CO2 - kolik a jak dávkovat, měřit a předejít otravě

Ještě je tu hypotetická možnost, že alkalitu zvyšuje disociace kyseliny uhličité - velmi malá část CO2 (cca 0,003%) se slučuje s vodou na kyselinu uhličitou, ta pak částečně disociuje na H+ a HCO3–...
Jenže - píšete o sycení "intenzitou" cca 3 bublinky/min. - to je tak malé množství CO2, že si neumím představit, že by z něj vzniklá a následně disociovaná H2CO3 mohla měřitelným způsobem ovlivnit alkalitu...
Nechce se mi ani přemýšlet nad tím, kolik CO2 byste musel dodat, abyste takto zvýšil alkalitu o 3 dKH...

Aquaclay mi nic neříká a "studovat" se mi jej nechce...
Ten vodní kámen a povlak na egeriích, (tam to "sedí" s tím biogenním odvápňováním, které jsme už zmiňovali v souvislosti se sinicemi..., a egerie je v tomto taky hodně "výkonná"), jsou tvořeny uhličitanem, který CO2 rozpouští. Tady bych tomu rozuměl, že se alkalita zvyšuje.

no vapenec ... nejaky bily sajrajt byl na egerii (v ty dobe zabirala skoro 1/2 akvarka) a taky par malych ulit po umrelejch okruzacich, a samozrejme vodni kamen u hladiny, dno je aquaclay

tak mi to vysvetli ty..... nejni to tim ze pri rozpusteni co2 ve vode vznikne HCO3- a H+, a pri rozpustení uhlicitanu vznika neco podobnyho ne??

proste mam vypozorovany ze diky pridani co2 se to srovnalo do prijatelnejch hodnot, neboj meril jsem to nekolikrat

napsal jsem jak si to vyvetluju, chemii jsem mel huz davno, kdyz jsi vic zbehlej v chemii tak mi to objasni... mam jen empiricky zjisteny data

jeste me napada jestli nedoslo k znovu rozpusteni uhlicitanu, ktere se vysrazely pri poklesu mnozstvi CO2...

Máte v tom akva vápenec? (Podle prezentace to tak nevypadá...)

Ano? Jakým mechanismem?

...takze si to vysvetluji tak, ze pokud fotosyntetizujici organismy... spotrebuji CO2 a tim snizi i alkalitu...
Abychom si to ujasnili...
Tím fotosyntetizujici organismy spotřebují CO2 myslíte stejně jako já, že tyto organismy rozkládají hydrouhličitany, aby z nich získaly CO2, a tím pádem snižují alkalitu?
Jak by potom při dodání CO2 alkalita vzrostla?

no sinice je pric, ale alkalita i pH se drzi na stejne urovni, alkalita je porad v akvarku vyssi nez alkalita dolevane vody......

pri alkalite 1 stupen a pH nekde pres 8 jsem zacal dodavat CO2 a za par hodin pH bylo nekde kolem 7 a alkalita kolem 3-4stupnu, sviceni jsem snizil na 10hodin denne (byly jen preple spinaci hodiny)

takze si to vysvetluji tak, ze pokud fotosyntetizujici oraganismy (rostliny, rasy, sinice ... ) spotrebuji CO2 a tim snizi i alkalitu, takze pri pridani co2 dojde k jejimu zvyseni

Sid napsal: ..Nebo chcete tvrdit, že jste při alkalitě 1 dKH začal do akvária přidávat CO2 a alkalita vzrostla na 4 dKH?!...


I to si predstavit dokazu.

Vysvětlení pro takové výsledky pozorování se nabízí.
Za normálního stavu se snižováním pH (např. sycením vody CO2) posouvá uhličitanová rovnováha "doleva", což má za následek snižování alkality.
Ve vašem případě (non stop svícení -> invaze sinic -> snížení alkality z cca 2,5-3 dKH na cca 1 dKH, a následně po aplikaci CO2 zvýšení alkality na cca 4 dKH) lze uvedené vysvětlit tím, že asimilací sinic, které umí velmi účinně získávat uhlík z HCO3, došlo k citelnému snížení alkality. (Takto fungují nejen sinice, ale všechny fotosyntetizující organismy se stejnou schopností.)
Pak jste tento proces zastavil, (zlikvidoval sinice, upravil osvětlení...) a bezpochyby obměnil vodu za čerstvou, která i při aplikaci CO2 vykazuje uvedenou alkalitu...
(Nebo chcete tvrdit, že jste při alkalitě 1 dKH začal do akvária přidávat CO2 a alkalita vzrostla na 4 dKH?! )

