CO2 - kolik a jak dávkovat, měřit a předejít otravě

A při pročítání všech těch diskuzí jste náhodou nenarazil na informaci, že dodávat "extra" CO2 do akvária, kde se vzduchuje a intenzivně se čeří hladina, je vlastně zbytečné?

Zdravím,
četl jsem tady různé diskuze na téma CO2 a skoro všude se píše, že se to má na noc vypínat, aby se neudusily ryby.... Ale když používám vzduchování + "rozprašování" vzduchu pomocí el. filtru, tak by to CO2 mohlo jet i přes noc, ne???

Snažím se...

Je potřeba zkusit kytkám porozumět a postarat se o ně tak, aby tomu tak nebylo.

Sid napsal: Hlavně ať vám to tak vydrží.
Řekl bych, že rozjezdy, (pokud se něco "nepodělá" špatně už při založení), bývají nadějné. Problémy přicházejí časem...

Jo... to znám... taky rostly, voda čistá... a pak to přišlo
Kytky vyčerpaly nějaké zásoby co si přinesly s sebou nebo co a pak stop. Zákal atd...

...Mám toto akvarium založené něco přes měsíc a kytky rostou jak o závod...
Hlavně ať vám to tak vydrží.
Řekl bych, že rozjezdy, (pokud se něco "nepodělá" špatně už při založení), bývají nadějné. Problémy přicházejí časem...

Všechno by mělo být vyvážené - světlo, teplo, živiny, CO2...
Ale jak píše Vladislav - akvárium může prosperovat i bez CO2.

To zas neni tak uplne malo, to uz se to CO2 asi i da.. Co Vy na to, Side?
Pokud budes bublat, tak ale rozhodne muzes svitit i vic

Koukam,ze jsem to mela "srovnane" naprosto blbe to sem cela ja, dekuji za vyvedeni z omylu a upresneni

Tak dva týdny svítím 35W na 72l.Není to ideální v tom ,že jsem z krytu sundala krytku na krmení-je dlouhá-téměř celá délka.Nahradila sklem a přisvěcuji zářivkovou lampičkou.Rozdíl je znatelný na první pohled.

Neni nad to mít dobře prosperující akváium bez CO2..Jen jde o to najít tu správnou rovnováhu živin a světla..Nikdy jsem CO2 nepožíval a ani tak nehodlám činit do budoucna...Ale v mém akvarium jde především o ryby.. S růstem kytek nemám problémy.. Mám toto akvarium založené něco přes měsíc a kytky rostou jak o závod...

...pokud je světla málo, začla bych s CO2 až ve chvíli, kdy bude světla dost, aby nedošlo k tomu, že kytky nebudou až tak růst a tím pádem produkovat dostatek kyslíku pro rybky. Alespoň já to mám takhle "srovnaný" a nikdy se mi nestalo že bych si ryby otrávila...
Takto to nefuguje.
Rybky si CO2 otrávíte, i když bude v akva kyslíku nadbytek nad rovnovážný stav, odpovídající teplotě, tlaku a salinitě. (Např. právě při enormní produkci O2 rostlinami.)
Jinak souhlasím, že není-li dostatek světla, CO2 se (relativně) míjí účinkem.
(Ta relativita spočívá v tom, že zvýšený obsah CO2 poněkud "vylepšuje" bilanci asimilace, resp. pokud jde o úpravu chemismu vody, může být CO2 v tomto smyslu přínosem.)

Ještě bych si dovolila... co znamená "taky nemám úplně ideálě vyřešené světlo"? Protože pokud je světla málo, začla bych s CO2 až ve chvíli kdy bude světla dost aby nedošlo k tomu, že kytky nebudou až tak růst a tím pádem produkovat dostatek kyslíku pro rybky. Alespoň já to mám takhle "srovnaný" a nikdy se mi nestalo že bych si ryby otrávila...

