Nosnost podlahy

Ona ta jedna zeď byla jen "štorcka"
tak to moc hluboko nešlo .
Trámy si už moc nepamatuju určitě minimálně 10x10 možná víc, docela jsme se nadřeli to vynosit. A od sebe max metr,opět nevím ale na 2 trámy by to 100% vyšlo
Myslím že jsme přidávali k těm starým navíc.
Myslíš že se to neroznese?
Další zatížení už moc není ,u komínové zdi kuchyně.linka, Žádný těžký nábytek žádná stěna, žádná knihovna.
Myslíš že to je fakt nebezpečné?
V každém případě oproti původnímu stavu jak to tenkrát postavili,jsme to nezhoršily ale opravili a vylepšili.

4cm z každé strany,chlape to je těsně pod omítku.1 - rozměry trámů? 2-jak daleko jsou od sebe? Aby ti to nestálo na jednom trámu!3-+další zatížení v místnosti!

Mám na vás dotaz. Dnes jsem dostal nabídku na 480L set . Cena je směšná ale rodina se bojí nosnosti podlahy.
Já jsem dobrodruh a být tu sám,tak tu zítra stojí.
Ale pokud by byl průser,tak je ze mě bezdomovec...
Můj byt, 4p,dům z roku cca 1930, podlaha v obýváku byla prohnutá.Vyškubali jsme parkety,prkna a vyndali asi 2-3 trámy ze škváry, které byly uprostřed přerušené.
Dali jsme asi 4 nové trámy přes celou místnost,trochu se zadlábly do zdi cca 4cm z každé strany. Přes to OSB DESKY a na nich Smrkové prkna jako finální podlaha.
Co myslíte? Unese to 480L akvárium o rozměru 150x60
Nebo to rupne a bude u sousedů?
Momentálně mám akvárium 187L a naprosto v pohodě..

Děkuji....

160x60x60 prostě bude, i kdyby se statik na hlavu stavěl...

Ono by to udrželo i tu větší, původní, variantu 200x80x60, ale ten statik mi nasadil brouka do hlavy...

Znáte to, ne?

Kluci, je to velmi zaujimave citanie, ale myslim, ze JoKa chce robit akvarium a nie doktorat zo stavebneho inzinierstva.

"A jak to budeš upevňovat na jedno a to samé misto?čarama na zdi zemi stropě?A pohledem jestli to souhlasí?
Ze to tak bylo i předtím? To je ta chyba měření lidské oko.proto pokud chceš přesné měření nesmiš s měridlem manipulovat."

Hele, já asi právě teď pochopil tvoje pochyby. Ty sis totiž myslel, že tím lejzrem promítnu kříž někam na zeď a budu zkoumat, jestli je to stejně jako to bylo včera a nebo jestli to ujelo. Jenže, on ten laser měří vzdálenost. Dáš ho na místo co vždycky, třeba roh akvária a na displeji budeš mít vzdálenos treba ku připínáčku na stropě. S přesností na desetinu milimetru. Proto si nevěřil, že se dá takové měření opakovat, že jo??

Ale jo je spousta možností.
nikdo neříká že ne.

Kdyby na to přišlo, tak ti pohyb podlahy třeba vůči stropu odměřím čímkoliv. Třeba kuchyňskou váhou. Nebo myší od počítače,silonem napnutým mezi dvěmi body a budu měřit frekvenci zvuku, kterou vydává,prostě čímkoliv . Možností jsou tisíce, jen si vybrat tu nejrozumnější a věř mi, že se vlezu i do stovky, když bude třeba.

Za A Ach jo mikrometr je kalibrovane mėridlo určene k ručnímu měření.s tim můžeš hýbat protože tam odecteš hodnotu rovnou.

Za b laser musíš ustavit na stejné misto.podle značek a oka kde máš přednost v mm a méně?A teprve pak měření s odečtení z přístroje. Už chapeš tu chybu?

A nevím kde s vzal ze nevim co to stoji kdyz sme dělali na mostech v praze na obchvatu měřaky co tam měli na měření odchylek ze sloupu na sloup stali více jak pul mega.
nemůžeš brat v potaz hračky a profi věci je to jako bys měřil tloušťku metrem místo mikrometrem.
ale abych teda nebyl až tak za hranici a nešel tak ad absurdum tak vemem měřící přístroj za 25tis. Stejně jako šuplera a mikrometr.

