Nosnost podlahy

Ahoj, řeším problém s nosností podlahy. Bydlím v podkrovním bytě, kde podlahu tvoří osb desky na trámech. Při chůzi se v místech houpe podlaha a voda v akváriích i několik m daleko. Máte někdo zkušenost, co by mohla taková podlaha unést?

On možná Grunda zapomíná na princip páky. Pokud mám nosnost čtvrt tuny, tak to je uprostřed panelu (stropu). Jenže to stoupá dost výrazně směrem ke stěnám. Samozřejmě do hry vstupuje konstrukce panelu. Je to vidět na produktových listech, kdy ten panel vypadá pořád stejně, jenom je delší (i dvounásobek) a širší - přitom zatížení má shodné.

Stejně tak neplatí, že pokud mám čtvrt tuny na metr, tak mám osminu na půl metru. Ne, mám pořád tu čtvrt tunu, v našem případě. Okolo zatěžujícího předmětu mám totiž volnou plochu ... Proto i při takto nízké papírové nosnosti mohu dát doprostřed klidně tunu. S podmínkou, že to nebude na jehlách a nepropíchne se to k sousedům.

A jen z logiky věci - ten údaj neznamená, že mám jen tuto nosnost a překročení na libovolném metru znamená překročení parametrů. Mám tu nosnost na každém metru. Opět viz ty produktové listy. Mám dvounásobně velký pokoj, než soused na druhém konci paneláku (jiného, s jinou velikostí panelu). Mám tedy možnost tam dát stejně málo vybavení, jako on? Ono se můžeme dostat na dost rozdílné plochy, od kumbálu až skoro po hřiště na squash.

Prostě a jednoduše, panelák u nosné zdi vydrží tolik, že člověk může jen kroutit hlavou. Ona je to vůbec zajímavá konstrukce. Vlastně kovová síť navzájem se podpírajících prvků. Beton tam je jen aby tam nefoukalo (přeháním, ale ne moc). Proto se to nerozpadne, ani když nějaký ten panel vypadne ven ...

Pokud jde o paneláky kde strop tvoří duté panely SPIROLL. Tak tam bych se nebál udělat akvárium přes celou místnost. Když vidím co musí vydržet při stavbě třeba několik palet plných cihel nebo tašek uprostřed místnosti tak bych strach neměl. Kdysi dávno za komančů se ožrali instalatéři a napustili si až pod okna velkou umyvárnu vodou a skákaly do toho a byla v 1 patře. Spáry v panelech praskají i bez zatížení je to prostě špatně udělané.

Přesně tam, máš pan starý doktor, měl celý panelákový byt obkládaný těžkými bukovými knihovnami, od podlahy až po strop plné knih - člověk v obýváku ani neviděl zeď, kolik jich tam bylo, to samé ložnice a pracovna, všude tuny a tuny knih a nevím, zda na to měl statický posudek, ale za těch 20 let (co jsme tam žili) se to nepropadlo, nepraskali stropy, takže jaký je rozdíl mezi knihovnou a akváriem ?

ona to pravda ale je, nicméně to pojdmě uzavřít - statici jsou blbci, normy jsou na hovno a ti co podle nich staví není co dělají - protože česky kutil přece ví nejlíp co má dělat, viděl to přeci u souseda a funguje to

To ze to budes opakovat z toho pravdu neudela. Ty cisla mas asi spravne, jejich porozumeni uz nikoliv. Ja celou dobu mluvim rovnez o dlouhodobem zatizeni.
Ale uz toho necham, tazatel si jiste udelal obrazek o tom co muze a nemuze do panelaku dat. A nejspis to pomohlo i dalsim lidem. Treba ze zjistili, ze postavit 2L Colu na podlahu je v pohode, ale nechat ji tam stat par let, propadne se k sousedum ;)