to je divny me sla alkalita nahoru, vychazel jsem ze svejch mereni.....
od nejakejch 2,5-3 stupnu pred sinici, az po 1 stupen behem sinicovy kalamity (ja omylem svitil asi mesic nonstop) az po nynejsi cca 4stupne s pridavanim CO2

hele podle mě se to s tim CO2 zbytečně přehání, já teda taky přidávál, ale hodně z lehka. Jediný co si hlídám tak je hladina PH

pro moje amatérský potřeby to zatím stačí. Jinak když jsem tak 2roky zpátky měl svojí první bombu, tak jsem jí pustil do akva pod plnym a musim uznat, že rybám moc veselo nebylo

...pocitej s tim ze dKH pujde nahoru, pH dolu...
?!

Alkalita půjde taky dolů.

Calvin: Ona ta tabulka platí, jen ne pro veličiny, které jsme schopní změřit kapkovými testy. Já jí přestala řešit v momentě, kdy tabulka ukazovala "vše OK", ale na kytkách zcela jasné biogenní odvápnění (je fakt, že používám ty nejlevnější testy, co jsou na trhu, o jejich přesnosti si nedělám iluze). Je lepší si odpozorovat, co akvárku vyhovuje nejvíc, než se ho snažit nacpat do nějakých tabulek.

pocitej s tim ze dKH pujde nahoru, pH dolu, navic se ti to bude menit behem dne jak rostliny fotosyntetizuji

chce to pri odlazovani hlidat pH a pozorovat chovani ryb, taky zalezi jak kvalitne rozpoustish CO2 ve vode, kolik a jakych kytek mas, jak moc svitis, jak moc se ti ceri hladina.... apod.
udelaj si prezentaci, ta vetsinou hodne pomuze

ja mam bublifuk a ten vyhani cast CO2, takze pH mam nekde mezi 6,8 az 7,2 (u kolorometrickejch testu se to obcas blbe urcuje), CO2 rozpoustim pomoci cigaretoveho slim filtru zasunuteho do 5/7mm silikonove hadicky (viz. moje nadrz antistres)

...tak toto ti presne neporadi nikto...
skusat-merat-skusat-merat... - a ak ti dakto poradi aj tak budes skusat a merat...

Ahoj,
zajímalo by mě, jakou zkušenost máte vy, kdož aplikujete CO2 u měkčí vody, se snížením pH z původních hodnot? Neboli.. do aq naliju vodu z vodovodu o parametrech dKH 4 a pH 8, budu aplikovat CO2, neberu v potaz snížení pH díky kořenům, hnilobným procesům atd. Kde pak bude hranice, na které se pH ustálí? Nakolik funguje pufrační schopnost vody? A pakliže je možné snížit pH rozpouštěním CO2 třeba o 2 stupně pouze jeho dodaným množstvím, jak vlastně určit, kdy je množství ještě bezpečné pro rybí osádku? Je přece rozdíl, když při stejné tvrdosti vody jeden člověk sníží pH z původních 7 na 6,5, zatímco druhý na stejných 6,5 z 8, či je snad výsledný obsah CO2 ve vodě stejný? Vím, že Tillmanova tabulka neplatí vždy, což chápu bude asi i tento případ?
Mám v tom guláš, snad se najde někdo, kdo mi na mé otázky nějak zjednodušeně odpoví (doufejme že ne odkazem na maniakva apod. ), předem za to děkuji!

Je to jen vizuální bublina v uzavřeném prostoru, která se v difuzoru "roztříští" na stovky jemných bublinek, jemnějších než v otevřené láhvi s pivem. Je to asi jako kdybys "poslouchal" bublinky v půllitru s pivem, nebo bublinku (a ta je dost veliká) ve vodováze.

Tohodle bublání se bát nemusíš,je zcela neslyšné

Diky..jo to mne prave nebylo jasny jak je to s tou velikosti bubliny. U takovyhleho pocitadal by mne asi casem dost vadilo to "bublani", kvuli tomu jsem vyhodil bublifuk z nadrze a ted bych tam mel mit jinyho bublala

Používají se akvarijní hadičky a tak je počet bublin jen přibližná hodnota ale aspoň nějaká.

Jak funguje to pocitadlo bublin? (s ohledem na velikost bubliny..)

Ti co nepoužívají tak velký tlak a nemají podobné difuzéry těm to bohatě stačí.