Pak směle do toho, s poměrem cukr:kvasnice, co vám tu poradil PentueR, uvedenou alkalitou a pravidelným měřením bych se ničeho nebála. Světýlko taky nějak pořešit, to kytkám taky pomůže. A až to bude "plešounovi" víc slušet, šup sem s prezentací.

To ano.Proto se ptám,abych to nepřehnala.Dno říční štěrk,voda týden odstátá-nijak neupravuji.Akva se zajíždí tři měsíce-kytičky nerostou-nehnojím.Taky nemám úplně ideálně vyřešené světlo,to se snad už příští týden změní.Pročítám prezentace,otázka "ideálního" světla a tvrdosti vody trápí celkem hodně akvaristů,ale s CO2 mají nádrže i tak krásně zarostlé.To já o tom svým plešounovi zrovna říct nemůžu.Hodnoty měřím každý týden-jsou stabilní.CO2 bych chtěla zkusit- opravdu obezřetně.Jinak moc díky za rady

Hmmm, tak otázka je na mě, ani nevím, jestli se mi na ten hodně tenkej led chce lézt... (Tak kdybych plácala blbosti, doufám, že mě někdo opraví. )
pH 7,2 a alkalita 6 °dKH ... Ono to na první pohled může vypadat, že je CO2 dost, ale skutečnost bude jiná. Jednak nejsou úplně přesné ty testy, voda ve vašem akváriu může být nějak "upravená" (osmóza, rašelina, substrát typu aquaclay,...) - neznám vaši nádrž, i voda z kohoutku nemusí být úplně "přirozená" a pak ta tabulka neplatí.
Ale spíš jsem svou poznámkou o alkalitě a pH chtěla upozornit na to, že ačkoli je výroba kvasnicovače jednoduchá, bez rozmyslu a těch testů byste se do toho pouštět neměla. Lidí, co si céóčkem otrávili rybky, bylo (a bude) hodně.

Jestli tomu rozumím,podle tabulky-když mám PH 7,2 a KH 6d mělo by být Co2 v optimu-chápu to dobře?

Taky si alespoň ze začátku musíte pohlídat pH a alkalitu.
Viz třeba tady - www.akvarko.cz/…

Díky..tady je výroba úplně jiná.Našla jsem návod,který se skládal pouze z pet lahve,hadičky,zpětného ventilu a kamínku.Ale o poměrech ani slovo,autor pouze zmínil menší množství na menší akva.Otázkou je,co myslel menším akva a na jaký obj. zmíněné poměry byly ..Celkem zásadní věc.Na škrtič se ptám proto,aby nedošlo k přetlaku.Ale to se asi dá těžko zodpovědět-mj.kvalita kvasnic,teplota atd.

Láhev 2 litry, 220g cukru, 1.5 litru vody, čtvrtina až třetina kávové lžičky práškových kvasnic (používám od soudruha doktora Oethkera). Do víčka zalepit hadičku, na ní napojit téčko, z něj jeden šlauf do akvária, na druhý škrtítko. Regulovat povolováním škrtítka, rozhodně ne škrcením přímo vývodu CO2. Na noc můžeš povolit škrtítko (někdo říká, že se pak náplň spotřebovává rychleji - já osobně nepozoruji). Já bublám kontinuálně, náplň vydrží 2-3 týdny (teď v teplých dnech asi 2 týdny).

Zapomněl jsem dodat: plynu zdar! ;)

Koukni na tohle to by mohlo být pro tebe řešení.

www.akvarista.cz/…

Tomas Enderson

Prosím o radu,jak na CO2 do čistého ob. cca 72 litrů.Chtěla bych to vyzkoušet-takže nejdříve domácí výroba do petky-to jsem si našla,ale nevím,jak na poměry.
1/ kolik přibližně kvasnic a kolik vody,cukru-nerada bych to přehnala a otrávila rybičky
2/ můžu použít v případě silného bublání škrtící sponu?
3/napadlo mě nechat bublat přes den,na noc někam jinam..do nějaké nádoby..V noci kytky CO2 nevstřebávají-hrozí otrava?
Moc děkuji-s COčkem nemám žádnou zkušenost

