CO2

souhrn praktických zkušeností se skládáním tlakových setů
rybicky.net/clanky/1177-co2-z-tlakove-lahve-skladame-si-svuj-set-z-overenych-levnych-komponent
Jak aplikovat CO2 z hasičáku - hodně informací o tlakových lahvích, redukčních ventilech...
rybicky.net/forum/12810

Magic napsal:v mnohých platiť nebude (napríklad v tvojich hnojených NH₄NO₃ to bude problém).
A my spätne, z odmeraného pH a KNK, dokážeme spočítať (nájsť v tabuľke) objem rozpusteného CO₂.
Já přece nejsem sám, kdo má v akváriu amonium; máme ho tam všichni, nevyhnutelně. A leckdo mnohem víc, než jsem kdy měl já, i bez hnojení.

S tím posledním v principu souhlasím; tam mám jen ty námitky, které popisují Horác a další. V živé vodě je příliš mnoho dalších faktorů, které věc ovlivňují. Např. to amonium, ale myslím že respirace vodních organismů má vliv ještě mnohem výraznější. A samozřejmě spotřeba CO2 zelenými organismy. Navíc spousta látek, které ovlivňují pH mimo rámec uhličitanového systému.
Takže reálný obsah volného CO2 může být výrazně odlišný od toho, co řekne tabulka.

Tahle nepřesnost Tillmanovy tabulky ale nebyla důvodem mého příspěvku. O té se víceméně ví. Šlo mi o to, že jsem si všiml, že lidi ji nesprávně chápou. Proto jsem zdůraznil, že obsah rozpuštěného CO2 ve vodě nezávisí na pH a obsahu uhličitanů, nýbrž jen na teplotě, parciálním tlaku CO2 ve vzduchu, a celkovém tlaku.

A ph v těch sklenících bude stejné?

Magic napsal: Toho Tillmana budem musieť prechrúmať, lebo ti nerozumiem.
Postav vedle sebe dvě sklenice, jednu s destilkou, druhou s běžnou vodou (plnou uhličitanů). Když je necháš stát a dáš jim čas, v obou bude stejný obsah volného CO2. Asi 0.5 mg/L.

S dovolením si ten príspevok (rybicky.net/forum/4641…) prenesiem sem...

Maq napsal: 2) Upozorňuji na závažný omyl v článku. Tillmanova tabulka pro akvárium neplatí. Obsah CO2 v čisté vodě nezávisí na pH a tvrdosti, ale pouze na teplotě a parciálním tlaku CO2 ve vzduchu. V živé vodě k tomu přistupuje respirace (ryb, rostlin, mikroorganismů).

Tillmanova tabulka platí pouze v uzavřených systémech (potrubí, kotle, apod., a v situacích náhlé změny rovnováhy, kdy CO2 nemá čas skrz hladinu proniknout do nebo ven). Akvárium je otevřený systém.

... ešte raz som prebehol poodkladané linky a dovolím si svoju odpoveď odfláknuť jedným z nich.
Takže u Horáce:
www.horacovoakvarium.cz/…
je to vysvetlené lepšie, než by som to dokázal sám, ale hlavne sú dole, v odstavci " zmatky na internetu aneb kdy platí/neplatí HHR/TT", krok po kroku polopaticky vysvetlené jednotlivé špeciálne prípady.

V skratke za mňa - v mnohých akváriách TT platí (včítane môjho; či meriam dropcheckrom či priamo vodu, výsledok je rovnaký), v mnohých platiť nebude (napríklad v tvojich hnojených NH₄NO₃ to bude problém).

Ak je vôľa, možme to rozoberať ďalej.

Edit. Premýšľam ešte nad tou vetou "Obsah CO2 v čisté vodě nezávisí na pH a tvrdosti, ale pouze na teplotě a parciálním tlaku CO2 ve vzduchu."
Skúsim to takto - áno, to, koľko CO₂ ostane v rovnovážnom stave vo vode rozpustené, závisí od teploty, pCO₂ (ale i napr. celkovom tlaku v prostredí), ale od celkového rozpusteného CO₂ vo vode zas závisí pH a KNK tej vody. A my spätne, z odmeraného pH a KNK, dokážeme spočítať (nájsť v tabuľke) objem rozpusteného CO₂.
Takto zrozumiteľnejšie?

Bez CO2 pěstovat rostliny skutečně nelze. Ovšem CO2 je k dispozici zdarma ve vzduchu a tudíž i ve vodě, která je se vzduchem ve styku. Navíc CO2 zcela zdarma produkují ryby a další živočichové.

