Jaké ryby k malým cichlidkám?

Mělo by to být OK, Akary hnědé jsou jedny z nejmírnějších cichlid. Ostatní ryby taky vypadají OK k cichlidkám.
Ale samozřejmě vždycky je malá šance, že si nové a staré ryby nesednou a budou problémy.

Zdravím, mám 3 Akary hnědé, dospělé samce,v super kondici . Drží spolu a ostatních ryb si vůbec nevšímají. Je možné k nim pořídit párek Cichlidek Agassizových nebo je to naprosto neslučitelné?
Pozn. 112 l objem akva

Ale tak bílé netřeba řešit, to je jasné... ale ono to s těmi barvičkami je u těchto ryb vachrlaté i v přírodě... nelze tvrdit, že se jednotečka vymezuje nějakým regionem proti dvoutečce či třítečce... takže se pravděpodobně vyskytují i v přírodních populacích víceméně nahodile, když už toto téma neuchopili specialisté na africké říční cichlidy, bude to o náhodě...

LiborSprysl napsal: Chápu u mečovek třeba...No jo, ale ti pestřenci jsou takto variabilní již v přírodě...
Já chápu, že když má jako oblast výskytu celou rovníkovou Afriku, tak tam bude celá řada forem. Pokud se to ale vyskytne v jednom výtěru, je to výsledkem experimentování a neustálené směsky by v distribuci neměly co dělat. Navíc - ta skoro albinotická forma by v přírodě dlouhodobě neobstála. Jednak je podle mě albinismus recesivní (za tohle odvážné tvrzení mě nejpozději odpoledne Rudolf pěkně zpéruje) a za druhé - bílí jedinci jsou ve skupině nejnápadnější a bývají nejčastější kořistí predátora.

To také nerozporuji... Musí se to ale ustálit. Nikoli prdnout do akvaristiky se slovy tohle je el. Blue...
O to mi celou dobu jde...

No ale Ivoš má pravdu v tom, že časem z toho spojení může být modrá ramka s tmavými znaky přírodního zbarvení, která může být komerčně zajímavá. Nebo také ne... ... a je to jen o to, aby se někdo tomu v začátku nepodarkovi věnoval...

A to je právě úplně to samé jako klasické zbarvení ramireze sprsklé s el.blue...

No jo a barevných variant je to jasné... já myslel, že důraz je na křížení španělů a palácových psů... ... teda mimochodem kdo ví, jestli jej lze s jistotou potvrdit...

Chápu u mečovek třeba...No jo, ale ti pestřenci jsou takto variabilní již v přírodě...

To plemeno je 400 let staré

Ano. Vzniklo v 16 století... Chtěl jsem to napsat, zapomněl jsem...

pokud je to plemeno s uznaným standardem a samozřejmě štěňata papírových rodičů papíry dostávají naprosto bez problémů..

Mluvil jsem o barevných variantách. Asi jste mě nepochopil. Varianta trikolor (otec s papíry) a varianta blenheim (matka s papíry), taková štěňata papíry nedostanou... Byl to příklad...

Uznávám, že v genetice mám totální mezery, ale jedno vím jistě. Vadí mi to, nedělám to a odrazuji od toho všechny okolo... Neb je to hnus... O tom je celá tato debata...

Pro mě nejhezčí je ta původní forma pestřence, kterou jsem kdysi měl. Dost podobné mám i dneska v jednom akvárku a jsou hodně ustálení. Ty křižovatky bych sám osobně nikdy nepustil ven. Kdysi naše dcera koketovala s akvaristikou a líbily se jí mečovky různých barev. Nakoupila si různorodé hejnko, ale pod podmínkou, že mladé z toho akvárka nikdy neopustí náš byt. Tak se jí to tam množilo, vycházeli z toho nejrůznější křižovatky a když dceru akvaristika přestala bavit, udělal jsem selekci. Samci do jednoho akvárka, samice do druhého, ono to časem vymřelo stářím a problém byl vyřešen. A tak by měl postupovat každý odpovědný akvarista a ne ty nepodarky pouštět do obchodu, protože tam je obvykle neznalý člověk koupí a možná i šíří dál.

Ale samozřejmě, že u ustálených forem padají hodně ustálené výtěry. Ale co s tím co společného komerční akvaristika, nádrž v obchodě plná různých forem skalár??? Asi nemají místo, tak je mají všechny po kupě. Ale mimochodem ... od bílé po celočervenou rybu ... to je následek honby za nejhezčími devily... co si trh žádá to má...až to chtít nebude, bude to jinak ... ale po tobě jsem šel hlavně kvůli těm pulchrům...

