CO2 - kolik a jak dávkovat, měřit a předejít otravě

Při 80 mg/l to bude asi pravda. To už je pořádný mazec ke kterému se nemůže nic přiblížit. Nesmíš zas až tak slovíčkařit.

vaaclav napsal: To je špatně položená otázka.
Nie, otázka je položená správne a nadväzuje na predošlú diskusiu, kde pôvodný pisateľ tvrdí, že jemu pH v akváriu ovplyvňuje len CO2.

pH v akváriu ovlivňuje přeci spousta věcí. Dolů ho ale tlačí nejvíce CO2. Pokud pominu nějaké extrémy.

Proč?

To je špatně položená otázka.

asi má stojatou vodu bez žádných bakterií a ryb ve které neprobíhají biologické procesy

Podle čeho všeho usuzujete, že vám pH v akváriu ovlivňuje pouze CO2?

Náplň v drop checkeru používám originál od Dennerle, což je myslím roztok 4°dKH s bromthymolovou modří.

Koncentrace CO2, kterou udávám, je samozřejmě teoretická = vypočítaná z naměřeného pH a KH. Přesto si myslím, že by to mohlo přibližně odpovídat skutečnosti, protože mi pH v akváriu podle všeho ovlivňuje pouze CO2. Jinak to pH měřím celkem kvalitním kalibrovaným pH metrem (Extech SDL 100).

O tom jsme se tu už několikrát bavily kolik toho ryby asi vydrží. Určitě těch 100 mg/l je hranice. Může v tom být nějaká chyba ale neřekl bych že zas tak velká. Je to pár let když jsem doporučoval 35 mg/l tak jsem byl byl ten co chce ostatním otrávit ryby. Určitě jsem měl občas v akváriu 40-50 mg/l (docházela bomba) ale nikdy tolik aby to rybám vadilo, nebo dokonce lapaly po dechu u hladiny.

80mg/l? na to si přišel jak, jakým testem?
A ten dropchecker byl namíchaný z čeho?

je to jak píšeš, to pH 6,2 je v akva dotovaném CO2. Právě proto používám controler, pH je stejné ráno i večer. Nastavovat podle ryb se dá, jen je třeba je dobře sledovat, nějaký univerzální výpočet je ti taky k ničemu, stačí když se změní tvrdost vody zdroje, substrát se nasytí a přestane vytahovat živiny z vody, ostříháš víc kytek než normálně atd. Nejlepším indikátorem CO2 jsou ryby.

Grundo, jestli tomu správně rozumím, tak to pH 7,7 je hodnotou odstáté vody z kohoutku, že? A to pH 6,2, které jsi naměřil v akváriu, jsi ale určitě neměřil u odstáté vody (tj. vody, do které jsi alespoň 24h nepřidával žádné CO2), nebo ano? pH 6,2 vypadá spíš jako pH vody, do které je vydatně přidáváno CO2. Jaké ale budeš mít pH v akvárku, když do vody přestaneš na 24h přidávat CO2? To je důležitý údaj, který je třeba porovnat s tím pH 7,7.

Jinak si ale myslím, že nastavovat CO2 podle ryb zas tak dobrý nápad není (poté, co jsem zjistil, jak na tom bylo CO2 v mých nádržích). Já jsem si třeba podle ryb dlouho (půl roku) myslel, že je všechno OK, a pak jsem zjistil, že mi CO2 každý den vystoupalo až k 80 mg/L. Mimochodem, Tom Barr má údajně také v jedné nádrži přibližně 70-80 mg/L CO2, aniž by to na první pohled vadilo rybám. Drop checker jsem měl ke konci dne světle zelený, takže jsem si myslel, že je všechno OK, a že mám CO2 tak max. kolem 35 mg/L. Ryby se vůbec nechovaly divně (i když mi sem tam nějaká chcípla, ale přikládal jsem to vždy něčemu jinému). Jediné, s čím jsem měl větší problémy, byly krevetky (hlavně red cherry; japoniky se dlouho držely). U mě byl sice problém ještě i téměř s nulovou tvrdostí vody, ale to CO2 [nastavené podle ryb] určitě nebylo ideální. Takže poté, co jsem měl možnost si to změřit ve svých vlastních akvárkách, jsem na to nastavování CO2 od oka [podle ryb nebo podle drop checkeru] už změnil názor. Kromě toho stačí opravdu malá změna v intenzitě čeření hladiny (např. když se ti odpaří část vody a klesne ti hladina), a hned se ti celkem výrazně změní i pH (resp. koncentrace CO2 v důsledku odplynění).