Pokud mate zdi tluste 50-60 cm, tak to asi neni panelovy dum. Pokud je zakazano zasahovat do 10cm tlustych pricek, pak patrne nejsou nosne, ale jistou "neoficialni" podpurnou funkci zrejme plni. Jak uz bylo napsano nize, vana je kratkodobe zatizeni, strop se nestaci prohnout. Akvarium je staticke zatizeni, konstrukce se ji prizpusobi (rozumejte - sousedovi o patro niz popraska strop). Nevim, kde bydlite, ale 1300kg/m2 bych bez statika na podlahu nedaval.

nevydrží o moc víc, je třeba počítat i se samotnou vahou betonové podlahy, nicméně vždy je tam nějaký bezpečnostní koeficient

Nechtěl jsem reagovat, ale musím dát za pravdu grundovi. V rodinných domech se podlahy dělají běžně pro zatížení cca 200 kg/m2. Panel asi vydrží víc. Nejde o to, že by se to propadlo, ale jak tu bylo psáno níže, panel se prohne a sousedům popraská omítka na stropě.

No za nosné zdi jako nosné pro dům považuji ty 50-60cm.. některé ty 10cm co tu máme jsou taky "nosné" ale ve vztahu k podlahám v bytech a je také zakázáno do nich zasahovat, vybourávat je atd.

Když koupelna s vanou je v podstatě uprostřed velké místnosti tvořena těmi 10cm panely a pod ní je zase volný prostor a nevadí to.
Tak by ten jeden stojan podélně přímo u zdi taky neměl vadit.
Ty dva stojany a ještě do prostoru od zdi to je asi hodně divoký úlet, ale podélně a jen jeden...

AXA má luxusní krytí. Mám na škody způsobené akváriem a i pojištění svého majetku a samotné akva je pojištěné.

10cm panel je nosny? Pochybuji. Takze selsky rozum rika, ze to je opravdu nespravna myslenka...

Říkám si, že spíš pro Chocholouška, být to podélně u té tlusté nosné zdi, tak se toho nebojím, ale takhle je to asi hodně úlet. Možná poloviční zátěž podél té zdi a část akvárek prodat...

Do toho bych nešel ani já. Toto je případ pro statika.

ani p.....

Dostal jsem nedávno takový nápad, sjednotit svoje akvária na jedno místo, ale asi to neklapne... ta myšlenka je si myslím hodně šílená i na ty nejodvážnější v tomto vláknu
Jednalo by se o umístění akvárií kolmo ke stěně, tedy podélně do prostoru, dvoje vedle sebe a ještě ve dvou patrech.
Výsledné rozměry monstra by byly 1x1m a ztížení odhadem 1300 Kg/m2.
A to ješte ne u hlavní 60cm nosné zdi, ale jen u 10cm panelu.
Šel by do toho někdo ? ...

znovu ti opakuji, pleteš si pojmy s dojmy. Dlouhodobé zatížení je něco jiného než krátkodobé. U vany není třeba statik, pokud to není extrémní rozměr a není napuštěná pár měsíců vkuse (dlouhodobé vs. krátkodobé zatížení). Mám taky akvária u zdi, na paneláku jsem to řešil zakotvením do zdi, na baráku jsem si nechal spočítat podlahu. Normy jsou normy, s tím nic nenaděláte, můžete psát, že jsem se zbláznil, nicméně já jsem je nevymyslel. Až se někde něco posere, váš boj. Tímto končím nekonečnou debatu o nesmrtelnosti brouka, aspoň z mojí strany

Teda,jeden dotaz a taková debata.Mini nemusíš mít vůbec strach,podívej se na garggiho akva o pár příspěvků níž.A kdyby jsi měl přece obavu,tak použij ty kotvy do stěny a neplať zbytečně statika.Za ušetřené peníze za statika koupíš věci k akva.

Pokud by to akvárium mělo 10 000L tak bych to asi také řešil se statikem.
Ale "jen" kvuli 450L nádrži rozhodně ne.
@Mini nastěhuj to napust to a nic neřeš .