Co ti na to mám říct?
Že mám zkušenosti s měřením na setinu milimetru, kdy detonační mezera 0,24mm znamená, že motorka moc nejede a mezera 0,22mm znamená že se hodně hřeje? Že ti to tím mikrometrem naměřím stokrát stejně? Že pokud něco frézuju a seknu se o 1 setinu mm, tak se mi po zahřátí karteru protočí ložisko a je to v háji? A když to udělám těsnější tak se to zadře?
Pokud ty neumíš opakovat měření, neznamená to, že to nejde. A když už teda je někdo úplný debil, tak si tam ten laser třeba přilepí a bude to sledovat kontinuálně.
Mluvím o tom, že pokud se rozhodne do toho jít, bylo by moudré sledovat pohyb, aby eventuelně včas vypustil vodu,třeba.

Mluvíš o něčem, o čem nic nevíš a svedčí o tom i tvá poznámka, že za cenu laseru koupíš byt v činžáku.

A stokrát budeš mit jiný výsledek. a my se tady bavíme o mm a méně nez nepřesnými měřením zjistíš rozdíl objeví se dřív praskliny.

A jak to budeš upevňovat na jedno a to samé misto?čarama na zdi zemi stropě?A pohledem jestli to souhlasí?
Ze to tak bylo i předtím? To je ta chyba měření lidské oko.proto pokud chceš přesné měření nesmiš s měridlem manipulovat. Ale to už jsme hodně mimo tema.

Ani pořádný stan nekoupíš za cenu laseru. A můžeš ho oddendat a nandat třeba stokrát, když si označíš místo, kam ho dávat.

Edit: první co sem našel, přesnost 0,8mm na metr, při menší vzdálenosti přesnost roste.
merici-lasery.heureka.cz/…#

tenhle měří na 0,5mm
merici-lasery.heureka.cz/…

Ty mista mě zajímají Jak bys to dělal?takový měřící přístroj aby zvládl milimetr nebo míň bude stát to samé co jeho byt.

Edit:ha rychlejší a zde nastupuje chyba měření.nemůžeš oddělit měridlo a znova ho přidelat.

Šibenice pod trámem mě napadly taky, ale to nevím, jestli na té fotce jsou kolegovy trámy a nebo je to jenom pro ilustraci.

Měřící body tam, kde se dá očekávat pohyb a odhalí to tu deformaci před ustřihnutím. Dá se měřit spárovýma měrkama, šuplerou, laserem....ale musíš měřit pokaždé na stejném místě

Ja ti. Rozumím ale to zatížení na zeď bokem je jen v místě přišroubovani,pokud budeš mit málo míst tak ten tlak váha půjde šikmo do zdi.pokud mist udeláš dost tak tlak pujde šikmo k patě zdi (vnitřní),pokud je to zeď nosná. tak ten zbytek vahy na zebrovym stropě nic neudělá.bude to jako bys tam postavil knihovnu.
Pokud by to byla jen příčka postavená na stropě tak si v p...li všechna váha pujde do stopu.
Řešení DavFM je zajimavy ale trochu nákladný.měřící body?kde? na trámech co se pronáší to asi nebude fungovat. Na ty jedny fotce je ten strop zespodu tam by se to nenechalo podepřít jen v místě akva?stačili by konzole.tím bis dosáhl většího rozložení váhy.

Možná už to tu zaznělo, možná je to mimo....nechce se mi všechno důkladně znovu pročítat

1. což takhle tu váhu rozpoložit na 4 trámy? 2 dostatečně dlouhé jackely jako podstavec, v ideálním případě předepjaté nebo alespoň na krajích vypodložené aby i v případě sesedání byla váha přenesená až do krajů

2. zavěšení na zeď tak aby bylo zabráněno onomu střihu a zároveň nedocházelo k přenosu síly šikmo na zeď. Třeba buď jen ohebnou pásovinou nebo ocelové lanko se šponerem

Zároveň bych si u celé soustavy vyrobil alespoň 2 měřící místa, které bych čas od času přeměřil šuplerou a viděl bych co se děje.
No a k tomu střihu, nejsem stavař, nevím jak ty ocelové trámy ve skutečnosti vypadají, ale už jsem viděl stříhat opravdu silné jackely a trubky, ze kterých se vyrábějí jeřáby a vždy nejprve dojde k nějaké deformaci, než se to střihne. Rovněž ta potřebná síla je v tunách, ale zde fakt závisí na tom, co je ten trám zač (síla stěny, kvalita oceli).