Tak to jsi umělec, při kvašení otrávit rybičky ve stolirovém akvárku...
Zas tak složité to není. Stačí to přehnat s kvasnicemi...

zkus udělat přetlakový ventil - www.akvarko.cz/… a pak můžeš vesele škrtit jak potřebuješ a láhev by teoreticky explodovat neměla. nebo je druhá možnost vždycky třeba na večer na pár chvil rozdělit hadičky,přebytečné co2 z láhve uteče(a pěkně zasmrdí) a ty můžeš jít spát s klidem v duši... Ale pet láhev vydrží poměrně dost

Tak proc nepouzijes pasivni rozpousteni co2? Treba i s biokvasu. Jak jsem psal nize. Kolega to ppouziva na kolejich a nema problem s biokvasem pustenym na plno v 30L akvariu.

Osobne pouzivam co2 ze sifonovych bombicek, je to velmi snadne. Obsluha neni slozita kazde rano kdyz jdu do prace tak natlacim to co se pres minuly den rozpustilo do schovaneho difuzseru v akva. Jako difuser mam pet lahev 2L ve ktere mam asi ve 1/4 ze spodu diry pro vodu, a vlozeni zatezovacich kamenu. Co2 se rozpousti pasivne a velmi efektivne. Nikdy nedoslo k otrave.

Máš stolitrové akvárko. Myslím, že nemusíš mít obavy z otravy obyvatel akvárka. Pokud používáš standartní míchání. Používám CO2 z pet láhve naplno non stop do 60-ti litrů, nikdy žádné otravy, a to tam mám i krevetky a šneky. Ani jsem neslyšel, ani nečetl, že by si někdo tak velké akvárko tímto způsobem vytrávil.
Něco jiného je používat stlačený CO2. Tady je potřeba měřit a regulovat průtok plynu ventily.

Proč takové zařízení? Proč je třeba počítat bublinky z biokvasu?
I když jede zařízení non stop naplno ve dne v noci nehrozí osazenstvu otrava CO2 a CO2 tím taky neušetřím, neboť takové zařízení nejde efektivně regulovat. Buď CO2 navíc vypouštím mimo nebo průtok přiškrtím, ale tím zvyšuji riziko exploze. Stejně tím neprodloužím dobu kvašení. Opravdu nevidím důvod průtok plynu v takovém zařízení měřit.
Přes difuzer jsou bublinky tak jemné, že se ani nedostanou k hladině, při stoupání se úplně rozpustí.

také uvažuji o CO2. Mám 6°dKH a pH kolem 7,1-7,4pH. Ale newm jak je to myšleno s tým počítáním bublin. Abych dosáhl určitého počtu bublin, musel bych vědět, jak namíchat přesně roztok! Vyšlo mi to na kolem 13_14 bublinek. Ale jak to mám udělat? kdybych tam dal třeba moc něčeho tak by to mělo uplně třeba sylnější bublinky, a kdybych to přiškrtil, tak by to zase mohlo buchnout! A otrávit rybky nechci! díky...

Třeba takhle.

Pořád mi nejde na rozum, jak chcete měřit počet bublinek za minutu? Do akvárka bublám z pet láhve přes difuzor. Bublinky jsou tak jemné a tak intenzivní, že bych je vůbec nedokázal spočítat. Bublám non stop ve dne v noci, nevzduchuji, jen čeřím lehce hladinu filtrem v 60-ti litrovém akvárku. Žádný obyvatel za celou dobu nikdy nevykazoval žádné příznaky otravy CO2 a to ani při naplnění, kdy je reakce nejprudší.

