Nosnost podlahy

Jestli ty trámy nejsou vetknuté ve zdi, tak únosnost nezvýší. Pouze rozloží zatížení.

Kolik PZD unese je např. zde.

forum.tzb-info.cz/…

Ale chtělo by to fakt výkres a zajít za statikem.

To je focené ze sklepa. To akci bude nad sklepem. Přímo u nosné zdi. Přes dva tyto trámy napříč... Tady je to udělané poctivě, jak mi soused potvrdil...
Čím víc to studuji, tím víc jsem v klidu...
Přemýšlím nad těmi kovovými elky, pro sichr, ale zase mám strach, aby to nedržela jen ta elka...

Bacha na to. Takovýto strop/podlahu mám také v jednom domě a není to nic moc.
Jak je dům starý? Počítam tak 60 let?

Já se takovýmto stropem/podlahou prokopal a docela jsem se divil. Na některých místech byl beton tlustý ani ne 4 cm. Ty betonové překlady byly jakýsi odlitek v tenoučkých plíšcich. Možná to byly 2mm vingly,nevim. Kvalita betonu nic moc.

Na tom klasika, trámy, navážka bordelu a prkenná podlaha. Dost záleží kdo to dělal. V podobném domě jsem viděl nosný trám, co držel celou střechu položený na zárubně dveří na cihlu na vejšku.

Tohle neni panelák.

Jak bude AQ orientované vzhledem k těm betonovým nosníkům.

Jako ono to nejspíš unese, ale radši bych se nad tím zamyslel být teobu detailněji...

Edit: "přes dva trámy" tak to je asi OK, pokud to bude u zdi.
To je strop u souseda?

Nejlepší je podle mě, pokusný vrt (mezi trámy)
Zjistíš a) kvalitu betonu
b) toloušťku.

To co je v plánech, nemusí být v reálu

Tak koukám do odhadu nemovitosti, když jsem byt kupoval. Pan inženýr píše:
Obvodové stěny z 45 cm zdiva, plné cihly, klasická cihelná konstrukce. Stropy jsou rovné, nespálené z PZD desek.
Současný stav: stropy a podlahy betonové 100 %.
Popis technického stavu stavby: lepší než stáří.

Konzultoval jsem to se sousedem, který se při rekonstrukci podlah prohrabal až na strop. Říkal, že je tam beton, na betonu 20 široké dřevěné trámy, mezi nimi navážka. Na tom na příč 10-12 další trámy a na nich podlaha...
Přikládám fotku stropu pod budoucím akvem. Ty betonové trámy (překlady?) jsou od sebe 125 cm, takže ať bude akvo kdekoli, bude přes dva...

Nějaký názor?

Asi budu muset, ať se mi lépe spí...

Konečně pořádné akvo!

Ještě mě napadlo, že si nechám svařit dvě ocelová elka a ty chemickou kotvou přišroubuji ke zdi. Otázka je, jestli se to pak neopře jen o ty elka...

Určitě máte nějakou dokumentaci. Tak si z ní vezmi plánky a zajdi za nějakými projektanty nebo architekty. Oni by Ti měli pomoct.

My jsme společenství vlastníků. Jsem místopředseda a ani předseda nic takového nemá...

Co jsem našel na netu, tak stavěno 1946 a 1960 rekonstrukce. Nosné zdi jsou 60 cm tlusté, takže ještě poctivá práce...
Materiál cihly, kámen, tvárnice a kombinace...

Majitel objektu by měl mít projektovou dokumentaci a z té se to dá přečíst. My jako bytové družstvo to máme. Jinak možná i realitka, která se stará o správu objektu, by mohla pomoci.

Tak to nemám tušení... Pokud ano, co by to znamenalo? Pokud ne, co by to znamenalo?
Nemáš tušení, jestli se to dá někde na netu najít? Třeba na stránkách katastru?

Váha se rozloží, předpokládám tím stolkem...

Dříve to bývaly kanceláře, předělané na byty...

A co je nosný prvek stropu? Hurdisky? Důležité je rozložit váhu.

Ahoj, vím, že se to tady řeší dokola, ale stejně se zeptám...
Akvo 200x80x60. Akvarijní stolek diversa komfort. Vychází to něco přes tunu. Bude to pro vrubozubce, takže dekorace nebudou, jen písek, rostliny a max nějaká větev...
Podle výpočtu to má 680 kg na m2.
Bude to stát u nosné zdi. První patro (nikoli přízemí) zděného bytu. Podlaha beton a na tom dubové parkety...
Nerad bych se propadl k sousedovi...

