Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Jaké zářivky?

NápovědaFórum » Technika » Osvětlení 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránkuPřejít na další stránku   1  
Jaké zářivky?
Věčná diskuse, která vede téměř vždy k obyčejným trubicím 8** (830,840,865...) místo předražených speciálek. Barva světla záleží na vás, každý to vnímá jinak, na růst rostlin to má minimální vliv.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.05.2015 09:51 R Muž afc1886 [15754]
Ahoj,potřeboval bych poradit,jaká zářivka t5 39w,by byla nejlepší,pro pěkné vybarvení neonek modrých.Dík

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.04.2015 23:45 Muž larix [1420] Re: Tomiino
V skratke:

830 (827) - teplá biela, podobá sa žiarovkovému svetlu
840 - studená biela, neutrálna farba
860 (865) - denná biela, studená farba, mierne modrý nádch

Osobne preferujem teplotu okolo 5500 K. Svetlo s touto teplotou je aj pri fotografovaní považované za základné biele neutrálne. Dosiahnuť sa to dá kombináciou trubíc 840+860 prípadne ťažšie dostupnými trubicami 854.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.04.2015 22:39 Muž Tomiino [43] Re: jamajcan
tak jsi mne nepochopil nebo ti to unika :-) Myslel jsem tento vyrobek: www.kupzarovky.cz/…

že ji tam nechci a chtel bych poridit obyc zarivky a o dost levnejsi a lepsi .Grolux bych tam urcite nedaval,tu jsem mnel nad rostlinami :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   02.04.2015 20:16 Muž Designer [5697] - CichlidyRe: jamajcan
trademarks.justia.com/…
Nerikam, ze mi nemohou unikat ruzne vazby mezi spolecnostmi, kupuji se a prodavaji o 106...
EDIT: Verim, ze ani jako redaktor jsem neprisel o pravo se na neco zeptat, pokud mi to neni jasne ;-) .

EDIT2: Po projiti sortimentu NARVA ohledne T8 30W jsem "modre" zarivky nasel (kdyz tedy rikas jedina, a at je po Tvem, beru i modrocervene):
- LUMOFLOR
- OCEANIC FLORA
- OCEANIC CORAL
- OCEANIC STAR
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.04.2015 20:02 jamajcan Re: Designer
Designer napsal: Hele, mne neco unika. Grolux je jednak SYLVANIA, a druhak nemuzu najit, kdo o ni vubec psal?
To Ti teda hodně uniká.
www.easy-lightbulbs.com/…
Je to jediná modrá od Narvy,a psal o ní herr Tomiino pivo ahoj Zdar a sílu, redaktore!!
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.04.2015 19:58 Muž Designer [5697] - CichlidyRe: jamajcan
Hele, mne neco unika. Grolux je jednak SYLVANIA, a druhak nemuzu najit, kdo o ni vubec psal?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.04.2015 19:53 jamajcan Re: Tomiino
Tomiino napsal: to je v pohode. Hlavne modrou od narvy :-) diky
Nevím, proč bys měl dávat nad Tanganiku, Narvu GroLux, která je primárně určená k pěstování rostlin.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.04.2015 19:30 Muž Tomiino [43] Re: NHKG
to je v pohode. Hlavne modrou od narvy :-) diky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.04.2015 19:06 Muž NHKG [3903] - HadohlavciRe: Tomiino
865 je studená bílá, trochu do modra ale je.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.04.2015 18:55 Muž Tomiino [43]
Prosim poradi mi nekdo,jaka je nejlepsi zarivka T8 nad tanganiku? potrebuji 30 w...studena bila,ma jake oznaceni,865? dekuji zadny modry nesmysli nepotrebuji :-)
Vyzkoušejte

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.03.2015 14:13 Wov Re: Designer
ok zkusim si tu založit "profil" všechno vyfotit a popsat, každá rada dobrá... díky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   12.03.2015 14:08 Muž Designer [5697] - CichlidyRe: Wov
Chces-li lepe poradit, zaloz si prezentaci, protoze nez sem vypises vsecho, uz ji mas, a nemusis ani tolik premyslet, co mas napsat.

Ten zeleny povlak muze byt sinice, protoze ta ocistit jde, na rozdil od zelene prisedle, ktera se cisti spatne. Ale to ze tveho popisu nepozname a rady by pak mohly byt dokonce i opacne nez potrebujes.