Ahojte , rada by som vedela či je možné pestovať v akváriu rastliny bez CO2. Stretla som sa v inzerátoch , že predávajú rastliny pestované bez hnojív a CO2 ,ale podľa mňa je to blbosť. A ešte taká otázka , skúšal niekto reálne tie CO2 tablety čo sa objavili na niektorých akvaristických stránkach ? Vďaka za odpovede

Hasičákům končí po 40 letech životnost a už ti je nenaplní. Lahve na svařování nesmí ztratit 20% svoji váhy jinak jsou také vyřazeny. Takže prakticky takováhle šedivá lahev může ještě fungovat, ale červená už ne.

Koupil jsem dnes přesně tuhle s čtyřhraným podstavcem, natřená na šedo, naplněná. Za 900Kč. Životnost prý má 10 let a plnění není problém.

Tuhle flašku už ti nějaký ten rok nenaplní. Prošlá životnost. Nesmí mít tento čtyřhranný podstavec.

Co tenhle?

Ta je ok, ale zkus se zeptat někde v plnírně, koupil jsem tu samou naplněnou za 600.

Jestli se ti někam vejde tak proč ne.

tak sem to zkusil.... co tahle lahev?

stroje.bazos.cz/…

Myslím, že by to použít asi nešlo. Hasičák by jestli se nepletu musel být sněhový, ventil na propan butan nevím no. Asi bych se do toho s takovou sestavou nepouštěl Správná starší láhev s redukčním ventilem se dá koupit za pár stovek, tady bys asi ani moc neušetřil.

Hasičák musíš mít sněhový a ne práškový z toho CO2 nedostaneš. Ten redukční ventil je na propan butan což použít také nejde.

Zdravím Akvamarádi. Rád by do své 160l nádrže vyrobil LOW COST co2 set.Ve stodole jsem našel nějaké komponenty viz foto....nevím zda bych je mohl použít..Jestli by to by to bylo vhodné.
Dokoupení jehlového ventilu a dalších nezbytných komponentu bych vzal z bazaru případně od někoho...Jde mi o minimální investici...
Samozdřejmě bych se rád poradil o postupu jak sestavit a tak předejít chybám.

Takže zatím sem našel starej pěnovej hasičák a redukční ventil...nevím teda jestli jsou do sebe závity kompatibilní.Sestavení a naplnění láhve bych nechal teda technikovy který láhve plní.Konkrétně ve zlatníkách u prahy...jestli někdo zná.

kéž by to tak bylo.co?hm tak to pořeším v po dojdu pro novy redukčak a těsnění.

Mám myslím 8kg a už bublá 10 měsíců Až jí začínám podezírat, že to CO2 nějak vyrábí

Nekde ti to uchazi. Pri dvou bublinkach za sekundu ti musi vydrzet dlouhy mesice... Me 2kg lahev pri bubline za sekundu pul roku...

Mám otazečku.jak dlouho vam vydrží co 2 u 400l mám lahev 6kg a vydržela 3tydny to se mi zda dost málo.2bubli/sec

akvarijni-hnojivo.cz/…

A proč je to v bombě o dost lepší?

Jednoznačně v bombě.

Zdravím,
je lepší CO2 tekuté nebo v bombě?

Za mě ne, už jsem měl co do činění s problémy při použití u rybízáku, ale třeba se ti ozve někdo, kdo má konkrétně s pampeliškovým vínem osobní zkušenosti.

Dělal jsem z kvasnic. Proběhlo to fajn, ale napadlo mě že bych to zkusil s vínem. Tak jsem se zeptal, jestli tam jsou nějaké rizika. Jestli to nevydává i jiný plyn než CO2, tak jsem se zeptal.Takže můžu?

Jestli jsi doposud žádný CO2 nedodával z venku a nehodláš tak činit ani po tom vinným pokusu, potom bych se tím vůbec nezabýval.

Takže to můžu zapojit? Neuškodí to rybkám?

Počet bublinek za minutu = °dKH x objem akvária v litrech : 50 Tohle je výpočet pro bezpečné provozování CO2 v akváriu.

Dobrý den. Mám prosbu. Děláme pampeliškové víno, které kvasí, napadlo mě, že bych navedl CO2 do mého akvárka, ale chci se zeptat jestli to někdo dělal(+ zkušenosti) a jestli by to neuškodilo rybkám. Předem díky

Pokud ti jde o rostliny, stačí přes den lehce čeřit hladinu. Vzduchovat můžeš až večer kdy ti zhasnou světla.

Značne znižuje efektivitu sýtenia CO₂. Proste s tými bublinkami ti bude utekať i CO₂, čo si tam prácne natlačil.