Počkej to zase nebude tak rychle. Dotáhnout tam odpad bude problém pač je to panelák. Nicméně s výměnami počítám ze stejným postupem jako u 510l nádrže tedy když odkaluji tak rovnou do záchodu a napouštím rovnou z baterie u vany hadicí rovnou do akva. Nádrž si musím nechat slepit na místě. Chci v tom mìstě rozebrat parkety, pod nimi je beton, to místo vyliju vynilačkou. Postavím ocelový rám který zároveň ukotvím přes závytové tyče do stěny abych odlehčil podlaze. To je následovný plán. Teď musím sem dostat statika. Sehnat plány domu a takovéty příjemné věci okolo. Podle mě za cca rok začne realizace samotná. Sbìrám informace.

Vzhledem k tomu, že bych si chtěl v budoucnu udělat také třímetrové akvárum, tak je mi to tvé takové sympatické.
Tak jenom myšlenka jak bych to udělal já, nazákladě tvého plánku.
Udělal bych ho ode zdi ke zdi, cca 80 cm od dveří bych ho seseknul aby byl zachován průchod.
Kdybych se bál o nostnost podlahy, tak bych si nechal svařit ty konzole a to tak aby už obsahovaly nosnou konstrukci pro spodní a horní skříňky nad akváriem. No a pak už to jen omlátit sádrošem, nebo dát ty skříňky podle toho kolik potřebujete úložného prostoru.
Myslím, že akvárium zabudované ve zdi bude vypadal líp

A hlavně, dotáhnul bych si tam vodu i odpad. Vodu můžeš táhnout jakkoliv. Odpad bude asi problém, tak bych to vyřešil odpadní nádrží pod akváriem a v ní kalovým čerpadlem. Pak to můžeš také táhnout jakkoliv.
Pokud jseš příznivcem častých výměn vody, tak bych si u tvého objemu dotáhl k akváriu studenou i teplou. já si dotáhl jen studenou. Napouštění a vypouštění vody a budoucí odkalování bude naprostá pohoda

A hlavně pošli fotku, jak pokračuješ Doufám, že do konce týdne už bude akvárko stát

Podle mě v pohodě. 300 kg mi nese papírová skříňka z Ikey
300 kg je 4-5 lidí dle hmotnosti. Postav je na místo a uvidíš.

300kg nic není. Mám taky hurdisky, akvarium 460l (byť u zdi) a v pohodě.

Akorát bych chtěl poprosit teď o radu já vás, protože mam pro změnu dvougenerační RD a strop z hurdis. Chtěl bych 200l akva + vybaveni + váha skřínky s pár knížkama. Výpočet váhy dle jednoho souboru pro tyto počty vyšel 300 kg jen vybavené akva a pak plus teda ta skříňka tak 50kg. Myslíte, že to můžu takto zatížit? Bylo by to umístěné od zdi směrem ke středu pokoje tudíž ne podél nosné zdi. Ale zase by bylo dodrženo, že by se váha roznesla přes dva nosníky (akva napříč nich). Dle otce co dům stavěl a je stavař tak v pohodě, ale pro jistotu se chci optat i jinde, nerad bych propad rodičům do jejich bytu

Zdravíčko, pánové. Přidám se se svojí troškou do mlýna. Tu nosnost podlah v paneláku do zatížení 1000kg netřeba nějak zvlášť řešit. Postačí v klidu postavit ke zdi a hotovo. Co bude mit víc tak buď použít něco pod akva co roznese váhu na větší plochu nebo pro jistotu přikotvit k te zdi pomocí jeklů a kotev do betonu. Kdesi jsem zde četl, že jsou tací co mají doma (v paneláku) i 2000 až 3000 litrové nádrže a bez problémů. A vzhledem k tomu co jsem se navrtal děr do panelů ve výtahových šachtách (tudíž vždy zdi nějakého bytu vedle šachty) tak si troufnu tvrdit, že to unese i mnohem vic než ty 3 tuny.

Tak z tohodle se to bohužel nevykouká. Není nad ní překlad? Z toho co píšeš by asi nosná být měla.

Já bych to viděl na dvě varianty:
1) obíhání statiků, hledání plánů atd. a pak si vybrat variantu podlaha nebo stěna.

2) Navrtat opatrně stěnu a pokud bude tlustá 15cm a víc (a bude samozřejmě betonová) akvárium bych na ní zavěsil.

