CO2 - kolik a jak dávkovat, měřit a předejít otravě

replikant33 napsal: čim tu alkalitu mněříš ?
Běžnými testy na "uhličitanovou tvrdost" (UT/KH). Je to konec konců i na těch mých stránkách úplně dole. Samozřejmě to jde ale i přesněji klasickou titrací, při které se používá 100 ml vzorku. V našich domácích podmínkách bude měření alkality vždy spíše jen orientační.

To samozřejmě nebude žádný problém ... až si na to najdu chvilku času.

vim že to sem nepatři ale mužu se zeptat čim tu alkalitu mněříš ?

Velmi bych se přimlouvat za vložení možnosti dát alkalitu v mmol/l, a stejně tak zjistit i tuto hodnotu pro oxid uhličitý.

replikant33 napsal: sice 60% z tech hodnot nerozumim ,, ale to se doučim
Ber to zatím jako pracovní verzi. Psal jsem, že to ještě není hotové. Musím to ještě trošku "uhladit". Možná udělám nějakou "lite" verzi pro běžné akvaristy, a pak "hardcore" pro nadšence, kteří budou chtít pochopit, jak se to počítá.

ta kalkulačka je boží... sice 60% z tech hodnot nerozumim ,, ale to se doučim

Dokážu pochopit, že rostliny, které preferují uhlík z (hydrogen)uhličitanů, můžou alkalitu snižovat. Zda ji ale v akváriu může snižovat i něco jiného (kromě nějakých silných kyselin), to bohužel nevím. Můžu ale potvrdit i jinou zkušenost, kdy jsem měřil alkalitu při přidávání CO2, a žádné změny jsem ve svém akváriu nezaregistroval. A těžko si umím představit, že tvoje CO2 by alkalitu ovlivňovalo jinak než moje CO2. Pokud s alkalitou něco hýbe, tak to podle mě nebude CO2, ale něco jiného. Co přesně, to nedokážu říct. Mohou to být některé rostliny, ale třeba i něco dalšího => prostě něco, co dokáže reagovat s HCO3-.

Nejsem chemik ani velký počtář. Jestliže se budeme bavit o vodě bez rostlin tak do toho se plést nebudu. Mám takovou zkušenost že v hodně zarostlém akváriu se slabým dodáváním CO2 alkalita klesá, některé rostliny ji prostě sežerou. Jakmile jsem přitlačil na CO2 tak ten pokles byl podstatně menší. Párkrát se mě stalo že pokud se mě hodně snížila alkalita začalo pH prudce klesat, všiml jsem si toho až když bylo pH z 6,7 až někde u 5,5.

vaaclav napsal: Alkalitu je možné změnit: přidáváním CO2, čímž posouváme rovnováhu uhličitanového systému směrem k nižším hodnotám pH, kdy se uhlík vysktuje ve formě volného CO2 a ubývá uhlíku vázaného ve formě hydrogenuhličitanů, nebo snížením pH jakýmkoliv způsobem – k tomu, aby se nám to povedlo, je třeba vyčerpat pufrační schopnost vody ... Takže chceš říct že tohle neplatí.

Ano, myslím si, že takto, jak je to napsáno, to neplatí.
Jak jsem už psal, pracuju teď na jedné online kalkulačce, ze které to snad půjde lépe pochopit. Nemám to ještě hotové, ale i tak sem dám odkaz:
prirodni-akvarium.cz/…

Zkus si zadat nějaké vstupní hodnoty (nebo tam nech ty výchozí) a klikni na tlačítko "odeslat". Pak si někam poznamenej hodnotu HCO3- (žluté políčko). Pak zadej do formuláře o něco nižší pH, a znovu to odešli k výpočtu. Zjistíš, že hodnota HCO3- se prakticky nezměnila. A jsem si poměrně jistý, že tam nemám žádnou chybu.

