Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Kalná voda

 

NápovědaFórum » Voda, přípravky na úpravu a testy  

Přejít na předchozí stránkuPřejít na další stránku   1  
Kalná voda
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.02.2015 14:29 Muž kuriertomas [13] - Raci, krabi, krevetky – re:elimS
a hlavne ten molitan z filtra čisti v akvarijnej vody...trochu vody z akvarka do vedra a tam to preplachuj...NIKDY no ho nečisti pod vodovodnou vodou, "zabil" by si tak baktérie, ktoré sa vo filtry zabívajú
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.02.2015 14:27 Muž kuriertomas [13] - Raci, krabi, krevetky – re:elimS
Fotka k příspěvku Podľa mňa to žlte sfarbenie bude koreňmi...tiež som si teraz zakladal akvárium, a kúpil savanove drevo...skúsenosti mám také, že v niektorom akváriu mi koreň nefarbil, v inom farbil na začiatku a časom to ustalo, a v inom zasa farbil stále...Rybam to však nevadilo, horšie by bolo keby to bol len nejaký koreň z lesa....
Aký tam maš filter?Skus pozrieť prietok filtra (napr: 200l/h)...je na ňom regulácia prietoku?teda vieš si pribrať alebo ubrať na výkone?mnoho týchto setov má filter bez regulácie, alebo len reguláciu MAX/MIN, a to je problém...odporúčam zakúpiť si lacný aquael FAN-mini, a pouzit z neho len tu cerpaciu hlavu a nasadit miesto povodneho molitanu nejakú väčšiu kocku, aby si mal čo najväčší objem filtra.Na fotke je FAN mini s klasickým molitanom do elementkovych filtrov...ked si porovnas s tam malym originalnym, tak za par centov si vieš zlepšiť filter..navyše ma plynulú reguláciu, takže si prietok vieš pekne nastaviť....ostatne chce už len čas, nechať filter aby sa poriadne zabehol, ak už ryby maš, tak ich asi jedine nechaj v akváriu ale určite nedokupuj...krmiva davaj minimálne, hoci každý druhý deň, aby si zbytočne nezaťažoval akvárium....
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.02.2015 11:14 Muž Miky1981 [57] Re: elimS
....dál bych měnil vodu a snažil se někomu darovat rybky....nebo je vrátit do obchodu...nechat akva zaběhnout a v mezičase studovat....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.02.2015 10:58 elimS Re: RAP
No ja se ridil radami pani z akvatery, sam jsem si to slozeni rybek nevymyslel. Rikala ze tetry druhy teter muzu kombinovat a doporucila mi dva druhy z kazde. Neonek mi doporucila 6 protoze jsou jak rikate hejnove. I kdyz jsem ukazal na bojovnici tak rikala ze se s temi rybkami snese a neni problem. Samozrejme jsem ji rikal ze mam akvarium 25l. Taky me odrazovala o jinych druhu, a take jsem na jeji slovo dal.
Rostlinky mi taky vybrala ona, puvodne mi davala jenom 3, ja ji pak rekl ze bych chtel vice tak jsem si dokoupil dalsi navic.
Nevypadalo ze by me chtela jenom zkasirovat, radila mi co mam delat a ke kazde rybce mi neco rekla.
Jinak rozmery akvaria jsou - 40 x 25 x 25 cm
Vyndam tedy urcite ten koren.

Co tedy dale prosim?