...Nešlo by použít nějakou slabší dávku CO2 a sledovat jeho účinky na rostliny aniž bych cokoliv měřil? Jakou dávku na jak velkou láhev byste doporučili?...
Samozřejmě, že i malá akva se dají přihnojovat odpadem z kvašení cukru, ovšem alespoň pro začátek je přeci jen na místě sledovat parametry vody. Než začnete bublat, měl byste si zjistit alkalitu. Ta by neměla být nižší, než (pro jistotu) nějaké 3 st. dKH. Stejně tak je žádoucí zpočátku sledovat změny (ranní a večerní hodnoty) pH. Z těchto změn lze odhadnout, jestli to s přidáváním CO2 nepřeháníte.
Já aplikuji kvašením CO2 do 24 l nádržky. Používám 1,5 l PET-láhev, (cca 1,3 l vody), asi 2 dl cukru a 0,5 ml sušených kvasnic. Jako difuzor používám BOYU 100, sytím non-stop.
Ovšem pozor - o účinnosti sycení vody nerozhoduje jen způsob přípravy kvasné směsi, ale - jak už tu bylo mnohokrát zmíněno - také způsob (intenzita) rozpouštění CO2!

Chtěl jsem se zeptat na jednu věc. Delší dobu o CO2 uvažuju. Něco málo jsem o tom nastudoval. Na to, abych přesně změřil PH a KH nejsem vybavenej. Akvárko mám zarostlé vcelku slušně. Sem tam se začínají na listech některých rostlin (hygrophila polysperma, hygrophila minia) objevovat dírky. Zkusil jsem občas přihnojit hnojivem tetra plant, ale nemělo to na rostliny vliv, spíše na lehký výskyt zelené řasy. Jinak ostatní rostlinky rostou pěkně a s řasami nemám větší problémy. Čistý objem akvária 18l. Nešlo by použít nějakou slabší dávku CO2 a sledovat jeho účinky na rostliny aniž bych cokoliv měřil? Jakou dávku na jak velkou láhev byste doporučili? Radši budu bublat míň než abych otrávil ryby, toho se bojím nejvíc. Díky

počet bublinek za minutu = °dKH x objem akvária v litrech : 50

jako "difuzor" mám inněkční stříkačku-něco na tento způsob-http://www.akvarista.cz/web/clanky/clanek-41 < tu difusní nádobu

Jde o to jak efektivne dokazez CO2 ve vode rozpustit. Jestli mas nejaky difuzor nebo jen volne bublas z hadicky tak se to bude lisit hodne, protoze mensi bublinky, vic rozpusteneho CO2 ve vode. Takze jestli jsem dobre pochopil, CO2 u tebe vychazi primo z hadicky do vody? Jestli ano tak ti poradim buďto lipove drivko nebo cigaretovy filtr jako difuzor. Bublinek bych zkusil pro zacatek 10 za minutu a uvidis sama jestli bude potreba pridat ci ubrat ci nechat!

Dobrý den,
mám 2 malá akvárka a začínám používat CO2 z kvašení.
Pročetla jsem různé stránky o počtu bublinek a údaje se poměně liší,někde píší 5 za minutu,jinde zase 20... Proto se chci zeptat někoho s praxí v menších akvárkách
Oběm je 60l a 40l. PH je něco kolem 7 (až 7,5),voda je tvrdá( 17-18 °něm).
CO2 po´jede i přez noc (a v noci k němu také vzduchování)
Bublinky myslím ty vycházející přímo z hadičky(mám počítadlo z odsávačky hlenů)
děkuji za každou radu

Ano.

A smim ještě dotaz? dKh je uhličitanová tvrdost?? omlouvam se ale jsem opravdu začátečník a chemie mi taky nic neříká

počet bublinek za minutu = °dKH x objem akvária v litrech : 50
z tímhle můžeš začít.