Pokud se jedná o bytový dům / panelák / tak bych si nechal vystavit statický posudek a s tím bych šel na výbor SVJ oznámit záměr vybudovat větší akvárium. Samozřejmostí by mělo být pojištění domácnosti s odpovědností za škody způsobené sousedům, případně SVJ. Statický posudek se vydává i na vyřezávání panelů a to i nosných. U těch jde většinou o zvětšení světlosti otvorů a následné vyvaření kovových konstrukcí jenž se schovají v omítce atd.
Domnívám se, že nebude problém získat kladné vyjádření statika. Jak jste na tom s pojistkami pokrývajícími škody způsobené sousedům?

Ještě navíc, když tam vlezeš(do vany), tak to převyšuješ i sebou.

Ty jsi se zbláznil ne? Podle těchto čísel můžeš dát na m2 204 kg max!!!!! To znamená, že když mám vanu na 300l plus zdivo atd tak to převyšuju o notný kus....

Pod tohle se konečně můžu podepsat. Panelová podlaha u nosné zdi je prakticky nepřetížitelná. A doprostřed místnosti to snad nikdo stavět nebude.
Osobně mě v rohu místnosti stojí cca 2t a po těch dvou letech nepraskla ani omítka(s čímž jsem počítal).
Není to návod pro každého, jen zkušenost

Nutno podotknout , že statik účastnící se takovéto debaty se bude striktně držet norem , barák neprojektoval ani nestavěl , bude si "chránit zadek" - co kdyby někde náhodou něco prdlo ...

Selsky rozum: tunu na podlahu k nosne zdi panelaku uplne s klidem. pul tuny doprostred mistnosti s rozponem 6 metru bych nedaval, pokud nechcete poslouchat souseda o patro nize, ze se mu objevuji mezi panely praskliny, ktere tam nebyvaly.

Nejde o to, ze by se to propadlo o patro nize, jenom se ocelova vyztuz o malinky kousek natahne, coz zpusobi popraskani stropu u dotcenych panelu u souseda nize. U nosne steny je to namahani na strih, nikoli na tah, tam to unese i 10 akvarii.

Kdyz s tebou je problem, ze si najdes nejaky cisla, ale uz nepremejslis o tom co vlastne znamenaji.
I pri tech 500kg/m2 cos udaval driv je to 5kg na 10x10cm ctverec. Budes se bat polozit si na podlahu dve 2L flasky Coly? Asi ne.
To zatizeni je evidentne mysleno na celou podlahu a proste to udavaj na m2. Takze panelakovy pokoj 5x4m by mel unest 10 tun, coz zni docela logicky. Ze by neunes 500kg akvarko s pudorysem 2x0.5m je proste blbost.


grunda napsal: Užitná zatížení staveb podle EN 1991-1-1

Kategorie A: plochy pro domácí a obytné činnosti

místnosti obytných budov a domů, místnosti a čekárny v nemocnicích, ložnice hotelů a
ubytoven, kuchyně a toalety

zatížení v kN/m2 (cca.102kg/m2)
doporučené/max.
stropy 1,5 / 2,0
schodiště 3,0 / 2,0
balkóny 3,0 / 2,0

ale jak říkám, vesele se palcujte a plácejte po ramenou

U těchto debat by měl být přítomen statik, ten by nám to rozsekl a udělal nám v tom jasno.

Takže dle tvého (a normy) musí akvaristi vymřít. Tohle dodržet nelze.
Mimochodem bych měl umřít asi i já, protože to svojí vlastní osobou přesáhnu. A je to statické zatížení, protože u kompu sedím celý den na jednom místě (a podle toho co zrovna poslouchám je to možná i dynamické zatížení) a zbytek dne ležím (menší aktivity mimo teď přehlížím). Nedejbože abych se oženil ... a provozovali misionáře pravidelně.