Odsávačka hlenů mi nechtěla fungovat. lepil jsem jí vteřinovým gelem locklite ale tlak co vytvoří na jedné straně bomba a na druhé odpor difuzeru boya c-170 to lepidlo nevydrželo a "rozstřelilo" odsávačku..naštestí počítadlo bublin je pro mě jen orientační páč výsledné pH hlídá controller...btw. pro všechny ...bomby (mám dvě) jsem levně koupil na aukro.cz (nedělám mu reklamu) a na ebay jsem za 50% cenu neř v čr koupil ph Controller i se sondou a kalibračními roztoky..celé mě to přišlo slabě přes 3000,-

Máš počítadlo bublinek? Běžně se dělá z odsávačky hlenů pro kojence.
počet bublinek za minutu = °dKH x objem akvária v litrech : 50 to je výpočet na kterém můžeš začít. Hodně záleží jaká je kH (karbonátová uhličitanová tvrdost) Pokud je to okolo 10dkH tak jsi nahraně použitelností CO2 a těch 140 bublin na 600litrů není až zas tolik. Jednou 1,5 petkou tolik vody jen tak neokyselíš, měl by jsi mít aspoň 5 litrový kanystr. Doporučuji ti ale koupit pořádné testy jak KNK tak PH nebo spíše pHmetr není až zas tak drahý.

Počet bublin.
Koupil jsem si tento difuzer, co je na obrázku, konkrétně DENNERLE Profi-Line CO2 Micro-Perler (ale pro 250l - jiný v Hornbachu neměli).
Vznikající proud mikrobublinek je opravdum oproti klasickému kamínku na vzduchování impozantní.
Sedl jsem se se stopkami a spočítal, že mi to do difuzeru hází cca 68 bublin (nijak velkých) / 0.5min, tedy řekněmě 140 bublinek za minutu, vskutku to opravdu vytváří proud mikrobublinek nad difuzerem.
Celé to pohání jedna 1.5L PET lahev s burčákem.

Akvarium mám 720L, tedy odhadem čistých 600litrů.
Koupil jsem si před časem DajanaPET Test 3in1 (papírková metoda mi přijde obvzlášť nepřesná) a naměřil pH 7, KH cca 10, GH cca 14.

Nikdy jsem na nějaká meření v akvariu nebyl, papírkovou metodou mi to přijde na prd a na drahý digital pH metr nemám.

Tedy jen několik dotazů :
1) 140 bublinek za minutu (i když malých a z burčáku), není to nějak moc, když tady čtu ty diskuze.
2) když přidám ještě jeden obdobný difuzor (mají ho za rohem v Hornbachu za 130,- Kč) a dejme tomu ještě jednu 1.5L PETku s burčákem, nemůžu lidově řečeno přestřelit a otrávit ryby?

Jinak od té doby, co používám PMDD (15ml/den) a alespoň toto minimální množství CO2, tak kytky zase rostou, ale zatím tedy nebublají.

Doporučím tyto seriály o co2...
www.akvarko.cz/…
www.akvarko.cz/…

vetsinou se mluvi o "hadickovych" bublinkach, tedy bublinach vychazejicich ze vzduchovaci hadicky. samozrejme je to +-, zavisi na skutecnem prurezu, sklonu konce, povrchovem napeti, tlaku vpocitadle atd atd, ale pro orientaci je to dostacujici...

Takže mi chcete říct, že když používám jako reaktor na CO2 miniaturní vzduchovací kamínek, tak mi z něj má ve 112ti litrovém akváriu "vybublat" cca 10-15 těch maličkých bublinek za minutu?

kalkulačka je dobrá ale co jí chybí je výsledek vyjádřit slovy..je 26,3 málo nebo moc ?

Myslím, že sám uznáte, že testování obsahu CO2 ve vodě pomocí rybek je, ...ehm...poněkud divné. Navíc, množství CO2 ve vodě přece nevypovídá nic o obsahu kyslíku, nebo se pletu?

...no bojovnice som este nemal - to ma len tak napadlo...ci sa nebude nadychovat castejsie? ak tam bude dost alebo vela CO2?...

Koncentrace O2 a CO2 ve vodě jsou na sobě závislé? Nebo jak je to myšleno s tou bojovnicí?