Zdravím chtěl bych začít dávkovat CO2, vím že už je to dost omílané téma ale nikde jsem se nedočetl jaké je správné dávkovaní, aby se předešlo otravě ryb, tak jestli by mi s tím někdo neporadil. Je mi jasné proč přidávat co2, jak, jen mám strach abych si nevyplenil akvárium ..předem moc děkuju

Omlouvám se, Anonyme, ale ta vaše teorie mi nesedí...
Nemám sice odzkoušeno, při jakých změnách pH (z jakých hodnot na jaké) se mnou popsaný děj může odehrát, ale domnívám se, že při "jakémkoli okyselení", tedy i v rozmezí hodnot pH nad 7.

O přístupnosti živin při různých hodnotách pH se nepřu . S mírnými výhradami souhlasím, že "v kyselém prostředí jsou živiny a stopové prvky pro rostliny v mnohem dostupnějších formách". (Tahle teze se týká především stopových prvků. Ostatní živiny jsou dobře přístupné při hodnotách pH okolo 7. U stopových prvků pak hraje významnou roli, jsou-li chelatizovány.)

Co mi ale nesedí, je rychlost příjmu živin. I kdybych přistoupil na teorii jejich "lepšího zpřístupnění" (zejména tedy stopových prvků) po snížení pH, domnívám se, že by toho rostliny nedokázely využít tak rychle, jak rychle se dá tento jev pozorovat (produkce bublinek kyslíku).
Na rozdíl od CO2. Jeho zvýšená nabídka je rostlinami využita (jsou-li ostatní podmínky splněny) "bezprostředně".

Kyselinu syrovou neznam. Tak Ti bohuzel nemohu odpovedet. U kazde jine se to da alespon rozumne odhadnout.
Tve teorie jsou zajimave, nicmene radeji zustanme u vedeckych faktu. A ty podporuji Sida i Vaclava v jejich teoriich.

filipsi napsal: Jinak se mi nelibi, ze stojis za svymi nepravdami a polopravdami pod neregistrovanym nickem Anonym. Ale je to Tve pravo, pravo ostatnich zase brat odpovidajici zretel na Tve nazory.

Anonymů je tu dost a jaký zřetel na jejich názory bereš je samozřejmě tvoje věc. Nick Anonym mimochodem přiděluje redakční systém automaticky.

Pokud je, na rozdíl od mých lží a polopravd, skutečností, že přítomnost jiné kyseliny než uhličité neovlivní přesnost určení obsahu CO2 v daném roztoku, (a o tom se tu vede tento spor) jaký je jeho obsah například v 12% roztoku kyseliny sýrové který má kyselost 1,1 a byl vytvořen naředěním koncentrátu vodou s dKH 10° ? To už asi nebudou miligramy

Sid napsal: Nakonec jednu úvahu:
Proč se po okyselení vody v akva, (třeba tou HCl), dá při splnění dalších podmínek, (světlo, živiny), pozorovat zvýšená asimilace rostlin? (A to třeba až tak, že začnou zřetelně bublat?)
Já se domnívám, že je tomu tak právě proto, že jsme jim snížením PH poskytli více volného CO2.
Já mám jinou teorii
Protože voda se okyseluje ze zásadité na kyselou tedy s PH nad 7 na PH pod 7. A jak jistě víš, v kyselém prostředí jsou živiny a stopové prvky pro rostliny v mnohem dostupnějších formách. Pokud by někdo snižoval PH například z 6,6 na 6,0 asi by se dramatické změny projevu asimilace nedočkal.

Zajímavé počtení...
Co kdybyste, pánové, vyšli ze základní myšlenky a tou je uhličitanová rovnováha. A především z faktu, že uhlík je ve vodě obsažen ve 3 formách - CO2, (resp. H2CO3), HCO3 a CO3, a že vzájemný poměr těchto forem je závislý na pH?