dekuji
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   18.02.2015 01:33 RAP Re: elimS
Začátečnické kopance máš za sebou, tak budem "žehlit". hmm
Vyndej 2 ze 3 dekorací, na 25litrů jejich moc. Přidej kytky hlavně nenáročné a rychle rostoucí.
To, že dávat ryby do nově založeného akva se nemá, je zde připomínáno minimálně 1x týdně. Navíc ta sestava, 6 neonek, 2 tetry černé, 2 žanérky, 2 razbory a Betta. Mimo ní jsou to tzv. hejnové ryby a hejno začíná od 6ks a výš. Nemáš sice napsané rozměry akva, ale do tvého se nehodí ani jeden z druhů.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.02.2015 00:02 elimS – Žlutá voda
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvkuFotka k příspěvku Pěkně zdravím,
bohužel mám problém s kvalitou vody a nevím si rady, proto prosím o pomoc.
Před 9ti dny jsem založil akvarium. Objem 25 litrů, koupil jsem si sadu pro začatečníky,
takže mám topítko a pěnový filtr.
Na dno jsem dal Nutriplant akvarijní substrát a na to kamínky (šterk) koupený v akvateře.
Jako dekorace 2 keramicke skalky + koupený kořen, také v akvateře. Dle slov paní prodavačky se jedná o Nilský (Amazanosky? ... ted si nevzpomenu) kořen, který prý vodu nezabarvuje.
A přidal jsem 4 rostlinky
Napustil jsem tedy opatrně vodu, ale stejně 2 dny byla mléčná, s viditelnosti snad na 3 cm. (první foto).
Vyměnil jsem tedy 50% vody a další dva dny jsem počkal. Voda se trošku zlepšila.
Přidal jsem i živé kultury bakterii, co mi bylo doporučeno.
Koupil jsem si teda rybičky. Jednu bojovnici, 6 neonek a 2+2+2 tetry.
Vše vypadalo, že bude v pořádku, ale během dalších čtyř dnů se voda spíš zhoršila.
Z mléčné bíle na mléčně žlutou. (další foto)

Pročítal jsem různé diskuze, ale nevím si rady.
Když je voda mléčná tak se prý jedná o nálevníky, takže je prý nejlepší jenom čekat, nekrmit, a moc nesvítit.
Ale když je voda nažloutlá a stále mléčná, tak nevím co to znamená.
Dočetl jsem se i neco o řasach. Když se podívám z blízka na kamínky a rostlinky, tak jsou pokryté (ne moc) jemným hnědým prachem.
Prý to může způsobovat i kořen, ale bylo mi potvrzeno, že nebarví, tak nevím čemu věřit.

Tak teď nevím jestlí mám čekat třeba další týden a ono se to zlepší a nebo naopak se to všechno zhorší a je potřeba zakročit hned.
Měnit vodu? Neměnit vodu? (jestli to je nálevník tak výměna vody to jenom zhorší)
Svítit? Nesvítit?


Vyndat kořen? a čekat týden? Vyndat kořen a vyměnit vodu?
Fakt nevím :(

I bojovnice po dvou dnech ani moc neplave a je skoro cely den schovana na filtru. Ostatní rybky plavou vesele, tak nevím.

Prosím o rady, moc děkuji.





 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.01.2015 18:42 R Muž romant [27987] Re: volvik
Načatá nitrifikace, za několik dní si to sedne. Malej objem a citelnější zásahy.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.01.2015 18:39 Muž volvik [21]
Chci se zeptat vcera jsem delal pravidelnou udrzbu vymena 1/3 vody, odkaleni atd. Dnes jsem delal velky sestrih rostlin ale uz predtim jsem mel vodu jakoby sedou co to muze zpusobovat (vcera byla jeste kristalove cista)
Zadne rostliny nejsou shnile ani neni zadny uhyn