tak voda odstátá 12 hodin - pH 7,7, právě proto pořád tvrdím, že Tilmanova tabulka je v akva na ..... Lepší je si nastavit pH podle ryb.

však to byl jen příklad, ovlivňuje to mnoho faktorů

Kromě dřeva taky nitrifikace, rozklad organické hmoty...

pozor vodárny vetšinou měří vodu okamžitě po napuštění a stlačené plyny to pH ovlivní dost. Navíc schválně je to pH do trubek nad 7 aby nekorodovaly tak rychle kvůli kyselině.
Takže ať to změří jak říkáš, jen to odstátí stačí pár hodin, v akvárku to může ovlivňovat i obyčejné dřevo.

A jaké pH má voda z kohoutku? Na stránkách VaK Krnov jsem našel, že by to mělo být skoro 8, ale nevím, z jaké vodárny jsi napájený.
Jak říkám, zkusil bych změřit pH vstupní vody, pak nechal odstát vodu v akváriu (bez CO2), a změřil bych pH v akváriu. Pokud by se hodnoty lišily, tak je jasné, že ti pH v akváriu něco ovlivňuje (kromě CO2). Pokud by byly hodnoty přibližně stejné, tak těch 100 mg/L bude pravděpodobně odpovídat.

Marceli, zkus teda posoudit tohle: Vstupní voda 5,8 dKH (test z laborky, shodný s údaji z vodárny), pH 6,2 (pH sonda v akva) podle Tilmanovi tabulky skoro 100 mg/l CO2. Ryby jsou v naprostém pořádku, klidně bych mohl s CO2 přitlačit.

však jo, ale je dobrý pro výkyvy, třeba když dochází flaška a zvedá se tlak
nastavovat samozřejmě jak říkáš, pokud ryby jeví známky otrava okamžitě ubrat a stejně každý začíná taději méně a přidává a to ten test stačí mít tmavěji zelený

permanentní test je příliš pomalý, lepší je prostě postupně přidávat a sledovat co se děje v akva. Nemusí to být po hodině, může to být klidně i po dnech. Já jsem to ve svém akva řešil taky tak, pak jsem dal sondu pH controleru, celý den jsem sledoval hodnoty a pak jsem si nastavil hodnotu pH

právě proto jsem psal, pokud je to moc, tak uber.

nejlepší bude permanentní CO2 test s 4°kH vodou

Ještě je otázka čím měřit. Běžné kapkové testy mají ta příšernou přesnost že proti nim je tillmanova tabulka přesná ... takže ta chyba začíná už u měření a tillman je až ve druhé řadě chyb.
Takže začněme přesným měřením PH třeba PH controllerem a pak se můžeme bavit o tom, že změřené PH pro použití v tillmance je ovlivněno i něčím jiným než množstvím rozpuštěného CO2 ....

Jak už tady někdo říkal, stačí změřit pH vstupní vody, pak nechat vodu v akvárku pár hodin (nebo i dní) stabilizovat, a změřit pH vody v akváriu. Pokud bude výsledek stejný, tak pH v akváriu nic dalšího neovlivňuje, a tím pádem je možné vztah "CO2 = 3*KH*10(7-pH)" použít. Mimochodem, pH sice může teoreticky ovlivňovat řada věcí, ale že by to ovlivnění bylo zas tak dramatické, to bych neřekl. Takže určitě je podle mě lepší si CO2 vypočítat podle naměřeného pH a alkality, než to tam pouštět podle oka (nebo podle toho, co někdo někde doporučoval). Pokud bude někomu pH v průběhu dne neustále narůstat, tak může mít dopoledne třeba kolem 15-20 mg/L, ale navečer už může většina ryb a krevetek při 80 mg/L trpět (jako tomu bylo u mě). A můžu vás ujistit, že drop checker tuto změnu nemusí vůbec zachytit, protože na změny reaguje obvykle v řádu několika hodin, takže než se zabarví do žluta, mohou být už vypnutá světla, takže to vlastně ani nezaregistrujete. Ale je samozřejmě každého věc, jak k CO2 (a svým rybkám) přistupuje.