Takže když napíše Anonym:
Václave, mě neukecáš, přilitím kyseliny chlorovodíkové prostě obsah kysličníku uhličitého ve vodě nestoupne.
nemohu tak úplně docela souhlasit.
Nestoupne obsah celkového uhlíku, ale procentuální zastoupení, (a tím i koncentrace), volného CO2 se zvýší, stejně, jako se sníží procentuální zastoupení, (a tím i koncentrace), HCO3.
(CO3 by se to týkalo až při snižování pH z hodnot vyšších, než cca 8,3... )

Nakonec jednu úvahu:
Proč se po okyselení vody v akva, (třeba tou HCl), dá při splnění dalších podmínek, (světlo, živiny), pozorovat zvýšená asimilace rostlin? (A to třeba až tak, že začnou zřetelně bublat?)
Já se domnívám, že je tomu tak právě proto, že jsme jim snížením pH poskytli více volného CO2.

(Otázka, jakou roli sehraje v takové situaci pufrační systém, neboli - jak dlouho rostlinám "zvýšený příděl CO2 vystačí, /ať už vinou jeho konzumace nebo pufrační schopnosti vody/, a pod., je otázkou jinou... )

Anonym napsal: Dovolím si citovat z oblíbeného zdroje. (www.sweb.cz/…)
Citujes dobre, ale nechapes to dobre. Proc si myslis, ze alkalita se po pridani HCl nezmeni? Po pridani HCl snad neni alkalita tvorena hlavne (nikde neni pouze a jedine) hydrogenuhlicitany? Nebo snad neni pH ovlivneno pouze mnozstvim co2 (h2co3)? Je, i po pridani kyseliny.
Presto prilevani kyseliny nevidim jako dlouhodobou bezpecnou cestu k prosperujicim rostlinam.
Vaclav ma pravdu, tabulka prestava platit (hlavne) v pripade iontomenicu a pouziti jinych nez uhlicitanovych pufru.

Jinak se mi nelibi, ze stojis za svymi nepravdami a polopravdami pod neregistrovanym nickem Anonym. Ale je to Tve pravo, pravo ostatnich zase brat odpovidajici zretel na Tve nazory.

Nejsem chemik a hádat se z tebou nebudu, už jsem si o upravě vody kyselinou něco přečetl a to mě stačí, nehledě na to že to dělám už poměrně dlouho. Jestli platí nebo neplatí T. t. je mě docela jedno. Hlavně že mě rostou dobře moje rostliny a jestli mě nevěříš tak to je tvoje věc.

Kyselinou upravuji PH při výměně vody aby moc nestouplo. Na 100 litrů čerstvé vody použiji 10 - 20 ml tříprocentní kyseliny. Sycení vody pomocí CO2 jde pořád.

Václave, mě neukecáš, přilitím kyseliny chlorovodíkové prostě obsah kysličníku uhličitého ve vodě nestoupne.

protože by jsi musel tu kyselinu do vody lít pořád CO2 se totiž spotřebuje.

Usine napsal: T. tabulka neplatí v případě že voda je nějakým způsobem upravená. Třeba rev. osmozou, nebo jontoměniči.

Především tou kyselinou.

Příklad:
Mám PH 7,5 dKH 10 to je slabota (pod 10mg/l), po dolití odpovídající dávky HCL klesne PH na 6,5 ale dKH zůstane stále 10. (dle „Tt“ tedy stoupne obsah CO2 na téměř 80 mg/l) Jaká záhadná chemická reakce musí proběhnout aby se tolik kysličníku do vody dostalo? Proč tedy všichni blbnou s nějakými CO sety, když by stačilo přikapávat kyselinu?

Dovolím si citovat z oblíbeného zdroje. (www.sweb.cz/…)
: ......Jak tabulka (Tillmanova), tak Henderson-Hasselbachova rovnice platí jen tehdy, pokud je uhličitanový systém jediným prvkem ovlivňujícím pH vody. Jinými slovy, pokud změřená alkalita není tvořena pouze a jedině hydrogenuhličitany a pH není ovlivněno pouze a jedině množstvím volného CO2 (resp. H2CO3), nemůžeme Tillmanovu tabulku použít....