Urtman napsal:
Například pes Kavalier King Charles Španěl také vznikl skřížením kokršpaněla a pekingského palácového psíka. Existuje několik barevných variant. Hádej proč štěňata, která vzniknou ze dvou variant nikdy nedostanou papíry?? Stejné důvody...

Už jsme ale docela odbočili, končím, můj názor nezměníš a dal ho budu prosazovat...
Hele vy Pepíci, nebo Pepové ... já bych tak nějak doporučoval ... nechte tu genetiku na pokoji... Plácáte oba blbiny a ještě je šíříte... Sice jsme na rybičkovém fóru, ale vycházet jen ze vzhledu mnohdy tak úplně nejde. S těmi kavalíry to bude možná tak trochu docela jinak co??? To plemeno je 400 let staré a nevím proč štěňata nikdy nedostala papíry, pokud je to plemeno s uznaným standardem a samozřejmě štěňata papírových rodičů papíry dostávají naprosto bez problémů...

Nevím, tak se zeptám: Fakt je v přírodě běžné, aby z jednoho výtěru byli samci barevně od skoro albína až po skoro celočervenou rybu? To se mi zdá trochu moc. A u těch skalár, to nebyla jedna prodejna. V té době bylo v Ostravě akvaristik tuším pět a to nepočítám okolí jako Hlučín, Frýdek Místek a podobně.

Pepan napsal: Při psaní mého příspěvku jsem si vzpomněl, jak jsem v jedné prodejně viděl hejno rybek Pelvicachromis pulcher. Samice byly všechny skoro stejné, ale u samců jsem viděl možná pět barevných rázů. Ale všechno to byl pestřenec červený, přitom snad ani jedna ryba neodpovídala fotkám v našem atlase. Myslím si že bychom tady měli vést lidi k určité čistotě forem, aby nedopadli tak jak jsem viděl kdysi u jednoho chovatele doslova tisíce skalár neurčité formy. Takové nepopsatelné hašišáky. Měl je v několika velkých akvárkách, přitom žádná prodejna je nechtěla brát, protože byli škaredí a neprodejní a on pořád chrlil další a další.
No hoši estéti ... trochu by to chtělo urovnat, abyste zase neplácali tolik blbostí... já jsem kdysi také dostal "naplácáno" od pana doktora, tak jen připomenu... U těch pulchrů v obchodě si nepomůžeš...jistá variabilita je totiž charakteristikou této ryby v přírodních populacích. Takže se těžko můžeš odvolávat "na náš atlas". Kdo co vyfotil, to tam je. Začíná to samozřejmě od té samčí "jednotečky" po dvou a třítečku. Takže tvé pobouření je tak trochu omylem, nebo spíš neznalostí.
No co se týká těch skalár... asi byl pan chovatel spíš debil... a nebo měl dost koček... v tomto případě moc rozhořčení nechápu, když je prodejna nechtěla brát, tak mu kysli doma...

Jinak tvůj názor rozhodně chápu, krásně ho ilustruje tento inzerát: www.ifauna.cz…

Úplně přesně. Jsem rád, že tady se chápeme...

Však jsem ji tak v první fázi odpověděl. Ano, vytřou se, barvu oni neřeší. Ale nesmí to mezi lidi. Nepředpokládal jsem odchov a už vůbec ne, že to bude ustálovávat... Sám nemám představu, jak dlouho by to trvalo mě, natož začátečníkovi...

Já tvůj názor měnit nehodlám, mně bohatě stačí, že si uvědomuješ, že veškeré nové barevné formy ryb původně vznikly coby "hnus fialovej" a celou tuto diskuzi beru pouze jako akademickou protože, a to opakuji: Pokud se někdo ptá, zda se spolu mohou vytřít ramirézky dvou různých barevných forem, tak je to akvarista laik a nehrozí, že by cokoliv z tohoto výtěru odchoval.

Ale pokud připustíme, že i to je možné, tak stejně tak můžeme připustit i to, že se dále může zaměřit na šlechtění nové zajímavé odchylky.

Jinak tvůj názor rozhodně chápu, krásně ho ilustruje tento inzerát: www.ifauna.cz/…

Já si myslím, že kolega Urtman měl na mysli, že je rozdíl mezi cíleným křížením a nechtěným, kdy si do jednoho akvárka nasekám různé formy stejného druhu a pokud se dočkám potomstva, i když to vypadá jako některá z výchozích forem, geneticky je to směska a to je při další distribuci nebezpečné.

