem k 800kg) mám v přízemí, tam je pod anhydritem 22cm EPS a také se to ani nehlo.

No u mě je podlaha přeci jen komplikovanější než v paneláku. Betonové nosníky, betonová stěrka - potud ok - polystyren 12cm, kari sítě, beton 8cm, nivelačka, vinyl. Beton je obdélnik oddělený od zdi dilatačními spárami, tutíž nikde nenavazuje na zeď. Mám obavu, zda ten beton neprolomím po délce akvária s ohledem na jeho váhu +-650kg.

Také nejsem stavař, ale zdravý selský rozum mi říká, že dva dospělí váží zhruba 150 kg a určitě se vejdou do 1m2. Ještě jsem neslyšel, že by se pod nimi propadla podlaha v paneláku. Jen si vem, kolik váží nábytek, klasická knihovna s pětistovkou knížek....
V paneláku jsem bydlel asi 20 let. Když si vzpomenu na tehdejší nábytkovou stěnu z lamina, táhnoucí se podél celé 4m zdi a plné věcí, tak vážila rozhodně více, než uvažovaná nádrž.
Proto bych při současné ukotvení do stěny byl docela klidný.

Těch 675kg/m2 by bylo za předpokladu, že by ten m2 byl vyplněný celý akvárii, ale když tam bude jen jedna tak kostka a kolem nic, tak to bude, jak tu někdo zmínil cca v průměru 100kg/m2.
Do ČSN jsem nekoukal, ale třeba to je myšleno tak, že těch 150kg/m2 je po celé ploše, na každém m2 150kg. U AQ někde u nosné zdi to bude zase jiné. Nejsem stavař

Padlo to zde v diskuzi i jinde např. na akvaristovi. Mimo této hodnoty padlo zde v diskuzi i číslo 150kg/m2 dle ČSN normy. Proto mě taky překvapila ta kostka, co jsem si počítal. Ten stolek váhu neroznese na metr čtvereční, když je stejně dimenzovaný jako akvárium. Pak mi to prostě vychází 675kg/m2. Ptám se, protože mi zřejmě uniká nějaký detail.

Já bych to asi pro jistotu s nějakým statikem konzultoval. Určitě bych počítal s pořádným ukotvením do stěny, aby se zátěž rozložila. Na pojistku bych se spoléhal pro případ vytečení, ale kdyby šlo o nějaké poškození konstrukce domu, tak si myslím, že by to pojišťovna nezaplatila - možná jedině jedině v případě, že by na to existoval posudek od autorizovaného statika, který by pod to dal razítko.

250kg/m2? to snad ne? to mě přijde málo. To jsi zjistil kde?

Ať počítám jak počítám tak akva které instaloval pan Farda viz. odkaz má cca zatížení 1300kg/m2 moje na které se ptám vychází cca 800kg/m2 to asi bude chtít statika ne už?

Kocka 45cm má čosi cez 90l,takže ak tam bude sama, bude zaťaženie tak 100kg na tom konkrétnom m².
Pôdorys je ale samozrejme len 0,2m², o to sa už ale postará stojan.

Trošku jsem se v tom ztratil. Pokud je nosnost panelákové podlahy 250kg/m2, tak to přeci překročí jakékoliv akvárium např. o výšce 45cm. Na kalkulačce akvamalawi mi kostka 45x45x45 vychází zatížení 675kg/m2. Přitom to je v podstatě malé akvárium. Co mi uniká?

Hmmm....tak to je hustý..to sousedi musí pod ním mít radost když ví, že nad hlavou mají 2kubíky vody. Dokonce kousek od tohoto typů domů jsem 6let bydlel. To ukážu tchánovi to bude zase řecí.

koukni tady www.akvariafarda.cz/… a to dávali do sedmého patra...

Já právě vím, že třeba ty máš na trámových stropech nebo i Horác. Teď jen zjistit která je nosná. Mám jedno místo kam by to šlo je to stěna za kterou jsou společné prostory ta snad by mohla být nosná. Zkusím nakreslit půdorys aby byla větší predstava. Tchán mě straší, že akva půjde po panelu a né přes.