Napadá mě i ten trám "odkopat", zesílit pořádným kusem pásoviny (přivařit) a zase zabetonovat nebo v případě že je dutý snad navrtat díry a vylít betonem,
ale to už záleží na vkusu a chuti každého soudruha a na tom, jak daleko je ochoten zajít v honbě za co největší litráží

PS:snad jen ještě, že slovo nejde neexistuje. Jenom nechci a nebo neumím.

To právě statik nedoporučuje. Už jsem to tady jednou psal.
Ten tlak nikdy nerozpůlíš. I když to vychytáš úplně přesně napůl, tak každý strop, když zatížíš permanentně velkou váhou, tak časem prosedne to podloží na betonu. Konkrétně žb monolitický trámový strop, co mám já, prosedne až o 1,5 milimetru (to jsem našel v nějakých stavarskych VŠ skriptech).
Toto prosednutí, které je normální a počítá se s ním, způsobí, že se časem začne dramaticky zvyšovat zatížení na tu zeď, na úkor podlahy... A konečně, nosná zeď je stavěná na tlak od shora dolů, ne na tah do strany. V extrémním případě můžeš narušit statiku nosné zdi a to nechceš...
Jedině by se musela ta konzole do té zdi zabetonovat, jak hluboko by se prý muselo zase spočítat a záleží na tuně dalších věcí, jako třeba stav zdiva atd...
Každopádně jenom konzole přišroubovat ke zdi, mi nedoporučil...
Platí to samozřejmě pro fakt velká akvária, minimalně od půl tuny nahoru...

Toto si nevymýšlím, tlumočím názory najatého statika, který mi na tom dělá...

Ja bych to řešil rozložením tlaku do stěny a podlahy.podstavce přisroubovat na zeď a na spodku podstavce štelovaci nohy postavit na tramky či fošinky.tím by se snížila váha na podlahu a na stěnu na vyvaleni nebo praskání.a hned bys měl cca poloviční zatížení.

Jo takhle. To mi nedoporučoval už ze začátku... Tohle by měly unést jen ty samotné trámy.
Každopádně mi spočítá i tento rozměr, tak sem pak zas výsledek napíšu. Ale ať bude výsledek jeho jakýkoli, tohle akvo už zmenšovat nebudu. Jak říkám, jedno takové už tam mám a úplně v klidu...

No já jsem mluvil o tom, kdyby to bylo zavěšené na zeď...

Rozumím, naprosto... Čekal jsem, že se někdo ozve a přesně toto mi poví...

Ten statik se neobával ničeho jiného, než střihu. V ničem jiném problém neviděl...
Ptal jsem se, jako laik, co to znamená. A vysvětlil mi, že jde o zatížení na nosné trámy, aby nedošlo k jejich poškození, aby je to "neustřihlo"... Ty dva trámy, na kterých by to leželo, by byly zatížené vlastně tunou a půl, permanentně.

Vzhledem k tomu, že mám monolitické, ŽB trámové stropy (jenom opisuji, rozhodně nemachruji), tak nejde ani tak moc o rozložení váhy (tzv. smyk, kdy se začne hýbat podloží mezi trámy a podlahou).

Toto, 160 cm dlouhé akvo, bude položené přes dva trámy, ty samé dva, jako mělo být položené to původní. Jenom nebude přesahovat ocelový trám 15x20 o 25 cm z každé strany, ale jen 5 cm z každé strany. Bude dokonale uprostřed těch dvou trámů... A co je hlavní, nebude na ty trámy působit permanentní hmotností 1,5 tun, ale "jen" necelých 800 kg... Což je skoro poloviční zatížení...
Každopádně jsem mu zažádal ještě pro sichr o jeden výpočet, konkrétně tento...

