CO2 - kolik a jak dávkovat, měřit a předejít otravě

Ne, nedělám chybu, ale prostě si nerozumíme. Každý píšeme o něčem jiném.
Ale nechme to být. Pokud s tím lidi nemají praktický problém, nemají důvod to řešit. Já jsem se do toho zakousl vlastně jen proto, že jsem chtěl dropcheckerem měřit CO2 i když nesytím. Pak samozřejmě potřebuji úplně jiný rozsah barevné stupnice a prodávané náplně jsou mi nanic.

Ako sa píše všade na webe sú to indikátory, teda nie merače. Jednak, ako ste popísali, závisia od:

+ presnosti roztoku, a tá bude nevalná, ako pri väčšine neprofesionálnych výrobkov
+ od presnosti odčítania, a tá je pri kolorimetrckej metóde (pri nejasných svetelných podmienkach) nízka
+ rýchlosti reakcie, a tá je tiež nízka

Výsledok je horší ako +-autobus

Ja mám skúsenosti i s vlastným roztokom, i s roztokom riedeným vodou i s neriedeným roztokom. A, narozdiel od mnohých, aj s otrávenou osádkou predávkovaním CO2 (komplet 30l mini).

Súhlasím s vaclavom, že na otravu to chce vysoké dávky, v mojej 250ke, s výkonným filtrom (cirkuláciou) sa to blíži k nemožnému. V tom miničku som večer pridal, ale akosi som zabudol, že musím počkať kým sa pridanie prejaví a šiel som spať. Ráno som už len vyberal mŕtvolky... Bolo to v mojich CO2 začiatkoch. A žiadny indikátor, ani ten najpresnejší, by mi nepomohol, lebo som spal.

Ak niekoho napadne automatika dávkovania, tak áno, tá by pomôcť mohla, ibaže vyžaduje pravidelnú kalibráciu a nie sú to lacné srandy, no hlavne aj technika sa kazí, a tak výsledok môže byť rovnaký.

Po rokoch dávkujem trvalo 24 hod denne a tak, že rybkám (ani indikátoru) nevadí ani zvýšenie prietoku keď končí fľaša, čiže s dostatočnou rezervou

Není to pravda prostě to tak nefunguje. V tom svém počítání děláš chybu nepočítáš s tím že u tvrdší vody se KH nehne a nedovolí zvětšovat obsah CO2 a musel by jsi ho tam cpát moc. O měkčí vody se ti zmenší KH a tak např KH 4 pH 6,5 = 38,1 mg/l co2
KH 2 pH 6,5 = 19 mg/l co2

vaclav napsal: Zas s toho nedělej takové drama je to dost jednoduché. akvarijni-hnojivo.cz/…
Ale ano, je to jednoduché! Pokud si můžeš být jist, že náplň kterou máš má alkalitu 4°dKH, pak světle zelená znamená něco mezi 20 až 60 mg CO2/L. To je údaj, abych tak řekl, přímo žiletkově přesný.
Pokud má náplň dropcheckeru alkalitu jinou, tak ty barvy jsou stejně krásně jasné, ale znamenají něco jiného. Vidíme tedy barvy, ale nevíme, co znamenají.
Je to jednoduché.
Složitější je ale toto: Jestliže chceš, aby náplň dropcheckeru byla žlutá při překročení zvolené koncentrace - já bych volil cca 20 mg CO2/L - tak náplň dropcheckeru nemůže mít alkalitu 4°dKH, nýbrž jinou. Jakou?
Je to asi 0.63°dKH.

@freem1:
Vzorec je
ρ0 = ρ1 / 10^(pH-6.35)
kde ρ0 je koncentrace CO2, ρ1 je koncentrace HCO3-, a pH je změřené pH. ρ0 a ρ1 je třeba zadávat v látkovém množství.

Aky je ten vzorec?