Určitě je to lepší, než tam prdnout 1b/s a otrávit ryby. Jako řídit se něčím co řekl Rataj? .. Jak tady někdo řekl Každé akvárium je jiné .. a proč Rataj říká 1b/s? aby Vám brzo došla bomba a vy si museli určitě u něj koupit novou náplň za nehorázný peníze

tohle je tam napsané:
Někde na internetu jsme při brouzdání našli doporučení:

počet bublinek za minutu = °dKH x objem akvária v litrech / 50

opravdu supr návod

taky dost záleží na způsobu distribuce..1b/s přes difuzor je něco jiného,než 1b/s atomizér atd

každé akva je jiné a asi nejde říct přesně kolik bublinek do kolika litrů dávat,nebo nedávat..chce to zkoušet a měřit

Ke konci článku! www.akvarko.cz/…

nevím kde jsi vzal ten vzorec, co mi říkal Rataj, tak ideální je 1 bublinka za sekundu na 100 litrů. Takže na tom bych začal - když to bude moc, uberu, když málo přidám. Měřit pH v akva je sice fajn, problém je v tom, že pH neovlivňuje jen CO2 - takže koncentrace podle Tilmanovi tabulky nefunguje. Nejlepší je si to vyzkoušet.

Já bych s tím byl trochu opatrnější. Já mám 60L akvárko. Když jsem do něj přidával 1 b/s, tak se mi koncentrace CO2 vyšplhala postupně až na 80 mg/L (viz Graf č.1 na www.prirodni-akvarium.cz/…). Hodně tedy záleží na tom, jestli v akváriu používáš vzduchování a jak moc čeříš hladinu. Pokud vzduchování nepoužíváš a hladina se ti sotva hýbe, tak je celkem pravděpodobné, že ti také může CO2 vystoupat postupně na velmi nebezpečnou úroveň. Jako ideální mi připadá změřit si aspoň párkrát během dne pH (nejlépe nějakým pH metrem, protože kapkové testy jsou v tomhle ohledu hodně orientační) a bublání pak nastavit podle toho. Pokud máš alkalitu (UT) kolem 3°dKH, tak bych hlídal pH v akváriu, aby ti nekleslo pod 6.4 (= 35 mg/L CO2). Pokud pH metr nemáš a nechceš do něj investovat, tak ti nezbyde, než to ladit od oka (což vždycky nemusí dopadnout moc dobře pro ryby). Každopádně bych ti doporučoval intenzivně čeřit hladinu a případě také používat non-stop vzduchování, abys koncentraci CO2 udržel na stabilní úrovni (jinak se ti může ve vodě hromadit).

Není to nějak moc? Podle tohoto vzorce počet bublinek za minutu = °dKH x objem akvária v litrech / 50 to vychází na nějakých cca 6 bublin/minuta ( tedy v případě, že se jedná o nádrž 95 litrů

1bubl za sec?, uf teď mi bubla 1za 2vt. takže to mužu dovnitř pustit bez obav? dobrá zpráva, odpadne starost s regulací

pokud jde o to 100 litrové akva co máš v prezentaci, tak začni na 1 bublince za sekundu a postupně přidávej, až budou ryby lapat po dechu u hladiny, tak máš moc, takže trošku uber a máš akorát
dávej pauzu tak hodinku mezi zvedáním, chvilku to trvá, než se CO2 rozpustí

poprosím o radu ač vím že to bude složité - chci začít dodávat CO2 z kvasnic (konkrétně SAKÉ verzi od malylibor), koupil sem dneska testy tvrdosti a vyšlo mi UT 3° a CT 4°, ph mám podle kapkového testu kolem 6,2 - 6,4, saké je založeno třetí den a bublá cca 25-30bubl/min (zatím volně do vzduchu). Difuzor mám vyrobený z lipového dřívka. Můj dotaz zní - je třeba nějak regulovat množství dodávané do vody, případně jaké množství bych měl dodávat. Chápu že odpověď není jednoduchá ale zkusteaspoň přibližně
díky

Moja reakcia bola v zmysle,že sa to kľudne prestreliť dá.A burčiakom celkom ľahko.