Takže když Markéta Rejlková (na maniakva.sweb.cz) píše, že přidáváním CO2 se snižuje pH, a tím dochází ke změně v poměru mezi CO2:HCO3:CO3, tak s tím samozřejmě musím souhlasit. Není ale pravda, že přitom ubývá HCO3-. Jak už jsem psal, alkalita se při přidávání CO2 prostě změnit nemůže. Pokud se tedy při přidávání CO2 mění poměr CO2:HCO3:CO3 (což je pravda), tak se mění tak, že přibývá CO2. Ale HCO3- zůstává stejné! Mrkni se ještě jednou na ty výpočty. Když mám tedy pH 7, tak poměr CO2:HCO3:CO3 je 18:81:0%, přičemž obsah HCO3- je 1,43 mmol/L (4°dKH). Když přidám CO2 a pH mi klesne na 6.5, tak poměr CO2:HCO3:CO3 se mi změní na 41:58:0%, přičemž ale obsah HCO3- bude pořád 1,43 mmol/L (4°dKH)! Tím pádem tedy nemusí platit ani další věta M.Rejlkové, ve které tvrdí, že alkalitu lze snížit snížením pH. Platí to jen u všech silných kyselin, ale určitě ne u H2CO3. To už jsem ale vysvětloval níže. Alkalitu netvoří jen HCO3- a CO3--, ale i OH- a H+. Když se tedy kyselina uhličitá rozpadne ve vodě na HCO3- a H+, tak ionty HCO3- alkalitu zvýší, ale ionty H+ ji o stejný díl zase sníží, čímž se vyruší (viz opět ty chemické rovnice na mých stránkách, které to počítají). Kyselina uhličitá je výjimečná kyselina. U každé jiné kyseliny (třeba HCl) by platilo, co říkáš ... ale u H2CO3 to prostě neplatí, protože kyselina uhličitá obsahuje jak ionty, které alkalitu zvyšují, tak i ionty, které ji snižují. Nevím, zda se mi to povedlo vysvětlit, a nevím, zda s tím budeš souhlasit. Předpokládám, že stejně asi ne. Každopádně budu jen rád, když se k tomu vyjádří nějaký chemik (třeba Horác). Zda je Markéta Rejlková také chemik, nevím.

2) To si nemyslím. Podle mě tam hydrogenuhličitanů bude stejně.
3) hydrogenuhličitanový pufr funguje na principu úniku CO2 - čili po přidání CO2 sice pH klesne, ale když přestanu, tak zase stoupne...

vaaclav napsal: Zkuste srovnat, co se stane s chemismem vody v případě použití CO2 nebo rašeliny.
jaky je v tom tedy rozdíl ?

2) přidáváním CO2 posouváme rovnováhu uhličitanového systému směrem k nižším hodnotám pH, kdy se uhlík vysktuje ve formě volného CO2 a ubývá uhlíku vázaného ve formě hydrogenuhličitanů
3) snížením pH jakýmkoliv způsobem – k tomu, aby se nám to povedlo, je třeba vyčerpat pufrační schopnost vody (tj. dostatečně snížit alkalitu)... trochu se to blíží problému slepice versus vejce. Tuhle možnost vlastně uvádím jen proto, abych zdůraznila, že snižovat pH anorganickými kyselinami může sice přinést kýžený efekt, ale zároveň to široce ovlivňuje chemismus vody - klesá alkalita (tj. pH se stává nestabilní), a naopak roste koncentrace aniontů příslušné kyseliny, což má biologický dopad na organismy. Zkuste srovnat, co se stane s chemismem vody v případě použití CO2 nebo rašeliny.
maniakva.sweb.cz/…
Takže chceš říct že tohle neplatí.

Preto sa má skúsiť nechať voda odstáť 2 dni a potom zmerať pH - ak by podľa tabuľky vyšiel obsah CO2 vyšší ako 2 mg/l, tak je vo vode niečo, čo spôsobuje kyslosť, vtedy tabuľka nefunguje. Neviem však, či stačí odrátať rozdiel pH a používať ju takto alebo sa CO2 proste nedá stanoviť.

Voda z prameňa môže obsahovať CO2, tu v okolí je dosť takých prameňov ("kyselka"), teoreticky aj vodovodná voda, ale vodárne ho redukujú.

proč by tabulky nefungovaly ?

ze by to byl důvod proc ty tabulky u akvarek nefunguji?