Mám akvário RIO 400 a chtěl bych poradit zda můžu mít v nádrži Co2 a vzduchování,zda se to neruší.Děkuji

Dobrý den. Mám prosbu. Děláme pampeliškové víno, které kvasí, napadlo mě, že bych navedl CO2 do mého akvárka, ale chci se zeptat jestli to někdo dělal(+ zkušenosti) a jestli by to neuškodilo rybkám. Předem díky

Je to myslím trochu jinak:
1) KNK čili KH je obvykle z velké, hodně velké části tvořena obsahem uhličitanů, takže tahle nepřesnost zásadní není.
2) Při okyselování typickou kyselinou, např. HCl, dochází k vytěsňování aniontů HCO3- anionty Cl-, takže by stále mohla platit Tillmanova tabulka.
3) Problém dělají organické látky, typicky rašelina, ale taky asi leccos, co vzniká při rozkladu organické hmoty. Tyhle věci mohou měnit pH aniž by si všímaly vytěsňování uhličitanů. Takže jejich vlivem dochází k situaci, kdy Tillmanova tabulka nesedí.

Já bych se řídil dropcheckerem, v domácích podmínkách si myslím, že nic lepšího nevymyslíš.

Ve vlákně "Jednotky mmol/l, dGH a dKH" se píše (konkrétně Marcel G) že testy na uhličitanovou tvrdost vody-KH vlastně vůbec testy na uhličitanovou tvrdost nejsou.Nýbrž stanový celkovou alkalitu.Přímo uhličitanovou alkalitu prý vůbec stanovit nejde a žádné testy na UT ani neexistují.Takže veškeré výpočty KH vs PH = množství CO2 jsou mylné.Takže mé soužení že mám KH 14 (sera kapky) a Ph 7 je asi zbytečné.Protože můžu mít skutečnou uhličitanovou alkalitu třeba 8 nebo 10 nebo já nevím...Takže se asi skutečné množství CO2 v AQ ani stanovit nedá? No asi ne...

No to, čo píšeš, je rozpúšťanie CaCO₃, my už roztok máme, takže ma môžu zaujímať už len ióny. A to CO₂ a CO₃^2- tam bude figurovať v nejakej rovnováhe medzi HCO₃^- a H₂CO₃ danej pH. Pokiaľ pridaním ďalšieho CO₂ sa posunie pH nadol, posunie sa i táto rovnováha smerom k H₂CO₃, takže percentuálne tam bude HCO₃^- menej.
Je otázne ale, ako to bude v absolútnom čísle, pretože menej percent z väčšieho množstva CO₂ nemusí byť hneď menej HCO₃^-, to som len odhadol.
Žeby som predsa len ešte vybral kalkulačku?

EDIT: Kalkulačku som vybral, že sa mýlim, som dokázal. V "normálnych" pH to menšie percento HCO₃^- stále bude znamenať prírastok.

vaaclav napsal: Pokud jde o obsah CO2 tak tam máš v měření chybu protože bez sycení je v nádrži tak max 5-6 mg/l. Zřejmě pH bude výš. Jinak nevím proč v tak velké nádrži vypínáš na noc CO2. Píšeš něco o tom že máš málo NO3 a proto dodáváš KNO3. Máš to nějak změřené, protože hodně nízký dusík je dost často startem ruduchy.

Tak s tím množstvím co2 jsem vycházel jen s tabulky a malawi-kalkulačka: Kh 14 s PH 7 = 50 mg/l. Včera jsem zprovoznil PH kontrolér takze uz v noci nevypínám. Pokud to tedy neotravným. Jinak mi to teď ukazuje 6.9 .S NO3 mám skutečně problem. Neustále mi kolísá kolem 10 mg. Schválně jsem to teď změřil a nula. Sera test žlutá... Měřit to asi blbě neměřím a test by měl být v pořádku. Skoušel jsem ho párkrát i v studniční vodě a s červenal. Tak fakt nevím. Ale když jsem zakládal aq v březnu tak jsem měl v něm pH 8.5 to jsem taky nechápal. Přitom vstupní má pH 7

Hm, to zní sice docela rozumně, ale co s tím vápníkem?
CaCO₃ + H₂O + CO₂ => Ca(HCO₃)₂ => H₂CO₃ + Ca²⁺ + CO₃^2-
Myslím že ten vápník s nejbližším uhličitanovým aniontem zase vytvoří (hydrogen)uhličitan.
Takže sycením se zvýší obsah CO₂ čili H₂CO₃, tím se sníží pH, ale s alkalitou to ani nehne.
Netvrdím, jenom přemýšlím a rád si nechám vysvětlit.