Jeste dodam ze vse bylo delano v malem krevetarku

Dekuji za odpovedi ;-)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 5   08.01.2015 09:03 Muž Sid [6640] - RostlinyRe: Fuchs
Nepotřebujete změkčovat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.01.2015 08:09 Muž Fuchs [169] Re: jiri609
No právě vstupní dle vodáren je 17 dGh když jsem to měřil doma tak jsem naměřil 16 dGh někdy i 15 dGh. Ryby tam zatím nejsou je to dva měsíce staré akva teď už teda sháním Razbory espei. To pude zelé osazenstvo.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 23:33 Muž jiri609 [91] Re: Fuchs
závisí na tom, jaká je vstupní voda, a jakou potřebu kvality máš... nevím, co tam máš za ryby, rostliny jsem našel. Dle toho měření se ti to drží na cca10, pokud je to vstup, je to zbytečné... Význam by to snad mělo až při tvrdosti cca 15 a víc ... Ono ti část tvrdosti vezmou i rostliny... tak si to přeber a rozhodni
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 23:20 Muž Fuchs [169] Re: jiri609
Ahoj, prosím tě a mám ten mutacal používat pro změkčování nebo ne? Je mi to k něčemu?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   07.01.2015 22:45 Muž jiri609 [91]
odstraníš všechen vápník i hořčík, tvrdost je nula, máš úplně měkkou vodu, až jak vyčerpáváš kapacitu /použiješ většinu sodíku vázanou na katexu/, začne postupně pouštět prvně hořčík a postupně i vápník...
až funguje jen jako pískový filtr :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 22:32 R Muž vaclav [14621] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: jiri609
To je ale dobré na praní a aby se netvořil vodní kamen. Tvrdost jestli se nemýlím zůstane stejná, jen jí bude tvořit něco jiného. Na co je to dobré v akváriu a co ta změna s ním udělá. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 22:23 Muž jiri609 [91] Re: vaaclav
nahradíš Na, proto regenerace koncentrovaným roztokem soli
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 22:20 R Muž vaclav [14621] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: jiri609
Změkčování. To Ca a Mg jen nahradíš něčím jiným, nebo je úplně odstraníš? :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 21:57 Muž jiri609 [91] Re: vaaclav
pozor, je rozdíl mezi demineralizací /úplné odstranění iontů/ a změkčováním /odstranění kationtů Ca a Mg/...
u té ad1/ se regeneruje kyselinou a louhem....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 21:48 R Muž vaclav [14621] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: jiri609
Klasická kolona to není musel by jsi mít anex a katex jeden se regeneruje solí, druhý louhem. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 21:36 Muž jiri609 [91] Re: vaaclav
ahojte, jj, je to klasická kolona - ionex na změkčování vody....Akorát po regeneraci solí je to potřeba dobře propláchnout, ať tu sůl zbytečně nerveš do akvaria
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 21:04 Muž Fuchs [169] Re: vaaclav
Také nejsem chemik, regeneruje se 500g soli smícháš s 2l vody pak to přeliješ přes ten mutacal. Třikrát to zregeneruješ ale pak už nefunguje. Je to jakási pryskyřice která váže na sebe ionty Ca a Mg aspoň myslím že tak to je v návodu. Vím že se dá dát to čerpadlo ale to už je komplikovanější a hlavně to už nezkousne mít to v koupeně manželka.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 20:28 R Muž vaclav [14621] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Fuchs
Je to jen půlka kolony na změkčení vody. Tedy se jen nahrazují ionty jinými. Montoval jsem něco podobného v kuchyni aby příliš tvrdá voda neničila zařízení a neusazoval se vodní kámen. Regeneruje se solí. Nejsem chemik takže možná píšu blbosti. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 19:47 Muž Fuchs [169] Re: romant
Tvrdost je slkonstatní veličina, je to stejné s osmózou taky měníš hodnotu tvrdosti akorát že ředíš vody o 15dGh s vodou o hodnotě 4 dGh. Já osmózu mít nemůžu pač bydlím v paneláku 5 patro. a v celém baráku praskala voda tak snížili tlak a my co bydlíme nahoře tak nám teče voda čúrkou. Jinak děkuji za rady a ochotu. Vyzkouším a dám vědět.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 19:26 R Muž romant [27987] Re: Fuchs
Ta tvrdost ti potom vydrží? Já osobně nevidím smysl v tom, že obyvatelům takhle hejbu s tvrdostí, když bych něco chtěl měnit, tak bych si pořídil osmózu a namíchal si vodu jak budu chtít. Nicméně už jsme docela dost mimo. Udělal bych to jak radí Václav, tedy porichtoval to osvětlení a třeba i pořídil nějaký ty plovoučky, světlo se rozbije.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 19:18 Muž Fuchs [169] Re: romant
Funguje, ze 17 dGh to stáhnu za 24hod. na 13 a když to tam nechám další den to je na 9 dGh mohu jen doporučit...pak to musíš zregenerovat v rostoku ze soli.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 17:33 R Muž romant [27987] Re: Fuchs
Tak přiznávám, musel jsem požádat strejdu G o pomoc, neb jsem o mutacalu neslyšel a hned se zeptám, funguje to? Snižuje se ti celková tvrdost a o kolik?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 17:15 Muž Fuchs [169] Re: romant
Ahoj, no filtr jsem nečistil ještě vubec, prý by se měl čistit cca po 4-6 měsících. Jen jsem po měsíci vyčistil předfiltr ale nejsem si jistý, že bych aj odkaloval. Pak mě jen napadá jestli to nemůže být to, že každou druhou výměnu vody otevřu filtr vložím mutacal a druhý den ho vyndavám?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 16:49 R Muž romant [27987] Re: Fuchs