To by mělo být ok, pokud to bude u nosné stěny. Jsou to specialisti, co mají trošku větší akvárium postavené u příčky.
(Závidím ty panely, já mám trámové stropy.)

Přátelé bydlím v paneláku v Blansku z roku 1975 je hodně nestandartní má silné stěny. Třeba mezi obývákem a kuchyní je zeď silná 15cm uvažuji o stavbě akva 250x60x60 tedy cca 920l váhu počítám cca 1,3t je to reálné? Pojištění mám pač teď mi v obýváku stojí 510l to bych chtěl nahradit již zmíněným. Povolení mám od manželky.

No pokud máš mít nosnost 200kg na metr čtvereční, tak do pokoje 5x5m můžeš dát 5 tun. Rovnoměrně rozloženo.

Většina lidí (včetně mě) hodně podceňuje nosnost různých materiálů, ale těch 250kg se dá zavěsit na jedno lanko o průměru 4mm, například.

Je mi jasné, že nemám žádnou zodpovědnost za blbou radu a až se propadne, tak mi to může být jedno, ale tady se bavíme o v podstatě malém akvárku, žádná tuna na 2 metrech.
Pokud má ten člověk doma vanu, může mít i akvárko.

Tak ono záleží,jestli je to bodové zatížení a nebo plošné.Všeobecně se stropní kce v obytných budovách navrhují na užitné zatížení na 1,5 - 2,5 kN/m2 což je 150 - 250 Kg/m2

EDIT:tím jsem chtěl říci,že záleží na jakém typu nábytku mu to bude stát a kde v místnosti mu to bude stát.Pokud to bude u stěny,což předpokládám,tak bych v tom problém neviděl

Kolik jsi tam měl skříní, gaučů, obývacích stěn a knihoven až po vrch nacpaných bibliografiemi? Jak už jsem jednou psal, my nevíme, jak ten pokoj vypadá. Je docela možné, že to je nějaký starý dům, kde je snížená nosnost a to akvárko může být poslední hřebíček do rakve existence podlahy. Mimochodem, všiml sis, že dotyčný tu sice položil dotaz, ale už nějak dále nereaguje?

Pepane, musím s tebou nesouhlasit.
Pokud bych měl mít obavy dát si kamkoliv v bytě na zem něco, co má 250 kilo, pak bych tam rozhodně bydlet nechtěl.Takovou váhu musí unést 2 hmoždinky ve zdi, natožpak podlaha.
250 kilo měly nosnost podlahy našich stromových bunkrů, co jsme si stavělí jako kluci.

220 kilo není jedna tlustá teta, ale spíš dvě a ostatní připomínky jsem napsal v předcházejícím příspěvku.

Jezisi, furt tady neblaznete. On chce 180L akva. To je fakt jedna tlusta teticka. To bys ses bal kdyz si ti sedna na pohovku k televizi a budes ji vyhanet do prizemi. Trochu zdraveho rozumu...

Já si myslím, že 100%ANO. Pokud je to místo určená jako bytová jednotka, musí tuto zátěž unést. Vycházím z logiky, že např JuWEL set 180l váží 28KG + voda cca 160l + dno a dekorace cca 20 kg tak jsem na +/- 208Kg - čili 220kg. To je hmotnost dvou vyšších dobře živených osob nebo 3 persona normal. Čili pokud to neunese akvárko, nepřipadá v ůvahu ani společná rodinná večeře.... ;.-)

Myslím si že to je otázka pro projektanta nebo statika. Já to otočím z druhé strany. Na základě dobrozdání rádců tohoto fóra tam to akvárko umístíš a propadne se strop. Myslíš si, že ti, kteří byli pro umístění, Ti pomohou zaplatit škody? Nevíme, z čeho je stavba konstruována, nevíme, jak je stará, nevíme, jak je kvalitně udělaná, nevíme, zda nejsou v konstrukci vady vzniklé stářím budovy, nevíme, kolik v tom pokoji je nábytku. Za takových podmínek Ti poradí jenom blázen.