Ale znovu, podle mě by to měla v pohodě unést i podlaha, pokud se váha roznese.

Edit. a kdyby ta stěna za akváriem byla tlustá 25 cm, tak jen ta samotná stěna váží 5 tun...

Nevím jestli to k něčemu bude ale zkusím. Panely jdeou vzdy na šířku pokoje obývák, kuchyñ a dětský pokoj je široký 3,5 metrů. A třeba zeď mezi obývákem a kuchyní a wc je 25 cm silná to stejný mezi chodbou a ložnicí a dětským pokojem jediná stěna která je tenká a z hurdisek je mezi ložnicí a dětským pokojem.

Kdyby byla nosná každá, tak to může přidělat do jakékoliv zdi podle obrázku, co jsem poslal výše. Ona by to unesla i tenká nenosná BETONOVÁ zeď, ale musela by být dobře přichycená proti pohybu.
Pokud je to zeď s výtahama, tak je to určitě bez problému...
Nebudem se přetahovat, kdo co, hlavně aby to akvárko udělal a neprasklo

No to mi právě vysvětloval. Každá ta zeď je důležitá v krabicové konstrukci, každá pobírá nějaké síly a žádná nesmí pryč. Takže je nosná každá, i ty tenké. Ale já to netvrdím, jak jsem psal, školy na to nemám, takhle mi to prostě bylo řečeno. Něco jako domeček z karet, vytáhneš jednu a spadne všechno.

Každá zeď v paneláku určitě nosná není. Poznáš to právě vrtáním, ty příčky jsou výrazně tenčí. Ale asi budou paneláky, kde příčky nejsou a vše je nosné.

OK, zkusím pomaleji.
Řešíte, že nevíte, která zeď je nosná,rep.že jsou snad nějaké pochyby o tom, která to je.Viz příspěvek s citací "Jseš schopen zjistit, které panely jsou nosné, a které jenom příčky? Je zeď za akváriem nosná?" Píšu, že si myslím, že v paneláku je každá zeď nosná.
Jak jsem na to přišel? Píšu, že jsem JÁ, nikoliv Ty, chtěl vybourat zeď mezi dvěmi byty a architekt mi na to řekl, že nehrozí, protože každá zeď v paneláku je nosná.Takže tahle zeď pryč !!! Mluvil jsem o mé zdi mezi dvěmi tehdy mými byty.
Pochopeno? Zkus to třeba příště přečíst dvakrát, když to nepobereš

Jaká zeď pryč???
Psal jsem o přišroubování do zdi...
Kdyby sis přečetl alespoň posledních 5 příspěvků a pak něco psal

Hm, školy nemám,ale není náhodou v paneláku každá zeď nosná? Krabicová konstrukce nebo tak nějak se tomu říká. Kdysi jsme chtěli spojit dva byty vybouráním zdi a takhle nám to bylo řečeno, že maximálně udelat dveře, zeď pryč ani náhodou.
Zajdi za statikem a budeš mít klid.
Btw, když dám na dodávku paletu těžkou 1.5t, tak se podlaha ani neprohne a to je to překližka podepřená nějakým hliníkovým profilem. Plocha 1,2x0,8m

No tak pak bych se vůbec nestresoval a prdnul to do tý zdi. Uvědom si, co všechno ta zeď ještě nese. (všechen ten beton nad tebou) Beton váží 2,2t/m3. krát objem zdí nad tebou a jseš i na stovkách tun.
To že to není nosná zeď bys třeba poznal podle překladu nad ní. (ale i ta by to měla unést).

A nebo řešení dva. Můžeš udělat pokusný vrt k sousedům a zjistit, jak je tlustá betonová podlaha pod tebou

Byt je stejný podemnou. Podle mě z logiky věci, vychází, že ta zeď je nosná pač za ní je chodba s výtahama atd. řekl bych že obovodové panely a tyto co oddělejí byt od společných prostor pač jdou středem domu, jsou nosné. Chci jít za předsedkyní SVJ jestli jsou někde plány domu.

Fuchs napsal: ... že tam to akva dát nemohu pač by bylo souběžné s uloženýma panelama...co vy si myslíte o této hypotézy?
Můžeš to rozvést? Nerozumím tomu.
Obecně si myslím, že by uložení akvária neměl být problém. Myslím, že jsem někde slyšel, že v paneláku se počítá tuna na m2.
Jseš schopen zjistit, které panely jsou nosné, a které jenom příčky? Je zeď za akváriem nosná? Je byt pod tebou stejný (resp je tam stejné rozložení nosných stěn? Je to skeletová konstrukce, nebo jen skládané panely?
Po zodpovězení těchto otázek je možné kvalifikovaněji odpovědět.