Je docela zásadní rozdíl mezi tímto a šlechtěním!

Evidentně si nás vůbec, ale vůbec nepochopil...

Ano, také mám hnus fialovej (to zavolej Pejšovi, bude potěšen), ale ustálený...! A o tom to je...

Tazatelku jsem varoval, ať to mezi lidi nepouští, protože. Skutečně se domníváš, že má tendence tu krásu ustálit?!

Například pes Kavalier King Charles Španěl také vznikl skřížením kokršpaněla a pekingského palácového psíka. Existuje několik barevných variant. Hádej proč štěňata, která vzniknou ze dvou variant nikdy nedostanou papíry?? Stejné důvody...

Už jsme ale docela odbočili, končím, můj názor nezměníš a dal ho budu prosazovat...

Urtman napsal: Tak sis rejpnul... OK...

Jen to tady siřme, ať se tvoří nové a "nové barevné varianty"...
Psal si něco o ustálení formy... Myslíš, že to proběhne? Nebo se do oběhu dostane ryba, která bude náhodou modrá a chrlit bude "pestrobarevné" potomstvo... Hnus fialovej...

Ale fajn, že sis zaslovíčkařil s pojmy typu kříženec...

Víš co je na tvém názoru nejzajímavější?
Že se jedná o názor akvaristy, kterému v nádrži plave dokonce několik forem "fialového hnusu". Anebo se domníváš, že ty malboráci či tyrkysáci, o které se s láskou staráš, jsou přírodní formy terčovců?

Nejedná se náhodou o ustálené barevné formy ryb, které původně vznikly mutací? Pokud by prapůvodní akvarista uvažoval stejně jako ty, tak by je nejspíše spláchnul do záchoda protože co si budeme povídat, s přírodními terčovci nemají barevně společného nic.
Jenže on naopak patrně zajásal a začal přísně selektivně množit ty nejlepší kousky tak dlouho, až se požadovaná forma v dalších populacích ustálila. Pak ji pojmenoval a patřičně na ní zbohatnul.

No jo, co se dá dělat, i tací se najdou a dokonce jsou na ten svůj "fialový hnus" patřičně hrdi a pak se najdou i ti, kteří si něco takového dobrovolně a záměrně koupí

Přesně tohleto jsem měl na mysli. Měli bychom lidi vychovávat k určitému purismu a nespoléhat se na to, že dotyčný je ňouma a nezvládne odchov. Pak možná dospějeme k tomu, že těch "překvápek" v akvaristice bude ubývat.

Mám vlastní zkušenost s kakadu, které odchovávám. Mám variantu Orange...
Tři samice. Dvě ok a ta třetí sypala v jednom vrhu mladé jednou Orange, jednou "přírodní zbarvení" a jednou něco mezi... Při prvním výtěru jsem to řešil selekcí mladých. Když se to stalo podruhé, tak jsem se zbavil samice a pořídil jinou a ta to dělala také, v jiných poměrech...
Až pak jsem zjistil, že to dělá samec a to byl krásně stavěný, barevně ukázkový...
Zbavil jsem se i jeho, i té druhé samice, koupil samce z jiného zdroje a mám klid...

Výsledek takovýchto kratochvíl, které popisuje Ivoš je, že to ods*ali dvě jinak zdravé samice a na pohled nádherný samec...

Proto jsem poslední dobou alergický na podobné pokusy...!

Při psaní mého příspěvku jsem si vzpomněl, jak jsem v jedné prodejně viděl hejno rybek Pelvicachromis pulcher. Samice byly všechny skoro stejné, ale u samců jsem viděl možná pět barevných rázů. Ale všechno to byl pestřenec červený, přitom snad ani jedna ryba neodpovídala fotkám v našem atlase. Myslím si že bychom tady měli vést lidi k určité čistotě forem, aby nedopadli tak jak jsem viděl kdysi u jednoho chovatele doslova tisíce skalár neurčité formy. Takové nepopsatelné hašišáky. Měl je v několika velkých akvárkách, přitom žádná prodejna je nechtěla brát, protože byli škaredí a neprodejní a on pořád chrlil další a další.

Úplně přesně...

Tak sis rejpnul... OK...

Jen to tady siřme, ať se tvoří nové a "nové barevné varianty"...
Psal si něco o ustálení formy... Myslíš, že to proběhne? Nebo se do oběhu dostane ryba, která bude náhodou modrá a chrlit bude "pestrobarevné" potomstvo... Hnus fialovej...