Tak určitě, zelenej nádech to má, to je bez debat, to co píše Václav to je jasný doporučení, ale já se vrtám v něčem jiným a to je otázka na filtraci, její funkčnost. Nečistil jsi filtr a neodkaloval zároveň? Mě ta voda příjde, jako voda v akváriu kde nitrifikace ne zcela funguje, ale to může bejt klam fotky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 15:08 R Muž vaclav [14621] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Fuchs
Někdy je lepší nedělat nic. Párkrát bych vyměnil 1/2 vody, 4 x 20w je docela palba tak bych to trochu ztlumil, nebo zkrátil dobu osvětlení. Jestli je to zelený zákal a zhorší se to pak stačí na 5 dní zatemnit. Osobně si myslím že je to tím siným osvětlením. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 12:35 Muž Fuchs [169] Re: Legioix
No teď jsem to četl, jednou ye tam řeší mléčný zákal pak zelená řasa, jed ou to řeší UVlampou, pak alguminem pak zase, dafnie vůbec nechápu co teda mám dělat pač nevím co vlasně v tom akva mám za problém... :-( asi jsem hlupák....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 12:17 Muž Legioix [574] Re: Fuchs
Pokud si přečtete pozorně ten odkaz, co vám dal vaaclav, tak to zjistíte.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 12:10 Muž Fuchs [169] Re: vaaclav
Neboj ten bílej šutr jsem tam dal protože jsem zavedl vzduchování, je to vzduchovací kámen. Rozhodně se nerozpouští pač je tam cca 2dny. Jinak se zeptám co to teda způsobuje?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   07.01.2015 11:56 Muž Legioix [574] Re: AK47
Měnit, měnit a měnit. Čím víc tím líp. V tomto případě nic jiného nepomůže.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 11:42 Muž AK47 [4]
Omlouvam se, ze Vam zase vstupuji do tematu, ale k memu problemu s rozsypanym krmivem:
Tak zatim to odnesla 1 neonka - ztratila barvu a byla jakoby obalena takovym slizem, radeji jsem ji odlovil a odesla. Zacali mi vyskakovat cichavci zlati, nevim co se bude s nimi dit dal. Krmivo v podstate z 90% vysaty, vodu dnes 50% vymenu. Pridany nitri bakterie. Mam tu nejake papirky na mereni NO2 + NO3 a zde je vse v norme. Jen se mi zda, ze je znicehonic hrozne vysoka KH, zde to ukazuje cca 720ppm , 40°dH - ale jak rikam, jsou to ty jednoduchy papirkovy testy a porovnavani barev s tabulkou.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 10:45 R Muž vaclav [14621] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Fuchs
rybicky.net/forum/3535…
Ten bílej šutr bych asi vyhodil, nehodí se ti tam a možná se i rozpouští. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.01.2015 07:22 Muž Fuchs [169] Re: vaaclav
No to trochu tak je ale čím to je to netuším....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 23:30 R Muž vaclav [14621] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Fuchs
Z boku to vypadá docela zeleně. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 22:02 Muž Fuchs [169] Re: vaaclav
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvku Ahoj Tak mám foto, je to už neúnosné....
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 19:30 Muž AK47 [4]
Dobre, tak snad uz vse jasne.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 19:03 R Muž romant [27987] Re: AK47
Ne obden, ale denně a neboj se vyměnit klidně více jak polovinu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 19:02 Muž Legioix [574] Re: AK47
Obden je v tomto případě málo. Při takovým průseru bych měnil i 50% vody v AQ 2x denně.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 19:00 Muž AK47 [4] Re: Legioix
Dobre, diky vsem, vyberu je protoze to vypada jako kdybych tam mel vodni mravence a jejich vejce. Budu se snazit obden menit vodu, horsi je, ze v sobotu mame jet na tyden na hory.. No nejak to dopadne. Diky vsem za rady a cas kterej ste stravili sepisovanim. palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 18:58 Muž Legioix [574] Re: AK47
I když ty granule vybereš (což se stejně nepodaří), tak ty látky už jsou dávno ve vodě. Proto v žádném případě nikdy vodu nevracet!
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 18:39 Muž AK47 [4] Re: romant
Nebudu vracet vodu, ale takhle budu mit odkaleno cca 30cm a vodu z akva pryc.
Zkusim to nejak sbirat pres sitku, nebo tim platnem k tomu. Dnes prijedu po praci v 22.00, uvidim jak dlouho vydrzim se s tim ... Nitrifikace by mela byt ok, nikdy zadnej uhyn nebyl, filtr atd. je uz vice jak rok v provozu. Nevim, mam nejaky papiry na mereni KNO, ale moc jsem jim nikdy neveril. Sla tam tretinka pixly, gramaz ale ted v praci nezjistim. Diky vsem za info, nastineno uz mam, ted se uvidi jak to daji rybky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 18:21 R Muž romant [27987] Re: AK47
Vodu nevracej, normálně vyměň, to vracení je k ničemu. Potřebuješ, pokud k tomu dochází, snižovat hladinu škodlivých N látek, ale ani to nemusí bejt samozřejmý, jestli v tom akváriu fungovala dobře nitrifikace, tak to výměnou vody podržíš. To akvo je cca 100 litrů a nevíme jak byla ta piksla velká, ale jak píšu nepanikařit a měnit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 18:13 Muž Legioix [574] Re: AK47
AK47 napsal:Vodu castecne vracim do akvarka pres stare atman cerpadlo, kde na vytoku je cednik a platno, takze se peletky (granulky) uz zpatky nedostanou