On to stejně ten statik musí z něčeho spočítat. Zapomeň, že jsou původní plány k sehnání ... takže to buď odhadne, nebo bude dělat sondy.

Užitná zatížení staveb podle EN 1991-1-1

Kategorie A: plochy pro domácí a obytné činnosti

místnosti obytných budov a domů, místnosti a čekárny v nemocnicích, ložnice hotelů a
ubytoven, kuchyně a toalety

zatížení v kN/m2 (cca.102kg/m2)
doporučené/max.
stropy 1,5 / 2,0
schodiště 3,0 / 2,0
balkóny 3,0 / 2,0

ale jak říkám, vesele se palcujte a plácejte po ramenou

A bude to furt dokola. Prostě tu 450ku založím a basta.

a SVJ po tobě bude chtít posudek statika

Statik mi sdělil, že to mám řešit na SVJ. Takže ho to moc nezajímá, podle mne. Když si to tak vemu, tak bych v bytě nemohl nic mít. Televizi na zemi, koupat se v lavoru a spát na lepence.

já se ale nebavím o SVJ, ale o statice

To není blahá nevědomost.
To je životní zkušenost jak ty SVJ fungují. Vždy tam jsou rejpalové(ky), vždy je potřeba mít podpisy dle procent obývané plochy a podobně. (čerstvá zkušenost od dcery v daleko malichernějším připadu)

sleduji, že tady je to samý odborník na statiku, už vás nechám na pokoji, vesele si palcujte příspěvky (standardní český přístup, však co, jsem to viděl a nic se nestalo, tak já to udělám taky tak) a žijte v blahé nevědomosti

Hehe mi budeme pořizovat 240 respektive 300l akvárko, ještě není rozhodnuté které a s výbavou, skříňkou, šutrama, to bude skoro 1/2 tuny a nosnost podlahy nás ani nenapadlo řešit ...

Hele já bydlím v paneláku z roku 1975 a v obýváku mi stojí akva 510l tedy váha okolo 600kg a nic. Kdybych se byl ptát na SVJ tak naše předsednice by z toho udělala obrovskou aféru a určitě by nechala o tom hlasovat na schůzy. A víš ty co? Statik mě řekl "pane kdyby se každý šel nás ptát na knihovnu tak nedělám nic jiného. Taková knihovna může vážit 500kg a nestojí ani zdaleka na 0,5 m2" tak že asi tak.

Nezapomeň, že kdo se moc ptá, moc se doví. Varuju.
Vždy se najde někdo s ochotou vrtat. Kdyby se každé akvárko tázal na SVJ nebo BD, je o polovinu skvaristů méně.

Takže byla provedena konzultace se statikem, kdy tento mne odkázal,abych hovořil s majitelem panelového domu, tzn. SVJ, družstvo apod.. Informace do budoucna při zjišťování zatížení podlahy. Vypadá to, že vyjádření statika je až poslední možnost. Uvidíme, co zjistím na SVJ . Prostě aby měl člověk klid v duši, tak musí běhat od čerta k ďáblu. Asi si místo akva pořídím půltunovou knihovnu a bude klid

zjevně nechápeš, ale už toho nechám. Pěkný den

grunda napsal: pleteš si pojmy s dojmy - krátkodobé zatížení není to samé jako dlouhodobé
No to ja chapu, ale to s tim nema co delat. Proste ta hmotnost normalniho akvarka je naprosto zanedbatelna na panelakove podlaze. Ty cisla co udavas jsou asi na celkovou nosnost podlahy a ne na lokalni zatizeni. Kdyz si stoupnu na jednu nohu, budu uz mit 16000 kg/m2, takze tak 30x-50x vic nez je podle tebe ta nosnost, coz bych rekl, ze uz by melo kompenzovat kratkodobe vs dlouhodobe zatizeni, ale jiste uznas, ze se nic nezmeni.
Az se nekdo rozhodne dat si do panelaku 10000L akva, uz bych se bal, ale s nejakejma 500L...

pokud mu na to dá papír i bez počítání, proč ne, ale o tom silně pochybuji

pleteš si pojmy s dojmy - krátkodobé zatížení není to samé jako dlouhodobé

Nemusíš mít strach. Bydlím taky v paneláku přibližně ze 70 let.