Detrit i samotné rostliny alkalitu snižují...

CO2 [H2CO3] nemůže s alkalitou pohnout. To je prostě fyzikálně nemožné.
Proč ale u tebe v akváriu alkalita klesá, to opravdu netuším. V důsledku přidávání CO2 to být ale podle chemiků nemůže.
Něco jiného je samozřejmě skutečnost, že v kyselém prostředí se může rozpustit CaCO3, a tím alkalita může stoupnout. To je ale pohyb alkality v důsledku rozpouštění CaCO3, nikoli v důsledku rozpadu H2CO3!

tak proč mám v akvárku alkalitu sotva 2,5°dKH, když zdrojová voda má 4-5°dKH

jenom podotknu, že pomocí CO2 se nedá znížit pH pod tuším 4,6 (čili jsme na 10 g)

Designer napsal: Jestlize nekde naberes vodu a bude mit Tvych ... 1°dKH a pH 6.7, nebude ve vode CO2 7mg/l, ale zase jen tak do 1mg/l.

A já snad někde tvrdím opak? Mně je celkem jasná, že ve vodě z kohoutku nemůže být za normálních okolností více než asi 0.5 mg/L CO2, a v akváriu se to může díky rybám a organickému materiálu v substrátu zvýšit tak na max. 2-5 mg/L, a to bez ohledu na to, co nám vychází v tzv. Tillmanově tabulce. Když by sis tu tabulku "sestrojil", tak bys třeba zjistil, že při pH 1 a alkalitě 10dKH bys měl mít v 1L vody skoro 2 kg CO2 (a každému je určitě jasné, že taková situace je naprosto nereálná).

Každopádně přidávání CO2 nemá na alkalitu žádný vliv (což si lze samozřejmě ověřit i běžnými testy).

Jasne, to byla jen perlicka . Nicmene ja svuj nazor napsal, at si ta voda obsahuje co chce, vic CO2 v ni rozpusteneho pri pristupu k okolnimu vzduchu, a bez jeho dalsiho zdroje, nezustane. Proste si pH uhne tam, kolik ho zpusobi vuci uhlicitanove tvrdosti CO2 ve vode 1mg/l (+/-). Pokud to s Tillmanovou tabulkou sedet nebude, na pH ma vliv jeste neco jineho nez CO2.

Co slyšíš častěji? Např. těžký oxidan, nebo těžká voda. Krom toho systematický a národní název nemusejí být zrovna totožné, ne?
Co třeba petrklíč a prvosenka jarní - regulérní názvy pro jednu a tutéž kytku. Nejsem chemikem, ale pochbuju, že bych čisté H2O nemohl nazývat vodou. Ale bylo by lepší se bavit o té alkalitě.

Omyl, voda je H2O s primesemi, ciste H2O se nazyva oxidan.

Ano (byť ta hodnota bude hodně závyset na teplotě). O tom se nepřu, ale voda s určitou alkalitou (dejme tomu 5 °N) už není voda, ale roztok něčeho... dejme tomu roztok jedlé sody.

Jakoukoli vodu si nech volne ve styku s atmosferou a pokud v ni nebude neco to CO2 produkovat, bude mit CO2 1mg/l (+/-). Pochybuji, ze tomu muze byt jinak.

Ovsem nejsem chemik a ani jim moc neverim, jsou to lide, z nichz vetsina nikdy nic nevi presne, tak co s nima, skoro jak pravnici .

"Při alkalitě 1°dKH a pH 6,7 ...",
nebude ve vode CO2 7mg/l, ale zase jen tak do 1mg/l, to pH bude necim jinym nez CO2.A já si též myslím, že nevykašle a bude ho tolik mít.

Jestlize nekde naberes vodu a bude mit Tvych:
"Při alkalitě 1°dKH a pH 6,7 ...",
nebude ve vode CO2 7mg/l, ale zase jen tak do 1mg/l, to pH bude necim jinym nez CO2.
Ta voda se Ti na nejake tabulky vykasle (ve smyslu, ze bys byl stastny, ze Ti nekde tece voda uz s takovou koncentraci CO2 a ono tam samo drzi), pojme jen tolik CO2, kolik odpovida parcialnimu tlaku CO2 v atmosfere.