Ono moc svetla, to nejde nikdy jen tak rict. Zelenou prisedlou rasu Ti dokazu vypestovat i pod halogenovou bodovkou na pomerne velke plose, a to neni nijak zazracne svetlo.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   12.03.2015 13:55 Muž NHKG [3903] - HadohlavciRe: Wov
Zářivkou ty řasy nejsou a její změnou se problém nevyřeší. Bez znalosti akvária těžko radit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.03.2015 13:00 Wov – Zářivka do 100l aq
Ahoj mám na akvárku Glo T5 HO 122cm 6700k. Aq je hluboké pouze 35cm poraďte jakou zářivku koupit aby se mi tolik nemnožily řasy. Už teď mám světlo natočené na zeď protože se mi zdá intenzita opravdu moc. Na kamínkách i rostlinkách se mi dělá zelený povlak který ob den čistím. Přečetl sem opravdu hodně fór, koupil větší filtr, více rostlinek, hnojím, nepřekrmuju, ale řasa se tvoří pořád stejně. Díky za rady

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   27.02.2015 13:52 Muž Designer [5697] - CichlidyRe: Askanius
Bezne zarivky 6xx neustale padaji se svetelnym tokem, pro udrzeni rozumneho (a rekneme neklesajiciho) osvetleni akvaria je musis pomerne casto menit (rekneme ne-li lepe, aspon jednou za rok). Zarivka 8xx bude i po trech letech sviceni stale O.K., svetelny tok se o neco malo snizi v prvnich hodinach sviceni a pak drzi temer konstantni.

Toto je podle mne dulezitejsi duvod pro pouziti 8xx. Index barevneho podani bych nad akvariem nevidel jako neco zavazneho, kazdemu se libi neco jineho, nekdo dokonce svetlo necim dobarvi (par barevnymi LED pro vytazeni barev ryb, "zahadnejsi" vzhled akvaria atp.)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.02.2015 13:32 R Muž Silent [5951] Re: Askanius
Pokud je trubice 90 cm dlouhá tak větší wattáž než těch 30W neseženeš. Rozhodně bych šel do trubice 8XX protože má mnohem lepší podání barev než 6XX. Nevím jaký máš kryt, ale pokud potřebuješ silnější osvětlení tak jedině změnit druh osvětlení buď na trubice T5 nebo LED. Ještě se dají do krytu namontovat dodatečná tělesa např. www.zoo-hobby.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.02.2015 13:23 Askanius Re: Heimdall
Ne neměl je to 630 je starší ale nepoužívaná.830 bude lepší jo? Mě šlo hlavně at se netvoří řasa něak moc.Jo a ještě nedělají se trubice t8 830,840... 90cm a více jak 30W? třeba 40W,50W nebo tak mám místo jen na 2 a mám strach že to bude málo pro správný růst rostlinek.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.02.2015 13:04 R Muž Silent [5951] Re: Askanius
Neplechu to dělat nebude, ale mně spíše zaráží ta obyčejná zářivka 630. To se ještě prodává? Neměl jsi na mysli spíše 830? Rozhodně bych 630 ani nekupoval.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.02.2015 12:26 Askanius – Kombinace
Ahoj, myslíte že půjde kombinace zářivek narva oceanic flora 30w a klasická zářivka 630?Nebude to dělat neplechu tu speciálku už mám totiž doma.Děkuji za radu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.02.2015 10:51 Muž Tomiino [43]
muzu poprosit o typy zarivek ktere muzou byt nad malawi??2 x 30w jednu budem kupovat NARVA LT 30W T8 OCEANIC BLUE a druhe muze byt 840??nebo vice do bela??diky
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.02.2015 21:24 Muž cezarmilan [591] - RostlinyRe: Sethi
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.02.2015 20:31 Muž jozkablack [0] Re: Sethi
Nic náročnýho tam asi neporoste, ale na běžnej porost by to mělo stačit. Já mám taky kryt na dvě zářivky a podařilo se mi tam vměstnat ještě jednu. A bylo to hodně znát. Zářivky stačí obyč třípásma 830/840/865 nebo ještě líp 9xx. Jak jsem psal níže, experimentuji teď s 630 a 640 a zatím se zdá bejt všechno ok.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.02.2015 16:48 Sethi – Osvětlení
Ahoj mám prosbu je dostačující osvětlení 2x30W(na více zářivek kryt není) nebo by to chtělo silnější.Akvárium 180l výška 50cm.Zářivky mám obyč. bíle z elektra.Popřípadě bych chtěl radu na něaké lepší.Děkuji.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.02.2015 08:15 Muž jozkablack [0] Re: Tomiino
Pokud ty zářivky co máš nad akváriem nejsou staré, považuji to za zbytečnou investici. Pokud ovšem je na čase trubice vyměnit, zkus si koupit trubici 830 a uvidíš. Já osobně si myslim že jde spíše o to co ti více ladí oku. U nedávno zrušené nádrže jsem měl nejdříve dvě zářivky 830 a po pár letech jsem je vyměnil za 840. Jen a jen pro to že to spektrum je více do bíla a mě se to víc zamlouvá. Ale co je důležitý, rostliny šly pořád stejně.
Já teď osobně experimentuji dokonce s trubicemi 630 a 640 (omyl při objednávce) a rostliny jedou stejně jako pod doporučovanejma 830/840. Jen životnost je asi pětinová.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.02.2015 02:56 Muž Tomiino [43]
Ahoj,muzu se zeptat jestli je nejaky zasadni rozdil mezi zarivkou 830 nebo 840??je pravda tento odstavec???
Nejlepší je kombinace dvou zářivek a to
teple bílé 830-ky, která produkuje více světla v červeném spektru a vyhovuje
zelenolistým druhům rostlin a studené bílé 865-ky, která produkuje více světla
v
modrém spektru, které potřebují červenolisté druhy rostlin.