Zas s toho nedělej takové drama je to dost jednoduché. akvarijni-hnojivo.cz/…

Fid0 napsal: ... Co radite??
Já jsem prozatím podstatně rozumnějších výsledků dosáhl s počítáním obsahu CO2 z naměřené alkality a pH. Ovšem obvyklý odkaz na Tillmansovu tabulku funguje jen tak nahrubo. Chce to měřit spolehlivě pH, no a činidlo na měření alkality jsem si musel zrobit sám, protože prodávané kapkové testy jsou jen hrubé, orientační. A pak taky nepoužívat "tabulku", nýbrž znát vzorec a vypočítat to. Ze stupňů německých to pochopitelně nejde.
Takže jednoduché a/nebo levné to není nikdy.

No já jsem nesytič, takže zkušenosti s jednotlivými prodávanými výrobky nemám. Václav tady teď říká, že "většina" je dobrých. Možná, ale já vidím na webu "náplně do dropcheckeru" a "indikátory", které nedávají záruku přesnosti absolutně žádnou. Např.:
www.rataj-spk.cz/…
Tento výrobek s tímto návodem prostě nic věrohodného ukazovat nebude.
A naopak tomuto bych i docela věřil, protože jde na věc rozumným způsobem (hotový roztok), i když je pro jistotu velmi vágní (žádná konkrétní čísla o koncentraci CO2):
www.profiplants.cz/…
Ani to by tedy pro mě nebyla ideální volba.
Mohu jen upozornit na to, že není náplň jako náplň, návody od prodejců jsou leckdy vyloženě chybné a zavádějící, a taky se s tím musí umět zacházet.

Tak většina těch klasických originálních náplní funguje bezproblémově, jen si za to některé firmy říkají o nehorázné peníze. Zatím se mě nestalo aby mě nefungovaly.

Presne to som myslel... Ci mam dat na checker a farbu alebo na pocitadlo bublin a z neho vychadzat... Co radite??

Nema to moc kam utekat... Externy reaktor mam napojenu na trisku takze sa snazim to mat vsade... A kedze sa CO2 uplne rozseka v reaktory tak CO2 ani nevidim v akva... Mozem len verit checkerom

Odporucas pouzivat KH minus?? Alebo test na KH mam spraviť??

Souhlasím, ale moje pointa je v něčem jiném. Teď jsem trochu browsil po indikátorech a náplních do dropcheckeru. Vesměs se vůbec nezmiňují o pufrační kapacitě té náplně. V návodech k použití se vyskytují bludy.
V příkladech, které jsem zvolil, by ke žluté dosáhly opravdu až extrémní koncentrace CO2. Ale snadno si umím představit (a umím připravit) jinou náplň, která zežloutne třeba už při 10 mg/L.
Věřím tomu, že zkušení akvaristé to mají vychytané. Ale když tady čtu ty dotazy a doporučení, že světle zelená je O.K., tak k tomu je potřeba dodat - pokud máte v dropcheckeru dobrou náplň!!! Jak jsem se díval do nabídky na trhu, tohle vůbec není jisté. Spíš naopak.

Dragon rock, Amano rock to jsou asi vápence a máš jich tam docela dost, místo starého dna jsi si měl spíš pořídit substrát který je bude eliminovat www.rostlinna-akvaria.cz/… takhle je CO2 rozpouštíš a zvětšuješ si KH a tím pádem bude čidlo do modra. To je ale jen teorie může ti to někde utíkat a kameny z vápence nebudou. Možností je několik.

Takhle teoreticky spočítané to vypadá hrůzostrašně ale skutečnost je trochu jiná. Aby jsi se dostal do nějakých hrozných koncentrací musel by jsi foukat do vody opravdu dost velké množství CO2 a dobře rozpouštět. Pufrace vody tě tam tak lehce nepustí a když se ti podaří vodu změkčit jsi opět z výpočtem někde jinde. Kdo se ale do tohohle hodlá pustit měl by si k tomu pořídit příslušné vybavení základ je aspoň phmetr.
Pokud jde o tu náplň tak vodu z akvária rozhodně ne to musíš mít vodu z KH 4 a můžeš použít ph kapky ale to je každého věc já používám www.profiplants.cz/… to vydrží hodně dlouho.