U toho stolu píšou, že snese zatížení akva o danných rozměrech stolu. Otázka je, zda je to tvořené pro akva 150x50x50 (375 l) nebo se na to dá postavit i 150x50x60 (450 l). Hned jim tam píšu, jelikož mezi těma nádržema je rozdíl necelých 80 litrů.

grunda napsal: máš solidní odvahu, ale slabší znalosti (radit od počítače bez znalosti věci) - max.zatížení podlahy v paneláku je cca. 350 - 500kg/m2, za předpokladu, že byl postaven kvalitně. Raději pozvat statika.

Ja kdyz v panelaku stojim sam, se svejma 44 botama a 78kg, tak vytvarim zatizeni kolem 2500kg/m2. Kdyz si stoupnu na spicky, hnedle se mi to zvedne na kolik? 8000kg/m2? A nikdy jsem se nepropad :P
Akvarko vicemene jakekoliv normalni velikosti panelakova podlaha unese naprosto v pohode.

No vidíš ... kamarád chtěl 750 litrů doprostřed místnosti (velký 3+1 byt, ale nosné zdi jen po krajích). Chtěl to tak moc, že byl ochotný i traverzama do zdí roznést váhu. Pozval si statika a ten povídá, že to ani nemusí počítat. Panelák myslím sedmdesátá léta.
grunda napsal: máš solidní odvahu, ale slabší znalosti (radit od počítače bez znalosti věci) - max.zatížení podlahy v paneláku je cca. 350 - 500kg/m2, za předpokladu, že byl postaven kvalitně. Raději pozvat statika.
Jasně, mít papír je lepší, ale šaškovat kvůli 400 litrům vody (těch jeho 900 kilo to bude mít tak ledaže by stavěl kamenolom) u nosné zdi je opravdu trochu moc.
Podstatně větší strach mám z těch skříněček, na které se to staví. I když co tak občas vidím na Discovery Channel, co jsou schopní postavit američani, tak je to až předimenzované Ale oni to mají v rodinných domcích, kde vyplavení nezpůsobí v podstatě žádnou škodu.

tak už asi naposled, to že se nepropadneš neznamená, že to není špatně - praskliny atd., standardní panelák není stavěný na dlouhodobou velkou zátěž na jednom místě. Klasické obytné prostory jsou normovány na 350 - 500kg/m2 + rezerva, to že statici násobí koeficientem má své opodstatnění. Rekonstruoval jsem barák, když jsem si nechal dělat statický posudek na strop(podlahu), tak kvůli akvárkům mám víc než dvojnásobné armování železem (oproti klasice), statiku mi dělal kamarád (zdarma). Když to doženu do extrému - začně praskat panelák (víc než je obvyklé), někdo zjistí že máš doma velké akva, přijde statik a řekne - nadměrné zatížení, a platíš škodu . Udělat kotvení do zdi je pár korun a jsi v klidu, nebo dostaneš palec(plusový) za blbý příspěvek, a jsi taky v klidu - teda než dojde na lámání chleba

Kdysi mi rupla 250ka. Vody v pokoji po kotníky. Je pravda, že jsme měli velké akva neukotvené, mělo přes 180 cm na délku, ale jak to bylo široké a vysoké, už nevím. Já byl prcek a mohl jsem se tam koupat, kdybych chtěl. Tehdy jsme tam statika taky neměli.

Soudím podle toho jak to mám osobně.
A hlavně jsem byl u spousty akvaristu a někdy jsem ani nevěřil kolik mají na jednom místě vody...a také se nepropadli.
450L je do paneláku jak nic...