No za ideu by to stálo, ale spoléhat nato ?
......
......
Jinak optimální hladina CO2 ve vodě se uvádí na 20-30(40) mg/l

koukni sem www.akvamalawi.com/…
dole si můžes spočítat z PH a uhl. tvrdosti koncentraci CO2 ve vodě

no ja jsem na tom lip... vodovod Praha 7,8pH 10°dGH cca 3-4°dKH - po pridani co2 6,8-7pH 5-6°dKH... navic mam bublifuk, davkuju pres kaminek a bubliny u hladiny chytam do zvonu z 20ml strikacek (dve strikacky spojeny hadickou) davkuju nonstop cca 4-6bublin za min na 30L akva, prebytek mi vyzene bublifuk

...ked ide o to meranie - ma tak napadlo neda sa vyuzit na to trebars Betta splendens???
"Potřebuje přístup k hladině, jinak se udusí. Bojovnice se nadechuje nad hladinou (má labyrint) v intervalu 2-20 minut v závislosti na obsahu kyslíku ve vodě."

JJ má stejný problém, alkalita max 2, ph kolem 6,2-6,4

Dennerle uvádí pro hrubé nastavení že na 10 litrů vody má přijít cca 1 bublinka za minutu.
Mě se to osvědčilo, dále jsem koupil douhodobý test od této firmy, ukazuej spolehlivě a byl tu recenzován pár uživateli jako nejlepší. Jinak sem mimo něj zainvestoval i do PH metru PH5011A a občas si to překontroluju. Mám zkušenosti s kapátkovýma testama a ty sou pěkně naprd (+- 0,5 PH).

Takže CO2 ano ale s rozumem, kontrolovaně a když z kvasničáku tak jedině s bezpečnostnim ventylem a řídit to.

Jinak já na noc CO2 vypínám a jako reaktor mám lipové dřívko, dělá opravdu mikrobublinky lepší než origo koupený.

no to co pisesh plati i o jinejch vecech nez jen u CO2
ja mam dost nizkou alkalitu a silny svetlo.... takze huz se mi povedlo mit alkalitu 1 a pH nedke mezi 8-9!! takze pro mne CO2 je lepsi reseni nez vynalejzat jiny svetla ci do vody furt neco sypat....
pokud se bojish predavkovani co2 tak zaved vzduchovani, ci prejdi na bublifuk, to pomuze proti mensimu predavkovani....
navic vyvijim system, ktery by u burcaku udrzel stejnej +- tlak, chybi mi huz jen doresit preplneni zasobniku

to jsme radi, ze to vime... taky to spouste lidem pomaha k lepe vypadajicim kytkam a pomaha jim to srazit ph.
jen, ze vas nenutime pouzivat co2 ani sul... a ano, nekomu, kdo byl neopatrny, nebo nevedomi, to otravilo ryby...

Počítadlo bublin na to sem koukal pomocí tý odsávačky na hleny a kolik se dává těch bublin??No tak já četl že pro ty terčovce je to akorát tak uvidím na vaše názory ono se to pohybuje 6,2/6,5

no proc neregulujesh pocet bublin... dobry je zkusit pocitadlo bublin+skrtitko (+pripadne bezpecnostni ventil, kvuli pretlaku, aby ti neuletelo vicko od kvasny nadoby)

psalo se to tu huz mockrat kazda nadrz je individualni, je potreba zkouset, ale plati jedno pravidlo... radsi min nez vic!!!
jo a jeste jeden web maniakva.sweb.cz/…

a podle mne je pH 6,2 huz moc kysely...

Ahoj tak sem četl hodně článku o co2 k čemu slouží zpusob výroby a tak..Rozhodl jsem si vyrobit ho pomocí pet lahve pode odkazu co jsou tady a ještě od jednoho člověka co mi stím hodně pomohl ale zajímaj mi také vaše názory mám akva o 200l viz foto použil jsem 1,5 litrovou flašku 2dcl cukru a lžičku kvasnic voda do 3/4 flašky bublá to skvěle ale bojím se abych neotrávil terčáky protože po hodině bublání mi přijde že maj zrychlené dýchání tak sem to raději odpojil a čekám na vaše rady měřil sem ph a to mám stále 6,2 ale jakk říkám bojím se abych je neotrávil mám to nějak změřit??Předem díky za rady

Je to z AT ročník XXVII č. 3.

Až dnes zjišťuji , že jsem byl požádán o ostřejší ofocení . Omlouvám se a zkusím udělat lepší snímky na denním světle. Co bude méně kvalitní , je na smazání.

jak se to dá poznat ještě.děkuji předem za odpověd.

Ja to spoznam na chovani ryb a na farbe ich ziabri. Ked su krvavo nacervenale, tak musim ubrat CO2...

díky za odpovědi asi kuopým nějaký ten test a uvidím.

Díky, omrknu to a koupím si nějaký nový, protože ten můj starý už se mi nějak moc nezdá.

U Rataje v e-shopu stojí tenhle difuzor 213.- .