Těhňajs napsal: A ani nevadí, že pomocí toho co2 docela dost snížím Ph?
pH má zase vplyv na dostupnosť živín, ale tu nemožno dať jednoznačnú odpoveď ako to dopadne - jednak to závisí od rastlín (ako bolo spomenuté) a jednak to závisí od konkrétnej živiny, pretože závislosť ich dostupnosti na pH je úplne rôzna. Pri jedných s pH klesá, u iných zase stúpa a u ešte iných je relatívne nemenná.

Jasně že to vadí...koukni jaké máš rostliny a jaké vyžadují ph. Jde taky o to čím bubláš a jak to tam pereš a výchozí hodnoty vody. Spíš bych se bál kolísání a poté řasy než toho že by si dokázal ph srazit pod cca. 5,5

Já jsem se ale neptal čím to měřit

Na to je permanentný CO2 test alebo merač,aby si to neprestrelil.

A ani nevadí, že pomocí toho co2 docela dost snížím Ph?

Těhňajs napsal: Prosím vadí roslinám příliš Co2?
Vo svojej podstate nevadí, aspoň nie v takom zmysle ako v prípade rybiek - teda rastlinky sa neotrávia.

Druhá vec je, že môže nastať situácia, keď vypotrebujú ostatné živiny, a tak začnú rastlinky hladovať. Potom sa môže začať na rastlinkách prejavovať nedostatok tej-ktorej živiny. V prípade dlhotrvajúceho nedostatku môžu rastliny nakoniec aj uhynúť. V takom prípade pomôže pridávať hnojivo...

Prosím vadí roslinám příliš Co2? Mám niniakvárko jen rostliny bez žádných živočichů a dávkuji z droždí, tak bych se chtěl zeptat, jeslti je pro rostliny příznivé, když je v akvárku hodně co2.

Díky za odpověď

Diky za radu, tak to radsi necham byt OT: Doporucite nejaky konkretni kapkovy testy?

tilmannova tabulka není obecná pro všechnu vodu, takže se jí moc neřiď. Pokud chceš sytit co2 tak bez přesných kapkových testů na pH a UT se do toho ani nepouštěj. Takže sycení ti určitě doporučím, ale s dropčekrem, nebo s testy.

Zdravim a prosim o radu. Mam akvarium s uhlicitanovou tvrdosti zhruba 6° dKH a s pH zhruba 7,0 (oboji mereno pouze papirkovym testem, proto to zhruba). Podle Tillmanovy tabulky, co sem nasel na netu, mam v akvariu optimalni mnozstvi CO2. Proto se chci zeptat, jestli muzu prihnojovat CO2 pro lepsi rust rostlin, nebo je to zbytecny? Chtel sem si vyrobit CO2 z kvasnic. Diky za odpoved

prosim o radu zacal jsem bublat a ani pres cigaretovy filtr se mi bubůlinky nerozpousti vodni sloupec 40cm nevim proc bublinky jsou opraudu male

Ono to je ovlivněno tolika faktory, že nejlepší podle mě je namíchat slabší burčák do začátku, první den pozorovat ryby a měřit pH i v noci třeba po 3 hodinách a pak už se není moc čeho bát, aspoň teda z mojí zkušenosti Jsou tací, co tvrdí, že bublat přes kamínek je neefektivní, ale já mám třeba v miníčku jen hadičku bez kamínku a ještě téměř u hladiny, a i ty velké bubliny (a jako že to bublá opravdu pomaloučku) ze směsi namíchané s pouhým frťanem vody (!) mi zvládají snížit pH na hodnotu krevetkám velmi příjemnou a rostlinky si taky lebedí

ten ben test si nech jako indikátor pro permanentní test, funguje dobře pokud vím a jen domíchej 4kH roztok a udělej nějakou nádobku a máš to skoro zadara

já sem právě úplně vykulenej,rybičky v pohodě,rostlinky taky vypadaj,že se jim daří,permanentní test zatim nemám(ale pracuju na tom),no a když změřim ph tak na testu od JBL 6v1,mám Ph 6,4 a dnes jsem měřil nějakym Ben-test Ph(levnější varianta kapkovejch testů) a v jednom akva jsem měl cca 5,4 a v druhym cca 5,8 tak nevim čemu věřit

řídil bych se spíš dle permanentního testu, ryb a rostlin než podle vzorce, kvasnice stejně nejsou moc přesně řídit a produkce kolísá.