nejaky nazor?mam nad akva 865 a 840 a ted se rozmyslim zda koupit T5 dalsi 840 nebo 830 ??dekuji

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2015 05:47 nowy101 Re: Designer
To jsi mě velmi potěšil :-) Jak píšu níž, přemýšlím, že k tomu přidám i pár cm LED pásku pro projasnění.
Viděl bych to na 10-22 hod zářivka a k tomu 12-18 hod LED pásky :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2015 05:44 nowy101 Re: cezarmilan
Na kontrolu používám kombinaci žlutých a bílých LED pásků, tam vypadají barvy reálně...
Přemýšlím, že bych to na hlavní osvětlení i zkombinoval... ještě uvidím :-)
No s tím masem v obchoďáku mi povídej... Člověk si koupí krásnej kousek masa na hambáče a pak se doma jen divím co to je...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2015 22:15 Muž Designer [5697] - CichlidyRe: nowy101
Nemusis uplne nenarocne rostliny, tohle uz je dle meho soudu na "lepsi low-tech", klidne casem i jemne prihnojovat. Vem si, ze se jako sety prodavaji akvaria 54l s 11W bludickou, s necim mizernym misto reflektoru, a ono se lidem v tom jeste stale dari aspon nejake rostliny udrzet zive (i kdyz jiste ze spis silou vule). Muj odhad je, ze mas o dost vic, nez nejnutnejsi minimum.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2015 21:49 Muž cezarmilan [591] - RostlinyRe: nowy101
V tvojom prípade to vystačí, pre nenáročné rastlinky určite. Tu ide o to, vidieť všetko v prírodzených farbách a toto nieje. Opakujem, keď ti to nevadí....
Len doplním, podobné žiarivky sa používajú v obchodoch s mäsom a pod nimi je mäsko krásne krvavo červené, že? Realita môže byť o hodne inakšia. Píšem to preto (používal som ich niekedy dávno) a i nemocné živočíchy vyzerali veľmi zdravo ;-) Odvtedy mám rád radšej reálne farby :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2015 21:31 nowy101 Re: Designer
to jsem rád, rostlinky chci pouze nenáročné :-)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2015 21:29 Muž Designer [5697] - CichlidyRe: nowy101
Kdyz to bude low-tech, bude to dobre stacit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2015 21:27 nowy101 Re: Designer
10W zářivka s reflektorem nad 30x30x35 aq :-)
edit: rybicky.net/nadrze/22323
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2015 21:14 Muž Designer [5697] - CichlidyRe: nowy101
Nasel jsem tento obrazek. aquaflor.pl/…
Pokud to spektrum sedi k tomu co mas, a jde o fotosyntezu, vypada to, ze se trefuje dost dobre, hlavne v te rude oblasti. V modre bych to nebral tragicky, ten nejvyssi vrchol taky vypada dobre umisten a neco okolo je taky.