Ale fajn, že sis zaslovíčkařil s pojmy typu kříženec...

Náhoda je blbec a může se stát, že i když dotyčná nepatří mezi zkušené akvaristky, odchová mladé a pustí je dál. Třeba má náhodou vodu požadovaných parametrů a někdo jí poradí, jak dál s odchovem. Díky tomu se může stát, že se tyto ryby dostanou k chovateli, který je zkusí odchovat a u potomstva se bude divit, co za hybridy mu vycházejí. Spíše bych se snažil lidi vést k tomu, aby v jednom akvárku měli ryby jedné formy, aby k takovým excesům nedocházelo.

Urtman napsal: Pokud je nehodláš odchovávat, tak ok, oni barvu neřeší...

Ale rozhodně se takové případné potomstvo nesmí dostat mezi lidi...!!! A to ani takové, které se barevně tváří, že je to, barevně dokonalé, nebo to druhé. Už je to kříženec a je to hnus fialovej...!!!

Ono to tak horké nebude. Podle dotazu Emerelle nepatří mezi zkušené akvaristky, takže odchov mladých nehrozí ani hypoteticky protože ramky jsou dost náročné na vše, co si jen lze představit.
S výrazem "kříženec" bych byl v tomto případě velmi opatrný protože za křížence se považuje potomek různých rodů, druhů či podruhů, nikoli barevných forem stejného druhu. Ramky jsem nikdy nemnožil ale tipnu si, že i v případě množení jedinců modré formy bude značná část populace klasického zbarvení protože veškeré vyšlechtěné barevné formy čehokoliv jsou na bázi recesivních genů, nikoli dominantních.
A rovněž hypoteticky dodávám, že případná nová barevná forma ramky by mohla vzejít právě z výtěrů dvou rozdílných barevných forem, zde jde o nalezení zajímavé barevné odchylky a pak o její ustálení v následujících generacích.(Které samozřejmě nebude 100%.)
Takže bych byl i velmi opatrný na výraz "hnus fialovej"

Pokud je nehodláš odchovávat, tak ok, oni barvu neřeší...

Ale rozhodně se takové případné potomstvo nesmí dostat mezi lidi...!!! A to ani takové, které se barevně tváří, že je to, barevně dokonalé, nebo to druhé. Už je to kříženec a je to hnus fialovej...!!!

Dekuju a to mel samecek z ceho vybirat a on si vybere ramirezku

Jasně, je to jeden druh, jen jiná barevná forma. Ale je otázkou, jak budou vypadat potomci, kříženci barevných variant bývají často nepěkně zbarvení.

Zdravim,
chtela bych se zeptat, zda se mohou krizit cichlidae ramirezi s electric blue. Mohou vytvorit treci par? Dekuji.

Pravda. No záleží na štěstí a na mnoha faktorech, které tu my teoreticky neovlivníme ... někdy se dá, jindy je to frkot u tvrdých párů pestřenců...Proto jsem se směrem k začínající raději držel zpátky...

pokud tam těch pestřenců je jen jeden pár, tak bych k nim klidně něco z cichlidek JA přidal

Takže když jsem to akva založila hlavně kvuli jihoamerickým cichlidkám, tak dát ty pestřence raději pryč? Takhle bych tam nemohla mít skoro nic z toho, co jsem chtěla Anebo založit pestřencům zvlášť menší nádrž, ale to by bylo až za nějaký čas.

Ramky, apistogramy, nanacary a podobné bych vynechal... Ony ty hnědé akary by mohly dostávat na držku, jiné už méně.

Zdravím, tak nějak jsem udělala chybu při výběru druhů hned z kraje. Měla jsem zato, že pestřenec červený je rybka žijící v Jižní Americe, nevím jak jsem na to přišla, ale myslela jsem si to léta. Teď jsem zjistila, že je to africká cichlida, moje otázka tedy zní: můžu k nim pořídit do 300l nějaké malé druhy jihoamerických cichlidek? Někdo mě od toho odrazoval, že prý pestřenci jsou šílení agresoři, když vodí mladé a může z toho být problém... jinak jsem tam plánovala pancéřníčky, tetry a krunýřovce. Ještě tam plavou 4 black molly, ale těch si pestřenci zatím nevšímají (další rybičky budu přidávat postupně, akva je založené čerstvě). Původně jsem chtěla k těm pestřencům ještě cichlidky kakadu a možná nějaký další druh rodu Apistogramma, případně ramirezky, či nepříliš agresivní akary (hnědé?), ale teď nevím, jestli nemám ty pestřence raději dát pryč, aby tam nedělali dusno později Myslela jsem si, že 300l už je slušná litráž pro více menších druhů cichlid, ale s těmi pestřenci jsem se bohužel sekla... jinak nádrž bude hustě osázená (zatím mám jen pár rostlinek, zítra mi přijdou další) a je tam i poměrně dost úkrytů, které časem určitě ještě přibydou (od začátku jsem to cílila na ty malé druhy cichlid vytírající se do dutin).