A co když má trámový strop? Takových 250-300kg uprostřed místnosti na 1 trámu nemusí dopadnout dobře, obzvlášť když se pak ti tlustí kamarádi budou chtít na to akvárium podívat z blízky.
Samozřejmě na panelu a podobné konstrukci to jde postavit bez obav.

Jo. Bez problemu. Pokud ti navadi kdyz prijde tvuj tlusty kamarad na navstevu, ci vlastnis lednici, postel, knihovku ci neco takoveho...

Zkus nakreslit náčrtek místnosti s akváriem a popsat složení podlahy/stropu pod akváriem a stěn místnosti. Jinak ti nikdo nemůže poradit.

Chtěl bych si pořídit 180l akva. Myslíte že bych ho mohl umístit do prvního patra když pod nim neni zed ani příčka?

tych 600 litrov je rozloženych na vedšiu plochu ako 2x 300 litrov ten tlak na panel nebude na 1m jak pri tom 2x 300 litrov plus to
ešte bude ukotvene v bočnych paneloch... 10cm hruby panel na kant udrži podla mna viac ako Jokel 4x4x4 v tom paneli je tiež železo nie ?

Ten strop to unese.Ale pokud je dlouhodobě přetěžován,nastávají v konstrukci deformace případně trhliny atd...,které se nemusí objevit u vás ale např u sousedů pod váma.Průhyb konstrukce,praskliny na stropu tím vznikají další a další problémy,o kterých se tady nechci rozepisovat.

2x300 litrů nebo 3x600 litrů je "kapánek" rozdíl. A ještě jedna věc - je fuk jestli se jedná o družstevní byt nebo byt v osobním vlastnictví. Likvidace "předmětu", který enormmně zatěžuje podlahu, lze vynutit i soudně. Rčení "můj dům, můj hrad" v naší společnosti neplatí neomezeně.

Mam doma stojan 2x300 litrov plus dreveny obklad na tom a 100 litrovy spoločny filter všetko to ma ma širku 1m a hlbku 60 cm keď sa ku akvarku postavia 2 ludia po 90 kg je to dalšich 180 kg a je to všetko v 1m štvorcovom kolko to vychadza ta zataž na 1m ? a ešte sa nic nestalo o podlahu sa nebojim ,skvôr o tie boky navrtane aby neako nepukol panel

Já vím že u nás se při rekonstrukci balkónů vařilo, ale to je asi fakt jiná konstrukce. Ale za tím názorem se statikem si fakt stojím. To je jako bych si do obýváku zaparkoval Hummer.

Navarene tam není nic. Vše je přes kotvy. Kočka říkala ze se tam jen vrtalo.
Stojím však za názorem pepana. Raději se poptej statika. Sežeň si podklady u domovnika (ten by měl mít stavební podklady) a když zajdes k statikovi s nejakou dobrou flaskou od oka ti řekne zda do toho jit nebo by to chtelo řešit detailneji

Stropy v panelovém domě byly navrhovány většinou na užitné zatížení 1,5 kN/m2.To je 150 kg/ m2.samozřejmě,že u stěn bude únosnost vyšší.Kolik to bude v tvém případě je opravdu spíše otázka na statika,který je to schopen říci na základědle typu a stavu domu.

Každý panelák má nějakou kovovou konstrukci a na tu se to asi navařilo. No a kotvy tam budou určitě.

3x600 litrů. Když vezmu vodu, štěrk, sklo, stojan, to může mít klidně 2,5 tuny. Ona sice je u paneláků nějaká průměrná nosnost na čtvereční metr, ale to bude skoro bodové zatížení, které tu normu překročí zhruba desetkrát. Tohle bych neriskoval a když, tak bych to řešil se statikem a ne tady na fóru. Za mě ale určitě ne.