Kdybych chtěl být jó pečlivý, tak bych akvárium zavěsil na nosnou zeď a to tak, že bych si nechal svařit z jeklů několik nosných prvků. Viz obrázek. To unese už opravdu,opravdu hodně a výroba nebude nějak drahá. Samozřejmě se to dá upravit s ohlednem na vnitřní skříňky atd., ale ta diagonální vzpěra je logicky důležitá.
Čím vyšší to bude, tím méně bude akvárium "vylamovat zeď" (menší moment)
Ty závitové tyče musí být poměrně masivní, páč ve střihu má železo malou pevnost.
Kdysi jsem chtěl velké akvárium ve starém domě. Takovéto nosníky jsem si svařil, ale na realizaci již nedošlo.

Nejsem stavař, ale postavil jsem dům

No to jsem myslel tím podélným přesahem, pak by to asi mělo být ok. Ale nejsem statik, takže razítko na to dát nemůžu

Jasně tomu rozumím ale ten panel je uložený i do té stěny, do které budu kotvit, po té delší straně jestli mi rozumíš? Večer to musím nakreslit aby bylo jasno...

To záleží, jak je ten panel uloženej, kdyby měl podélný přesah na nosnou, tak by to snad bylo ok. Ale postavit to někam ke středu panelu podél by samozřejmě byla z pohledu statiky asi ta nejméně příznivá varianta.

S ukotvením počítám, aspoň na 4 mistech a chemická kotva. Také ale přemýšlím, že bych v parketách vyřízl půdorys podstavce, pod nimi je beton a něj bych nalil vynilačku at se to srovná a pak ocelový rám který ukotvím do stěny. To celé obložím laminem který bych obložil stejným obkladem jako je stěna za plánovaným akva. Pořád mě ale hlodá slova tchána, že tam to akva dát nemohu pač by bylo souběžné s uloženýma panelama...co vy si myslíte o této hypotézy?

Toho bych se vůbec nebál. Mám v patře sice menší akváruium, ale přes 400kg to mít bude - místo tvé poslední vrstvy beotnu mám 5,5cm anhydritu, který určitě není tak pevný, jako beton a ani se to nehne. Ono to akvárium skoro ani nestlačí tu karimatkovou podložku pod ním, jak se váha roznese, takže ani těch 12cm polystyrenu pod betonem se podle mě nemůže stlačit tak, aby to mohlo nějak beton ohrozit. Velké akvárium (to bude mít s podstavcem k 800kg) mám v přízemí, tam je pod anhydritem 22cm EPS a také se to ani nehlo.

No u mě je podlaha přeci jen komplikovanější než v paneláku. Betonové nosníky, betonová stěrka - potud ok - polystyren 12cm, kari sítě, beton 8cm, nivelačka, vinyl. Beton je obdélnik oddělený od zdi dilatačními spárami, tutíž nikde nenavazuje na zeď. Mám obavu, zda ten beton neprolomím po délce akvária s ohledem na jeho váhu +-650kg.

Také nejsem stavař, ale zdravý selský rozum mi říká, že dva dospělí váží zhruba 150 kg a určitě se vejdou do 1m2. Ještě jsem neslyšel, že by se pod nimi propadla podlaha v paneláku. Jen si vem, kolik váží nábytek, klasická knihovna s pětistovkou knížek....
V paneláku jsem bydlel asi 20 let. Když si vzpomenu na tehdejší nábytkovou stěnu z lamina, táhnoucí se podél celé 4m zdi a plné věcí, tak vážila rozhodně více, než uvažovaná nádrž.
Proto bych při současné ukotvení do stěny byl docela klidný.

Těch 675kg/m2 by bylo za předpokladu, že by ten m2 byl vyplněný celý akvárii, ale když tam bude jen jedna tak kostka a kolem nic, tak to bude, jak tu někdo zmínil cca v průměru 100kg/m2.
Do ČSN jsem nekoukal, ale třeba to je myšleno tak, že těch 150kg/m2 je po celé ploše, na každém m2 150kg. U AQ někde u nosné zdi to bude zase jiné. Nejsem stavař

Padlo to zde v diskuzi i jinde např. na akvaristovi. Mimo této hodnoty padlo zde v diskuzi i číslo 150kg/m2 dle ČSN normy. Proto mě taky překvapila ta kostka, co jsem si počítal. Ten stolek váhu neroznese na metr čtvereční, když je stejně dimenzovaný jako akvárium. Pak mi to prostě vychází 675kg/m2. Ptám se, protože mi zřejmě uniká nějaký detail.