Priznavam, ze jsem prestrelil s prilis velkym snizenim pH, neni to az tak drasticke, jak to vyznelo, muselo by jit o vodu s uhlicitanovou tvrdosti dost blizko nule, aby pH kleslo pod 6.3 a prestalo se libit rostlinam, kvuli kterym CO2 pridavame, uznavam.

Ptal jsem se na to pro jistotu ještě dvou chemiků. A podle toho, co říkali, tak přidávání CO2 nemá na alkalitu žádný vliv. Jakákoli jiná kyselina by na alkalitu vliv měla, ale u kyseliny uhličité to neplatí. Proč? Protože alkalita prý neznamená pouze obsah HCO3- a CO3-- (což jsem si předtím také myslel), ale počítá se prý do toho ještě H+ a OH-. Takže správný vzorec celk.alkality je [HCO3-] + [CO3--] + [OH-] - [H+]. Jinými slovy, alkalita je součet koncentrací hydrogenuhličitanů, uhličitanů a OH-, od kterého se odečte koncentrace H+. Pro věštinu lidí to bude asi sci-fi, ale pro pochopení alkality je to důležité. Když totiž do vody přidáme CO2, z malé části (cca 0.2%) vznikne kyselina uhličitá (H2CO3), která se dále rozpadne na HCO3- a H+. A jelikož alkalita = ([HCO3-] - [H+]) /ostatní teď pro zjednodušení pominu/, tak rozklad kyseliny uhličité alkalitu prostě ovlivnit nemůže, protože na každý 1 díl HCO3-, který přitom vznikne a alkalitu zvýší, vznikne zároveň 1 díl H+, který ji zase o stejný díl sníží (a tím se tedy jejich vliv na alkalitu vzájemně vyruší). To ale neznamená, že ionty HCO3- a H+ z vody zmizí. Nezmizí. Ve vodě budou dál, ale na alkalitu to prostě nebude mít vliv. Jiné to ale bude s pH, protože na pH mají vliv pouze ionty H+ a OH-. A protože při rozkladu kyseliny uhličité budou ve vodě přibývat ionty H+, pH bude mírně klesat.

Designer napsal:Kdyz bude hodne nizka [alkalita], pridani i pomerne malo CO2 vyrazne snizi pH ...
To neodpovídá výpočtům:
Při alkalitě 1°dKH a pH 6,7 budu mít ve vodě 7 mg/L CO2.
Zvýším-li jeho koncentaci na 35 mg/L, klesne mi (při stejné alkalitě) pH na 6,0.
A teď, když budu mít alkalitu 5°dKH a pH 7.4, budu mít ve vodě také 7 mg/L CO2.
A když opět zvýším koncentraci CO2 na 35 mg/L, klesne mi tím pH na 6,7.
V obou případech (tj. jak ve vodě s nízkou alkalitou, tak ve vodě s vyšší alkalitou) mi pH klesne shodně o 0,7 bodů. V čem přesně tedy spočívá nebezpečí přidávání CO2 do vody s nízkou alkalitou?

V jednom litru vody muzes pri 25°C rozpustit 759ml CO2, coz obnasi pri atmosferickem tlaku 1.5g CO2, koncentrace ve vode zhruba 1500mg/l. Ver mi, ze pri takoveto rozpustnosti a nasich potrebnych okolo 20mg/l na rozpustnost nemuze mit z akvarijniho pohledu nic obsazeneho ve vode vliv. A ze neco prejde na kyselinu uhlicitou? Z tohoto pohledu jde o nepodstatne procento.

Ze z vody v akvariu unika do atmosfery, to je jasne, to snad vi kazdy, kdo si nekdy otevrel limonadu, takze ho dodavame stale, abychom nejakou pozadovanou koncentraci udrzeli.