vaclav napsal: Světle zelený je akorát, žlutý už je moc.
No právě. Na přiloženém obrázku jsou změny barev po 0.2 pH. Každé dvě desetiny pH směrem ke žluté znamenají nárůst koncentrace CO2 o 58%. Pozor, to se nesčítá, nýbrž násobí - takže pohyb o čtyři desetiny znamená změnu o 151%, dvou-a-půl-násobek.
Pokud má roztok 4°dKH, jak se někdy doporučuje, tak barva odpovídající pH 6.8 (světle zelená) znamená 19 mg CO2/L, a barva odpovídající pH 6.4 (taky světle zelená) znamená 47 mg CO2/L. A pokud se nám podaří (snadno v méně než dokonalém světle) pokládat i barvu odpovídající pH 6.2 za světle zelenou, tak už jsme na 74 mg CO2/L.
Takže, ať to nešponuju příliš, zhruba od 20 do 60 mg/L to stále je "světle zelená". To všechno je akorát?

Už jsem ale taky četl doporučení dávat do dropcheckeru vodu z akvária a do ní nakapat indikátor. Pokud má tedy někdo v akváriu alkalitu třeba 6°dKH - což je docela normální číslo - a ukáže mu to barvu odpovídající té na obrázku k pH 6.8, znamená to 33 mg CO2/L, a pH 6.4 odpovídá 84 mg CO2/L. Obě barvy bych pokládal za "světle zelenou".
Není těžké si domyslet, jak s měřením zacvičí každá změna či nepřesnost v náplni dropcheckeru. Osobně jsem narazil na ten problém, že roztok indikátoru se prodává příliš slabý. Takže ho musím dát třeba 15 kapek - a to mi výrazně změní alkalitu roztoku, který si připravím. Všechna přesnost je v čudu. UF!

Ja mam prezentaciu... Zakladnu ale mam

Na to je těžko odpovědět protože nemáš prezentaci a nevím vlastně nic. Můžeš dostat jen obecnou radu.

Tak těch náplní jsem měl už spoustu od různých výrobců a fungovalo to dobře. Také jsem se to pokoušel vyrábět sám ale toho jsem radši nechal, nefungovalo to dost dlouho.

Uplne suhlasim... Ked davam novu napln dam akva z umyvadla a ked dam 1 kvapku je to modre... Dam 2 kvapku je to zeleno modre a ked dam 3kvapku tak bledo zelene

Václave a ostatní sytiči, optám se vás: Jak vy víte, že máte náplň do dropcheckeru správnou?
Já mám totiž podezření, že se to velice převelice fláká; protože namíchat tu náplň dobře, to není žádná samozřejmost.
Aby mi bylo rozuměno: Ano, ono se to vždycky mění od modré po žlutou. Ale lze namíchat náplň takovou, že je žlutá už při 5 mg CO2/L, anebo třeba až při 50 mg/L.

Farba je jedna vec ale to musim davat tak 4 bubl.za sekundu... Nie je to vela??

Světle zelený je akorát, žlutý už je moc.

Ahojte. Podla coho usudit mnozstvo CO2?? Mam nastavene asi 2bub.za sekundu a checker je zeleno modry... Ked pridam na 3-4 tak je bledozeleny ale bojim sa predavkovania... Ryby su OK zatial len ci to nie je prehnane vela CO2...

Já jsem starší 1950 a v době, kdy byly třeba jen Symphysodon aequifasciatus axelrodi, tak mě stály dva páry hnědých měsíční výplatu. Udělal jsem je. A zase je to mimo téma. CO 2 v té době nikdo neřešil. Měl jsem 3 x 300 l a bez problémů. Krmení strouhaným zmrazeným hovězím srdcem a červenými dafniemi velkými jak broky, ty už dnes nenajdu. Můj osobní názor je, že se vliv CO2 přehání a zrovna tak i jiné "komerční" přípravky.