Ale v tomto případě je to fakt jen sichr, to akvo tady bude, i kdyby to nedoporučil... A proč? Jedno takové (ne přesně takové, o 50 cm kratší, ale se stejným plošným zatížením, na chodbě, u protější nosné zdi) už stojí skoro rok... Akvo Blackwater a vzhledem k délce tohoto akva, leží jen na jednom trámu a to ještě ani nevím jistě, to jsem neměřil, nezkoumal, možná je přesně uprostřed. A je tam skoro rok a nehlo se ještě nikde nic...

PS: to plošné zatížení jsem snížil o více jak 80 kg na metr čtvereční...

no tohle zmenšení ti úplně nepomůže. Zmenšil jsi totiž délku (nejdelší stranu) akvária.
Tzn. bodové zatížení na zdi/podlaze, může být stejné jako v případě velkého AQ. Jestli mi rozumíš.

Ideální, z hlediska rozložení hmotnosti, by bylo co nejdelší akvárium. A váha rozložená na co nejvíce nosných bodech.

Taky řešení, ono těch 60x60 je ještě ok na údržbu, vyšší už by bylo horší, ale jednou udělám kubíkový a tam taky bude muset být výška alespoň 70cm

To se houpou ty parkety, z těch strach nemám. Jde mi o nosné trámy pode mnou...

Já to asi nakonec zmenším. Ve výsledku to bude 160x60x60. A posadím to přesně na ty dva kovové trámy.
To je nějakých 600l necelých, to už to musí udržet...

Vážit to bude půlku původního...

Když sem byl u tebe s těma rybama měl jsem pocit houpave podlahy.to ti moc nepomůžu co?

Já bych to nevzdával, určitě bych se teda nepouštěl do žádných experimentů, přece jenom 1,5t už je hodně, ale zkusil bych najít někoho, kdo by našel spolehlivé řešení.

Ne. 960l akva. 200x80x60.
S podstavcem, pískem a dekoracemi 1,5 t.

Tak to vraž do tý zdi

Jaký trámy mají degradovat? Ty dřevěný co pouze drží ty prkna? Vždyť dole máš betonový nosníky, ne?

Jak ti psal MonterMonty, statici jsou připo... Ale pokud se kvůli tomu chceš vzdát akvária...

Já bych udělal kvalitní vetknutí do zdi. Víc profilů, masivní a dlouhé závitové tyče a částečně to i podložil na podlahu. To už prostě vydržet musí

Bavíme se o 600l AQ?

podepřít to nepůjde? A to i v místě vetknutí?

Hmmm. Tak je rozhodnuto... Právě mi volal statik, že nemůže doporučit. Problém je střih materiálu. Prý by ty trámy pod akvem pracovali, materiál postupně degradoval a v krajním případě může trám i časem prasknout...
Takže mám po akvišku...

www.horacovoakvarium.cz/…

já ti jen popisuju zkušenost se starými domy. Pár jsem jich viděl a rekonstruoval.
Provrtat si to můžeš sám

když to bude tenký a bude se to snadno drolit, tak je to logicky beton naprd.

Nebo to vraž do zdi na svařený konzole a máš po problému...

Takže zajít s plány za statikem bude k ničemu, dokud to neprovrtá???

Budeš to mít větší já mám jenom 600l Kdybych dal 200x60x60 už bych musel patnáctky

To je řadovej dům?
jestli je ten sklep tvůj, tak bych to fakt provrtal...
Nejásal bych podle toho, co řekl soused, každý dům může být jinak podle toho jak se spěchalo a šetřilo...

Edit: píšeš 1946 - to se s cementem docela šetřilo.
Fakt vrtej

Výkresy bych vůbec neřešil. Mluvím z vlastní zkušenosti u takto starých domů...

Dvanáctky? Já tam chtěl dát něco 40x40 cm...

Ahoj,u nás je ta podlaha i stropy dělaná stejně.Proto sem dal 12ti cm Íčka do zdi.Jak mi řekl statik,podlaha vám to neunese.Moc velké riziko,ale takto do zdi ano.I sám řekl,že dvanáctky mi to v pohodě unesou.Asi už si koukal

Ty mi teda moc nepomáháš...

Je to nosná zeď, 60 cm široká z plných cihel... Chemická kotva a s elkem si nechám poradit...

Záleží, jak ta elka budou vypadat, co je to za zeď atd. tj. zase výkres.