Já bych to asi pro jistotu s nějakým statikem konzultoval. Určitě bych počítal s pořádným ukotvením do stěny, aby se zátěž rozložila. Na pojistku bych se spoléhal pro případ vytečení, ale kdyby šlo o nějaké poškození konstrukce domu, tak si myslím, že by to pojišťovna nezaplatila - možná jedině jedině v případě, že by na to existoval posudek od autorizovaného statika, který by pod to dal razítko.

250kg/m2? to snad ne? to mě přijde málo. To jsi zjistil kde?

Ať počítám jak počítám tak akva které instaloval pan Farda viz. odkaz má cca zatížení 1300kg/m2 moje na které se ptám vychází cca 800kg/m2 to asi bude chtít statika ne už?

Kocka 45cm má čosi cez 90l,takže ak tam bude sama, bude zaťaženie tak 100kg na tom konkrétnom m².
Pôdorys je ale samozrejme len 0,2m², o to sa už ale postará stojan.

Trošku jsem se v tom ztratil. Pokud je nosnost panelákové podlahy 250kg/m2, tak to přeci překročí jakékoliv akvárium např. o výšce 45cm. Na kalkulačce akvamalawi mi kostka 45x45x45 vychází zatížení 675kg/m2. Přitom to je v podstatě malé akvárium. Co mi uniká?

Hmmm....tak to je hustý..to sousedi musí pod ním mít radost když ví, že nad hlavou mají 2kubíky vody. Dokonce kousek od tohoto typů domů jsem 6let bydlel. To ukážu tchánovi to bude zase řecí.

koukni tady www.akvariafarda.cz/… a to dávali do sedmého patra...

Já právě vím, že třeba ty máš na trámových stropech nebo i Horác. Teď jen zjistit která je nosná. Mám jedno místo kam by to šlo je to stěna za kterou jsou společné prostory ta snad by mohla být nosná. Zkusím nakreslit půdorys aby byla větší predstava. Tchán mě straší, že akva půjde po panelu a né přes.

To by mělo být ok, pokud to bude u nosné stěny. Jsou to specialisti, co mají trošku větší akvárium postavené u příčky.
(Závidím ty panely, já mám trámové stropy.)

Přátelé bydlím v paneláku v Blansku z roku 1975 je hodně nestandartní má silné stěny. Třeba mezi obývákem a kuchyní je zeď silná 15cm uvažuji o stavbě akva 250x60x60 tedy cca 920l váhu počítám cca 1,3t je to reálné? Pojištění mám pač teď mi v obýváku stojí 510l to bych chtěl nahradit již zmíněným. Povolení mám od manželky.

No pokud máš mít nosnost 200kg na metr čtvereční, tak do pokoje 5x5m můžeš dát 5 tun. Rovnoměrně rozloženo.

Většina lidí (včetně mě) hodně podceňuje nosnost různých materiálů, ale těch 250kg se dá zavěsit na jedno lanko o průměru 4mm, například.

Je mi jasné, že nemám žádnou zodpovědnost za blbou radu a až se propadne, tak mi to může být jedno, ale tady se bavíme o v podstatě malém akvárku, žádná tuna na 2 metrech.
Pokud má ten člověk doma vanu, může mít i akvárko.

Tak ono záleží,jestli je to bodové zatížení a nebo plošné.Všeobecně se stropní kce v obytných budovách navrhují na užitné zatížení na 1,5 - 2,5 kN/m2 což je 150 - 250 Kg/m2

EDIT:tím jsem chtěl říci,že záleží na jakém typu nábytku mu to bude stát a kde v místnosti mu to bude stát.Pokud to bude u stěny,což předpokládám,tak bych v tom problém neviděl

Kolik jsi tam měl skříní, gaučů, obývacích stěn a knihoven až po vrch nacpaných bibliografiemi? Jak už jsem jednou psal, my nevíme, jak ten pokoj vypadá. Je docela možné, že to je nějaký starý dům, kde je snížená nosnost a to akvárko může být poslední hřebíček do rakve existence podlahy. Mimochodem, všiml sis, že dotyčný tu sice položil dotaz, ale už nějak dále nereaguje?