Osobně jsem po roce akvaristiky docela otupěl vůči nějakým akvaristickým předsudkům typu "akvaristika by měla být o" a "akvaristika je o" a zobecnil jsem je na jeden: "Akvárium by mělo rozumně fungovat", přičemž si pod tím lze představit prakticky cokoliv.

Někoho baví se nípat v číslech, někoho v kytkách, jiný kvůli svým představám nevidí realitu, kde vše souvisí se vším a těžko se smiřuje s faktem, že slovo "nejlepší" v akvaristice znamená spíše "mně se to osvědčilo" nebo "často dobrá varianta". Jsem ale rád za každého, kdo se o akvaristiku zajímá více, než jen při nákupu tří bojovnic.

freem1: Spoustu věcí lze velice snadno dohledat a trochu mi uniká logická řada "investuji finance do CO2 a až pak si zjistím, co a jak". Doporučil bych řadu "najdu nějaký trend" -> "zjistím o něm základy a point" -> "mrknu na detaily" -> "ujasním si na fóru nejasnosti" -> "zprovozním danou věc".

Asi jsi se nepřihlásil a psal na fórum, nicméně dle původního dotazu lze nádrž dohledat, takže úplně nevidím důvod toho flejmu tady.

Je pravda, že rozkliknout vlastní odkaz by měl být základ, ale taky je pravda, že informace 30 mg/l sama o sobě nic neříká. Tvůj původní dotaz na CO2 jsem považoval za rozumný (i když bych jej čekal mnohem dříve), jen asi ne úplně vhodně napsaný.

Prosím Tě pěstuj hlavně rybičky nebo kytky. Z hnojení jsi se přesunul sem. Do akvária dej substrát, zasaď kytky........Akvaristika není o správné technice hnojení, dávkování CO2 atd. To je jen vnucovaný systém výrobců a prodejců. Tvoje dotazy jsou opravdu tak obecné, že to potvrzuje moje předchozí podezření. Jestli chceš rady, tak napiš: Jaké ryby máš, jaké rostliny, jakou vodu, jakou nádrž atd. Možná jsi to už někde uvedl, ale nechce se mi to hledat. Dotaz by měl být podle mě komplexní. Otravě CO2 předejdeš tím, že to nebudeš používat.
Citace: Mam 112 litrove akvarium s vonkajsim atomizerom www.rostlinna-akvaria.cz… a davkovanie mam nastavene na 80 bubliniek za 1 minutu, tekutina od JBL www.akvazahrada.sk… dropcheckry je svetlozelena - je dostatocne to davkovanie CO2 alebo ako to mam nastavit?
Da sa zistit konkretna hodnota CO2 a ako? . Je s prominutím na hovno. Třeba mě blokujte, ale zase v tomto případě howgh.

Tak to by měly být právě ty bublinky CO2, které se kompletně nerozpouští a pak unikají (leda by ty bublinky vznikaly až u hladiny a jednalo se o vzduch). Není to nic tak dramatického, zvlášť v tak malé nádrži (koneckonců samotné CO2 není nikterak drahé, takže jeho únik není tak dramatický).

Ano idu take malinke bublinky.

No ten návod patřil k uvedenému JBLku a byl přímo na stránce, kterou jsi uvedl.
Jdou ti z rampy nějaké bublinky?

CO2 neunika nikde.Dropchecker mam z Ciny a po cinsky este neviem.

Dropchecker má přeci svůj návod. Světle zelená znamená 30 mg/l a je to taková nejvyšší hraniční hodnota pro bezpečí živočichů. Nech to takhle. Akorát mě udivuje, že takového rozpouštění dosahuješ ve svém akváriu s 80 bublinami za minutu. Ten atomizér asi nebude zrovna dvakrát účinný, nebo někde CO2 uniká (třeba z rampy u hladiny).

Můžeš mě prozradit tvůj věk, protože nevím jakým způsobem ti máme sdělovat informace aby jsi tomu dobře porozuměl.