Daji se na sušenou stravu naučit, ale moc ochotně to neberou, mám cichlidky, které si zvykly a když jim 1-2 tejdně něco strčím tak to vezmou, ale jiny se to nenaučily nikdy a hladem je kvuli tomu tyrat nebudu. Mladé ryby se učí líp než dospělé, granule berou líp než vločky. Hikari je dobrá volba ale pozor, spousta jejich granulí pro cichlidy plave a to není taky ideální. Mraženou potravu přijímají dobře.

Odchovavam běžně v páru a nevidim v tom problém. Spíš je tam ten samec zbytečnej a když se bude chtít znovu třít, tak to mladý odskáčou. Nebude to holá nádrž s květináčem, takže vyskočení samce bych se nebál. Já mám víc vyskočenejch samic, když je samec nutil do tření.

No to sem prave cetl v tech polskych e-zinech, ze od toho se tam maji dat ty male "antistresove" rybky, aby se ta jejich nervozita rozdelila mezi vice ryb a pak tam ten samec muze zustat.

Až se vytře jedna z těch samic, tak i toho samce donutí vyskočit.

To jsou cistotne rybky, ty modre neonky snad ani nezerou (a neserou).

No snad jsem tolik neřekl...

Napsal jsem vše, co jsem chtěl, pokud se bude tazatel toho držet, může a nemusí, nevidím v tom složení problém. Obdobných nádrží provozuji několik.
Edit: Jak jsi vzpomínal ty dusíky, tak ve všech nádržích se musí dodávat, většinou je to neměřitelné, rostlinám se daří, ale pouze šnečím tempem.

romant napsal: Kluk a dvě holky, 10 pancéřníčků malých, 25-30 neonek modrých.
Jéžiši, dyť psal 54 litrů, to je určitě 60x30x30, to je čistého možná 45 litrů. Do takové zavařovačky byste toho dal tolik????

Jaké krmivo?
Já jsem je dělal před mnoha lety, a tehdy nic kromě živého nebraly (aspoň mně ne). Takže dafnie a koretry.
Počítám že dneska už jsou líp aklimatizované a kvalitní umělé by brát mohly. Snad Hikari?
V tom posledním budu rád když mě někdo osvítí.

Kluk a dvě holky, 10 pancéřníčků malých, 25-30 neonek modrých. Pokud nemáš zkušenosi s nítěnkama, zapamenout na ně a použít kvalitní mražák(patentky, artémku) a ze suchýho krmení třeba klasiku Tetramin a nebo Sera san, možnosti jsou i v granulovaným, většina firem dělá i spec. pro cichlidy(ky), krmit pestře, ale střídmě.

Tak jak psal Maq, 1samec a MAX 2samice. Doporucuje se pridat nejake male drobne rybky, modre neonky, drobnoustky. Otici taky muzou byt.Nebo mali pancernicci. Pygmaeus,habrosus,hastatus...

Díky za odpověď. Jaké krmivo doporučujete tedy?

Otíky už tedy ne? Chtěl jsem tam aspoň nějaké dojížděče.

H,

Na cichlidky potřebujete hodně nízkou hladinu dusíku (dusičnanů). To je nutno brát vážně, bez toho to nepůjde! Takže si počtěte a udělejte všechno pro to, abyste toho dosáhl před tím, než cichlidky nasadíte. Kvalitní filtrace a hodně dobře rostoucích rostlin.
I potom bych do 50 litrů nedával víc než pár, možná samce a dvě samice (ale ony bývají agresivní i mezi sebou), a žádné další ryby k tomu. Musíte počítat s tím, že Apistogrammy se často třou a pak je v akváriu husto.
A nitěnky... romant asi spolehlivý zdroj zná. Já nikoli, a nitěnky s Apisotrammami u mě vždycky byla velmi špatná kombinace (=vytřít a umřít).

Díky za odpověď. Tedy otíci mně postačí? Jaké byste doporučil úkryty ke tření? Ještě mě napadlo vysadit tam krevetky jako živé zákusky, ale prý se zase tak rychle nemnoží.

Honza