Ohledne spektra bych je povazoval za vyhovujici, kolik svetla mas nad jak velkym akvariem, to z dotazu neposoudim.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2015 21:08 nowy101 Re: cezarmilan
no mě se hlavně líbí ty krásný barvy v aqu pod ní, ale pokud je pro rostliny špatná, přejdu na 840...
tak dát 100 Kč jednou za půl roku za novou zářivku není zas taková položka...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2015 21:01 Muž cezarmilan [591] - RostlinyRe: nowy101
Oni nie sú zlé, ale zbytočne predražené a keď ti to nerobí problém ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2015 20:36 nowy101
Ahoj,
mám na krevetárkem lampu od hailei se zářivkou tropical red 10W, ale nějak nerozumím tomu spektru... Tady na webu jsem se dočetl, že pro rostliny stojí za prd, ale výrobce uvádí:

Hailea zářivky Tropical Red model T8 s důrazem na červené a modré spektrum pro podporu fotosyntézy.
Takové světlo vyhovuje rostlinám (červená složka podporuje vytváření chlorofylu - listové zeleně - a dává podnět ke zvětšení rozpínavosti rostlinných buněk) a rybky v něm vypadají dobře.

- v jednom mají na 100% pravdu, krevetky jsou úplně rudé a vypadají na zeleném koberci riccie naprosto luxusně :-)
- jak je to teda s těma kytkama?

Děkuji za vysvětlení :-)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.02.2015 11:03 Muž jozkablack [0] Re: Designer
Jak jsem již psal, jde mi hlavně o to abych neuškodil rostlinkám. Dal jsem je tam před 14ti dny, zatím se nic nezměnilo a rostlinky rostou stejně. No za rok je vyhodím. Tedy pokud ještě hlavně pomalu rostoucí kytky, nezareagují jinak. Rychle rostoucí zatím jedou stejně. Už si jdu ale předem objednat 830/ 840 možná 865. Hledal jsem v T8 38W i 9xx, ale nic jsem nenašel.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.02.2015 10:54 Muž Designer [5697] - CichlidyRe: jozkablack
Jen mej na pameti, ze zarivky zacinajici v oznaceni 6 jdou se svitivisti trvale dolu, zatimco zacinajici 8 si v prvnich 2000h sednou o par procent dolu, a jeste po 30000h (kdyz tak dlouho preziji) se nedostanou moc pod 90%. Alespon podle datasheetu, na ktery jsem se podival u Philips, coz nemusi znamenat obecnou pravdu, ale neco to rika. Rekneme, ze za rok bezneho sviceni nad akvariem se dostanes s temi 6xx na 85% svetla (neresme drobne), takze kdyz je pak vymenis, svoje si udelaly.