Uhlicitanova tvrdost Te zajima z jednoho podstatneho duvodu. Kdyz bude hodne nizka, pridani i pomerne malo CO2 vyrazne snizi pH a to by se nemuselo zive casti akvaria vubec libit. A z druheho hlediska, kdyz budes vedet, pri jakem pH mas pozadovanou koncentraci CO2 ve "sve vode", muzes na zaklade pH CO2 automaticky davkovat, pridavat vzdy kdyz ma pH tendenci se zvysit nad nastavenou hodnotu.

Tillmanova tabulka ma pouziti hlavne pro dropcheckery, kde mas definovanou vodu, a tak vis predem, jake pH bude mit pri jake koncentraci CO2 ve vode a tak muzes podle pH v dropcheckeru sledovat mnozstvi CO2 v akvarijni vode, pricemz ta voda v akvariu a dropcheckeru muze mit odlisne pH (protoze ma jinou uhlicitanovou tvrdost).

Co pisu mi taky nedoslo hned, opustil jsem sve fyzikalni chapani sveta a zacal do toho plest chemii vic, nez by bylo vhodne. A nastaly mi v hlave zmatky, ktere jsem si musel nejprve sam se sebou vyresit, abych ted uz byl schopen psat tohle .

byl problem že mi to někdo nainstaloval a dotahl uzavery byl zavren uzaver do hadicky a me slo pridavat tlak primo z lahve, takže ja pridavala tlak ale primo z lahve ale bylo to skrcene u vychodu. takže teď je to vše tak akorat povolene a jede to. uvidime zitra

vendy napasala: bublinky přes to už jdou - z toho vyvozuji, že neměla dostatečný tlak na ,,profouknutí" diffuzoru (pravděpodobně vnitřní atomizér?!), takže do akva žádné co2 neproudilo...

Podľa môjho laického názoru by sa po 2 dňoch už malo nejako prejaviť zvýšenie CO2 - ak nie cez deň (možno rastliny všetok pridaný CO2 spotrebujú), tak určite aspoň ráno. Tie CO2 testy nie sú tak presné, asi by bolo lepšie zmerať ráno a večer hodnoty pH nejakým presnejším testom.

Ja práve ladím množstvo CO2 z biokvasu: keď dám veľkú fľašu, tak sa mi počas dňa až príliš zvýši obsah CO2 (zníži pH) - čo značí, že ho rastliny nestíhajú spotrebovať, no a keď dám malú fľašu, tak sa mi pH ani nehne - to neznamená, že žiadne CO2 rastlinky nedostali, ale len to, že ho všetok minuli. Ak sa mýlim, prosím skúsených veteránov, aby ma opravili

přes umělohmotný difuzor větší velikost než ten skleněný, bublinky přes to už jdou přidala jsem tlak na lahvi. Jsou jemné a jdou směrem do akva...

A to sa pH ešte ani trochu nezmenilo zatiaľ? Cez čo sa rozpúšťa CO2?

já nevím , ale asi 3 bubl. za sek.

Designer napsal: Kdyz ucinne rozpustis urcite mnozstvi CO2 ve vode, proste tam je a alkalita si muze rikat co chce To by dávalo zmysel, ale prečo sa potom používa orientačný "vzorec" (teraz ho práve nemôžem nájsť) na stanovenie počtu bubliniek za minútu na základe objemu vody a KH? Ja to chápem tak, že v mäkkej vode sa pri rovnakom bublinkovaní pridá rovnako CO2 ako v mojej tvrdej vode, akurát, že tam to riadne zamáva s pH a mne sa pohne len o pár desatín. Alebo sa v mäkkej vode za rovnakých okolností rozpúšťa lepšie?

To v tej 550 l nádrži? Aká je KH vody? A koľko bubliniek CO2 za minútu ide do vody?

Ahoj mám asi druhý den zapojené co2 za jak dlouho mám čekat zbarvení? stále je modrý...

V tomto tematu jsem to popsal dostatecne k realizaci 04.01.2014 00:23. Jinak staci prohledat temata o CO2, daval jsem vice linku na youtube, kde se zvony s prutokem vody z cerpadla pouzivaji.