Mam 112 litrove akvarium s vonkajsim atomizerom www.rostlinna-akvaria.cz/… a davkovanie mam nastavene na 80 bubliniek za 1 minutu, tekutina od JBL www.akvazahrada.sk/… dropcheckry je svetlozelena - je dostatocne to davkovanie CO2 alebo ako to mam nastavit?
Da sa zistit konkretna hodnota CO2 a ako?

Ano a já to mám taky takhle. Pokud máš atomizer, tak je to dle mě akorát.
EDIT: Ten první budík je tlak v lahvi mimochodem.

Takze ja mam 60 a 15 ?? Dobre to čítam ??

60 a 10 bar.(tlak na vstupe a vystupe redukčného - ľavý a pravý manometer) Je to označené i farebne.Zväčša čierna značka sú bar a červená značka psi a l/min.

myslis tlak 10 barov a 60 bubliniek za minutu ?? Ci ako mam chapat tvoje cislo ??
EDIT- a 10 myslis v mojom pohlade to cervene alebo cierne cislo ???

60/10

Ahojte, ako mate nastaveny tlak na vasej flasi ??? Ja to mam takto tak neviem ci je to malo alebo vela ....

Děkuji za rady.Ještě tedy uberu na osvětlení a uvidíme.

Roky jsem provozoval akvárium se slabým světlem (0,28w/l a i méně) ale s CO2 a rostlo to výborně, jen si musíš najít k tomu vhodné rostliny. Ta tvoje voda bude ale asi problém píše se že CO2 je něco platné do KH 10. To ale poznáš sám chce to ale přidat hodně stonkových rostlin.

Ještě jsem předchozí příspěvek upravil, ono se to může chovat různě s tím táhnutím za světlem, ale rostliny, co tam máš, budou podle mého vypadát lépe spíše pod slabším světlem a navíc bude jednodušší takové akvárium ukočírovat.

Aha.Všude právě čtu když se rostlinky táhnou za světlem že je ho málo.

No ten jak říkáš stromeček právě pod silným světlem a CO2 roste hrozně rychle a mě vždycky dělala velké mezery mezi listy, v lowtech akváriu bez CO2 byla krásné hustá - a to přesto, že se uvádí, že větší mezery dělá proto, že se má málo světla, u mě to vždy bylo přesně naopak.

EDIT:
Jinak tedy doporučuju trochu výživu rostlin nastudovat, bez toho se stejně časem neobejdeš, přečti si i něco o vodě, ať pochopíš některé souvislosti - a hlavně nesposlouchej to, co ti radí v akvaristikách Určitě jsou výjimky, ale je bezpečnější se držet tohoto pravidla, protože v 90% případů ti budou radit nesmysly. Můžeš začít třeba tady, o chemii vody a rostlinách, je to napsané celkem srozumitelně maniakva.sweb.cz/…

Světlo vypadá že je ho dost ale to asi dělá kontrast s tím dnem.Ta rostlinka co je jak stromeček vpravo vzadu mi přijde že se táhne za světlem.Světlo svítí mín jak na polovinu. CO2 přidávám fakt malinko v akvaristikách mi všichni tvrdí at ho tam pouštím.

No jestli máš kH 13, tak se bojím, že ti to CO2 s pH moc nehne a pokud ano, tak ho tam budeš muset cpát celkem dost. Jaký máš důvod pro snižování pH? Akarám je to celkem jedno a ostatním rybám, co máš v seznamu taky. Na fotce to vypadá hodně přesvícené, vzhledem ke skladbě rostlin a ryb, co tam máš, bych popravdě to CO2 klidně vypnul a snížil intenzitu světla na polovinu - věřím tomu, že i rostlinám se bude trochu paradoxně dařit lépe, Anubiasy pod palbou světla budou zařasené a jestli to vpravo vzadu je Limnophila Sessiliflora, tak tu jsem měl vždy mnohem hezčí v akváriích bez CO2.

Asi bych ve stavu, v jakém vidím HF postupoval tak, že bych ubral na světle, vypnul CO2 a čekal, až rostliny vymění listy. Během té doby myslím nebude potřeba hnojit.
Pokud tam dosázíš ještě hodně stonkovek apod., tak bych začal přemýšlet nad CO2, ale jestli to s pěstováním rostlin myslíš vážně, tak s tvou vodou také nad reverzní osmózou.