Pokud to bude na výtoku a granule už částečně rozmočené, tak většina z toho půjde stejně do AQ i když je tam to plátno. Udělal bych to ještě dnes a vodu vyměnil. Stejně si myslím, že to špatně skončí.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 18:05 Muž AK47 [4] Re: romant
Jj, zitra se chystam znovu odsavat. Nasaju to i s troskou dna (ze zvonu vyndam ten zachytavaci filtr). Vodu castecne vracim do akvarka pres stare atman cerpadlo, kde na vytoku je cednik a platno, takze se peletky (granulky) uz zpatky nedostanou. Ale je to hrozna prace vzadu u echinodoru a velkejch stonkovek, to je na vykloubeni ruky pomalu. Diky, uvidime.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 17:09 R Muž romant [27987] Re: AK47
To, co radí Johan to je dobrá cesta. Ono až budou, tedy oni už teď jsou, nacucaný a budou mít snahu se rozpadat když se nade dnem kde jsou lehce zakrouží odkalovačem, zvedne se to ze dna a odsáváš, chce to trochu cviku, ale jde to vcelku dobře. Jinak samozřejmě měnit vodu, bez ohledu na to jak úspěšný budeš s tím odsáváním.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 17:01 Muž Johan [4945] - RostlinyRe: AK47
S granulema nemám zkušenosti, ale nebudou za den, dva, až se trošku nafouknout a případně budou plesnivět, lehčí než to dno? Že by pak šli lépe odsát.
Případně je odsajte i s trochou toho dna a dno tam za pár týdnů vraťte.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 15:01 Muž AK47 [4] Re: vaaclav
OK, bude to mazec, tretinu vody jsem dnes vymenil, zitra budu pokracovat s filtrovanim vody a znovu vymenim vodu. Krmit by me uz nenapadlo. Dekuji za pomoc.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.01.2015 14:51 R Muž vaclav [14621] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: AK47
Krmení musí pryč i kdyby jsi ho měl vyndat ručně. Vyměň 1/3 až 1/2 vody a několik dní třeba i týden nekrm. :-)

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... 15

Zpět na obsah sekce Voda, přípravky na úpravu a testy • Zobrazeno 14165x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/15747-kalna-voda?od=375