Jsou tady někde na foru ukázky těch zvonů na rozpouštění CO2? Kolega tak chce vyzkoušet rozpouštět Co2 ze sodastreamu. Zatím jen na zkoušku jak to bude fungovat, později by koupil nějakou bombu

Nezapominam vubec na nic. Kdyz ucinne rozpustis urcite mnozstvi CO2 ve vode, proste tam je a alkalita si muze rikat co chce, CO2 je ve vode vzdy dobre rozpustne, jen jde o to, ze pri parcialnim tlaku CO2 v atmosfere ho do vody nedifunduje vic, proto ho bezne ve vode vystavene atmosfere a bez dalsich zdroju neni vic nez 1mg/l. A kdyz jednorazove rozpustim 1g CO2 do 100l vody, je to vzdy narust 10mg/l, bez ohledu na cokoli dalsiho.

Stejne nemuzes brat v potaz pH, ja ho chci a chci a chci takhle nizko, nemuzes ho rvat silou pridavanim CO2 nekam dolu, kdyz uz v te dobe diky obsahu CO2 ve vode je akvarium vytravene. Ty at je alkalita jakakoli, mas dosahnout urcite koncentrace CO2 ve vode, a to se Ti podari vzdycky. A az pak muzes resit, jake je pH vody pri pozadovane koncentraci CO2, a kam ho chces dostat - ovsem uz jinymi prostredky.

No hej, ale ak človek nechce kvôli CO2 ďalšie elektrické zariadenie, tak skúša inak. Ja som v tomto úplný začiatočník, tak asi mám byť radšej ticho a nedávať rady Ale predsa spomeniem, že teraz práve skúšam reaktor JBL Tajfun. Spodkom prichádza bublinka, potom sa točí na dráhe hore (trvá to 11 s), cestou sa čiastočne rozpúšťa a nerozpustený plyn sa hromadí hore, to je ako zvon. Keď ho je viac, vyletí otvorom nahor - reaktor "vybuchne" Dosť to prdne (veľká bublina) a rybky sa spočiatku až zľakli, tak som tento výstup napojil na vzduchový vstup čerpacej hlavy, čiže jednak sa zvyšný plyn rozstrelí prúdom filtra po akváriu a tiež to spôsobuje slabý prúd cez CO2 reaktor, čo by malo pomôcť rozpúšťať napr. aj ten plyn uväznený hore v zvone.

Či to je lepšie ako bežný vzduchovací kamienok neviem, ale určite je to tichšie.

cece zapominas na alkalitu... mas prazskou vodu kde to je v pohode... ale co ty co maj nekolikrat vyssi alkalitu.... nezapominej na zakladni principy

osobne jsem začal používat co2 abych snižil pH a udržil ho stabilně dole

moc diky s co2 zacinam tak nechci udelat chybu.

Muzes, ale je to k nicemu, protoze vetsina CO2 Ti ve forme bublin unikne z vody. A ty potrebujes opak, co nejvic dodaneho CO2 rozpustit do vody.

Pratele, fakt Vas nechapu. Rozpoustite CO2 vsemi nejhorsimi moznymi zpusoby, s moznosti predavkovani, velkych ztrat, ucpavani a vsech dalsich moznych nevyhod. Verte mi, ze kdyz to udelate tak, ze se CO2 v systemu neztraci, ale ucinne se rozpousti, uzivite 200l akvarium z dvoulitroveho burcaku tak, ze dropchecker bude svetlonce zeleny.

Kdyz to zjednodusim, vypustit vystup cerpadla za par kacek pod kelimek, do zvonu plneneho CO2 (plus par trapne jednoduchych vychytavek), je to tak slozite? Tak proc to delat blbe?

Bude to málo účinné a zvýši sa hlučnosť čerpacej hlavy

ahoj chtel bych se zeptat. muzu napojit na cerpaci hlavu atman co 2 z bomby na privzdusnovani.nebo je mi vyskytnou nejaky problemy.zajimaji mne vase odpovedi.

Aha,dík,vyzkoumám a vyzkouším

100% ano jen musiš koupit s dostatečne tlustou stěnou, a utčite bude mit druh od druhu jinou strukturu,