Mám takový dotaz možná hloupý tak mě prosím nekamenujte.Když přidávám CO2 cca 30b/min 300l akvárium nově založené je podmínkou hnojit? Nebo počkat a hnojit až když je vidět na rostlinkách, že jim něco chybí.

freem1 napsal: Rad by som uz konecne pochopil vztah medzi PH, KH a CO2 a chcel by som to konecne ako tak vysvetlit.
Akvaristé jsou většinou obyčejní lidé, kteří příliš nerozumějí chemickým, biologickým či fyzikálním jevům probíhajícím v jejich akváriích. Jedním z těch chemických jevů je např. to, že ve vodě existuje určitý vztah mezi koncentrací tří základních forem anorganického uhlíku: CO2, HCO3 a CO3. Tento vztah závisí především na pH. Můžeš si to představit jako spojité nádoby: při nízkém pH je ve vodě hodně CO2, méně HCO3 a žádné CO3; naopak při vysokém pH je ve vodě hodně CO3, málo HCO3 a žádné CO2. Přesná koncentrace CO2, HCO3 či CO3 se dá (na základě existence tohoto vztahu) vypočítat podle speciálního vzorce (jehož zjednodušenou verzi uvedl o pár příspěvků níže @PeCh). Stačí znát tedy pH a koncentraci jedné z forem anorganického uhlíku (tj. CO2 nebo HCO3 nebo CO3), a na základě toho vzorečku si můžeš dopočítat koncentraci zbylých dvou forem anorganického uhlíku.

Takže:
- z hodnoty pH a koncentrace CO2 si můžeš dopočítat koncentraci HCO3 a CO3
- z hodnoty pH a koncentrace HCO3 si můžeš dopočítat koncentraci CO2 a CO3
- z hodnoty pH a koncentrace CO3 si můžeš dopočítat koncentraci CO2 a HCO3

Samozřejmě akvaristy zajímá především koncentrace CO2, takže ti potřebují zjistit pH + HCO3 (nebo pH + CO3). Změřit pH je dnes celkem jednoduché. Problém je ovšem změřit přesně HCO3 či CO3. Jelikož při pH kolem neutrálu (tj. pH kolem 7) je ve vodě koncentrace CO3 prakticky nulová (přesněji 0,04% z TIC => viz golias.net/… ), tak se touto veličinou akvaristé vůbec nezabývají a soustřeďují pozornost jen na HCO3. Jak tedy změřit HCO3? To je otázka za všechny prachy! Koncentraci HCO3 totiž normální akvarista nezměří. Co změřit umí, je pouze tzv. celková alkalita. Naštěstí na hodnotu celkové alkality mívá (!) největší vliv právě HCO3. Takže proto většina akvaristů zaměňuje (z neznalosti) celkovou alkalitu s koncentrací HCO3. Akvarista tedy změří pH a celkovou alkalitu (kterou mylně chápe jako 100% HCO3), a na základě známého vzorečku si pak dopočítá koncentraci CO2 ... Nebo se nezdržuje počítáním a koukne se jen do tzv. "Tillman(s)ovy tabulky", kde už to někdo jiný vypočítal za něj a vysázel mu jednotlivé výsledky do přehledné tabulky.

Z toho samozřejmě vyplývá, že Tillmansova tabulka je přesná. Nepřesné mohou být jen faktory, z nichž vychází ... tj. v první řadě pH a koncentrace HCO3, dále pak třeba rychlost vyprchávání CO2 z akvárií, kde se uměle přidává apod. V příloze je obrázek, co všechno tvoří celkovou alkalitu (pro představu).

Zdravím.Josef Tillmans byl německý chemik viz de.wikipedia.org/… . V překladu do češtiny došlo k chybě. Správně by se mělo uvádět Tillmansova tabulka a ne Tillmanova tabulka. Na tuto chybu upozornil Horác na svém webu.