Výkres už mám....ale neříká mi vůbec nic...

Edit: na tyto stránky už jsem koukal... Když po.tom jezdí auta, tak akvo to prostě musí unést...
Zeptám se jinak. Máš představu, co udělají ty elka? Rozdělí zátěž, nebo si to sedne na ně a ponesou to jen ta elka?

Jestli ty trámy nejsou vetknuté ve zdi, tak únosnost nezvýší. Pouze rozloží zatížení.

Kolik PZD unese je např. zde.

forum.tzb-info.cz/…

Ale chtělo by to fakt výkres a zajít za statikem.

To je focené ze sklepa. To akci bude nad sklepem. Přímo u nosné zdi. Přes dva tyto trámy napříč... Tady je to udělané poctivě, jak mi soused potvrdil...
Čím víc to studuji, tím víc jsem v klidu...
Přemýšlím nad těmi kovovými elky, pro sichr, ale zase mám strach, aby to nedržela jen ta elka...

Bacha na to. Takovýto strop/podlahu mám také v jednom domě a není to nic moc.
Jak je dům starý? Počítam tak 60 let?

Já se takovýmto stropem/podlahou prokopal a docela jsem se divil. Na některých místech byl beton tlustý ani ne 4 cm. Ty betonové překlady byly jakýsi odlitek v tenoučkých plíšcich. Možná to byly 2mm vingly,nevim. Kvalita betonu nic moc.

Na tom klasika, trámy, navážka bordelu a prkenná podlaha. Dost záleží kdo to dělal. V podobném domě jsem viděl nosný trám, co držel celou střechu položený na zárubně dveří na cihlu na vejšku.

Tohle neni panelák.

Jak bude AQ orientované vzhledem k těm betonovým nosníkům.

Jako ono to nejspíš unese, ale radši bych se nad tím zamyslel být teobu detailněji...

Edit: "přes dva trámy" tak to je asi OK, pokud to bude u zdi.
To je strop u souseda?

Nejlepší je podle mě, pokusný vrt (mezi trámy)
Zjistíš a) kvalitu betonu
b) toloušťku.

To co je v plánech, nemusí být v reálu

Tak koukám do odhadu nemovitosti, když jsem byt kupoval. Pan inženýr píše:
Obvodové stěny z 45 cm zdiva, plné cihly, klasická cihelná konstrukce. Stropy jsou rovné, nespálené z PZD desek.
Současný stav: stropy a podlahy betonové 100 %.
Popis technického stavu stavby: lepší než stáří.

Konzultoval jsem to se sousedem, který se při rekonstrukci podlah prohrabal až na strop. Říkal, že je tam beton, na betonu 20 široké dřevěné trámy, mezi nimi navážka. Na tom na příč 10-12 další trámy a na nich podlaha...
Přikládám fotku stropu pod budoucím akvem. Ty betonové trámy (překlady?) jsou od sebe 125 cm, takže ať bude akvo kdekoli, bude přes dva...

Nějaký názor?

Asi budu muset, ať se mi lépe spí...

Konečně pořádné akvo!

Ještě mě napadlo, že si nechám svařit dvě ocelová elka a ty chemickou kotvou přišroubuji ke zdi. Otázka je, jestli se to pak neopře jen o ty elka...

Určitě máte nějakou dokumentaci. Tak si z ní vezmi plánky a zajdi za nějakými projektanty nebo architekty. Oni by Ti měli pomoct.

My jsme společenství vlastníků. Jsem místopředseda a ani předseda nic takového nemá...

Co jsem našel na netu, tak stavěno 1946 a 1960 rekonstrukce. Nosné zdi jsou 60 cm tlusté, takže ještě poctivá práce...
Materiál cihly, kámen, tvárnice a kombinace...

Majitel objektu by měl mít projektovou dokumentaci a z té se to dá přečíst. My jako bytové družstvo to máme. Jinak možná i realitka, která se stará o správu objektu, by mohla pomoci.

Tak to nemám tušení... Pokud ano, co by to znamenalo? Pokud ne, co by to znamenalo?
Nemáš tušení, jestli se to dá někde na netu najít? Třeba na stránkách katastru?

Váha se rozloží, předpokládám tím stolkem...

Dříve to bývaly kanceláře, předělané na byty...