Co je horsi, zarivky 6xx se dnes uz nepouzivaji ani na pracovistich. Duvod je, ze lide vidi hur (aspon to tak citi), delaji vic chyb, jsou rychleji unaveni, nekdy i podrazdeni, to svetlo pro nas neni prirozene.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2015 22:55 Muž jozkablack [0] Re: Sid
Mnohokrát děkuji. Využití bohužel není, protože jsou to zrovna 38W T8 1047mm. Takže využití jedině na osvětlení AQ. No pokud s tim rostliny nemají problém, neva. Teď jsou nové, tak je za cca rok vyměnim. Teď už si dám pozor abych vzal ty správné.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 7   11.02.2015 20:56 Muž Sid [6866] - RostlinyRe: jozkablack
V dobách, kdy si mohli (nejen) akvaristi o třípásmových (8xx) nebo dokonce plnospektrálních (9xx) zářivkách nechat jen zdát, používaly se právě "širokopásmové" (6xx, 7xx) a rostliny s nimi problém neměly. Jen je nutné brát zřetel na jejich výrazně nižší životnost a výrazně razantnější pokles svítivosti ke konci životnosti oproti modernějším typům zářivek.
Pokud nemáte pro své 6xx zářivky jiné uplatnění, (osvětlení garáže, dílny ap.), nechte je svítit do akvária, ale max. po roce je vyměňte za 8xx, 9xx, příp. nějaké vhodné speciálky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2015 18:35 Muž jozkablack [0] – Zářivky 630 / 640
Zdravim.
Koupil jsem omylem zářivky 630 a 640 (T8 38W) místo doporučovaných 830 a 840. Prostě jsem se při objednávce překliknul. Jsem pitomec. Na akvárko jsem je dal a na pohled se zdá všechno OK. Ale teď co na to rostliny? Do teď jsem měl právě lety vyzkoušený 830/840. Ty jsem už zlikvidoval. Mám to nechat s těma 630/640, nebo se rostlinám nebude dařit a mám rači koupit ty 840/830. Nerad bych rostlinám ublížil, trvalo než se začalo dařit. Mnohokrát děkuji za rady.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.01.2015 12:06 Muž j0hny [86] Re: KatkaPtacatko
Je to T8. Jednak to zistis z normalizovanych vykonov a z priemeru trubky. T5 je hruba asi 1,5cm a T8 asi 2,5cm
Edit: NA fotkach mas vsetko T8, 60cm dlzka, 18W
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.01.2015 12:02 Žena KatkaPtacatko [0]
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvku Dobrý den, potřebuju poradit, protože se nevyznám v zářivkách. Co pročítám, tak vím, že budu chtít 2x865 + 1x840, ale problém je ten, že nevím, jak poznám, jestli mám trubice T8 (nejspíš vzhledem ke stáří) nebo T5 a jak dlouhé koupit.
Světlo s dvěma zářivkama je staré přes 11 let (zářivky asi kdysi jedno taťka měnil, ale to bude asi 9 let), zářivky tam jsou nějaké spešl a hodně staré, tak jsem přemýšlela, že bych koupila nové obyčejné, aby líp svítily. Jen nevím, jestli tam půjdou běžné délky trubic. Je to světlo Atman 70B.
Druhé světlo jsem dostala k akvárku (dva roky nebylo používané a nevím, jak dlouho jim to tam předtím svítilo). Je to obyčejné kuchyňské světlo, ale netuším, co je ta zářivka zač, tak bych ji chtěla nahradit novou. Ta by se měla dát normálně sehnat.
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 13:22 Muž j0hny [86] Re: toni
Foto by potesilo :) Takze tam su len drziaky bez patic ? Ziadna elektronika ? Je to z druhej ruky ? Alebo nove RIO 180 a potrebujes do toho len trubice ?
EDIT: V novom RIO sete je kompletne svetlo, a trubky tam su specialky RIO 45W... takze bezne T5 tam nemusia pasovat
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 13:03 Žena toni [68] Re: j0hny
Dekuju..jsou tam držáky na dvě zarivky a reflektor...budou nenarocne rostlinky..
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 09:58 Muž j0hny [86] Re: Peta
Zalezi jake rastlinky tam mas/chces, a strk svetly/tmavy. Siel by som do 2x T5 39W su dlhe 85cm+patice. Farebne spektrum osvedcene jedna 865 jedna 840. V pripade tmaveho strku a narocnych rastlin T5 HE 4x21W...
Edit: nemas tam nahodou pripravu na 2x T8 30w ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 09:10 Peta – osvetleni
ahoj...mohl by mi nekdo poradit jake osvetleni do 200l juvel? 100cm dlouhe?..dekuju

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.01.2015 07:31 Muž zervan [1123] - RostlinyRe: Pavlis
Takou istou alebo by mala stačiť hocijaká 865 15 W T8, napr. :
www.elektro-svitidla.com/…
www.energizershop.cz/…
www.sylvania.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.01.2015 06:45 Muž Pavlis [75]
Prosím poradí někdo čím lze nahradit zářivku www.vyprodeje.net/….
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.01.2015 15:11 Muž matlala [799] - RostlinyRe: deck
www.e-light.cz/… je tam na výběr z 8** na jednom místě
Věčná diskuse, která vede téměř vždy k obyčejným trubicím 8** (830,840,865...) místo předražených speciálek. Barva světla záleží na vás, každý to vnímá jinak, na růst rostlin to má minimální vliv.

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... 32 33

Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 21761x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/2657-jake-zarivky?od=142