Pokud jde o obsah CO2 tak tam máš v měření chybu protože bez sycení je v nádrži tak max 5-6 mg/l. Zřejmě pH bude výš. Jinak nevím proč v tak velké nádrži vypínáš na noc CO2. Píšeš něco o tom že máš málo NO3 a proto dodáváš KNO3. Máš to nějak změřené, protože hodně nízký dusík je dost často startem ruduchy.

tenhle zmar moc dobře znám, před 3mi týdny jsem byl opravdu blízko k tomu vyházet všechny rostliny z velkého akvária, vypnout CO2 a nechat jenom kořen s microsoriem. Chce to vytrvat, neměnit moc věcí najednou a po změně to nechat být pár týdnů pokud možno bez zásahu (až na výjimky, pokud se po přidání světla rozjela řasa, ubral bych na době svícení a přidával hodně pomalu). U mě se to začalo v dobré obracet po cca 14ti dnech, přišel jsem sice o pár druhů (bohužel mých oblíbených) rostlin, ale to co přežilo už se zase rozjíždí. Pořád mám tendenci svádět některé problémy na vodu (kh 12), ale odporuje tomu mé jiné akvárium, kde je voda stejná, dno stejné, bez CO2, je totálně zarostlé a bez řas a to i skoro rok staré listy anubiasů. Jediný rozdíl je v tom, že tam krmím mnohem méně a několik měsíců jsem neodkaloval a nezasahoval do dna -
nezasahování do dna začínám považovat za zcela zásadní nejen při boji s řasami.

Já měl za to že s KH se hýbat nedá.Tak myslím že určitě rostliny reagujou pozitivně.Ale v mým případě asi moc na to KH hledět nemůžu.Protože bych to musel mýt furt vyplý.A abych měl přirozený CO2 50mg se my fakt nezdá.Ale zrovna teď mám akvaristickou krizi.Rozlezl se mi po rostlinách staghorn.Asi sem neměl zapínat to druhou rampu.Ale řek sem si když céočkuju,tak přisvítím.Tak sem instaloval proudový čerpadlo aplikuji denně přímo na rostliny tekutej uhlík.Vypul jednu rampu.Tak uvidíme.Že já nešel do malawi.Ale když já tak chtěl zarostlou džungli.

Hm. Čo takto?
Pridanie CO₂ zníži pH, čo sa na pufri prejaví posunom na stranu H₂CO₃ a teda znížením alkality, pretože H⁺ dokáže prijímať uhličitan, hydrogenuhličitan, ale kyselina už nemá kam.

Proč by kvůli sycení CO2 měla klesnout alkalita? Neříkám že ne, ale nenapadá mě žádné vysvětlení.

To musíš zhodnotit sám jestli ti to pomohlo nebo ne. Mělo by ti klesnout i KH. Říká se že je CO2 účinné do KH 10.

Ale já neřeším jak funguje Ph kontrolér.Ale jestli jsem neudělal chybu že už měsíc pouštím co2 z tlakové láhve do vody jakou mám.

No ja síce neviem, ako kontroler funguje a iste sa nájde niekto, kto ma opraví, ale očakával by som, že pre akvarijné potreby bude pracovať podobne ako dropchecker - nad skalibrovaným roztokom so známou tvrdosťou a čistým HCO₃ pufrom. Som moc naivný?

Sice údaje z loňska ale jiné tak nejsou.

UKAZATEL JEDNOTKA LIMIT 12/04/2013 11/09/2013 07/05/2014 22/12/2014 27/05/2015 13/10/2015 25/04/2016 03/10/2016
Abioseston % 10 <1 <1 <1 <1 1 <1 <1 <1
Mikr. obraz: Mrtvé org. jedinci 50 0 0 0 0 0 0 0 0
Mikr. obraz: Živé org. jedinci 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Enterokoky KTJ/100ml 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Escherichia coli KTJ/100ml 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Koliformní bakterie KTJ/100ml 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Kult. mikroorg. při 22°C KTJ/100ml 200 0 17 0 0 0 119 0 13
Kult. mikroorg. při 36°C KTJ/100ml 20 0 6 0 0 0 0 0 9
Amonné ionty mg/l 0,5 < 0,05 < 0,05 < 0,05 < 0,05 < 0,05 < 0,05
Antimon mg/l 0,005 0,0039 < 0,001 < 0,001 < 0,001 < 0,001 < 0,001
Arsen mg/l 0,01 < 0,001 < 0,001 < 0,001 < 0,001 < 0,001 < 0,001
Barva mg/l 20 0 0 0 0 0 0 < 5 < 5
Berylium mg/l 0,002 < 0,0002 < 0,0002 < 0,0002 < 0,0002 < 0,0002 < 0,0002
Bor mg/l 1 < 0,05 < 0,05 < 0,05 < 0,05 < 0,05 < 0,05
Bromičnany ug/l 10 < 0,005 < 0,005 < 0,002 < 2 < 2
Dusičnany mg/l 50 17,4 17,0 16,3 15,3 18,2 16,8 17,2
Dusitany mg/l 0,5 < 0,01 < 0,01 < 0,02 < 0,02 < 0,02
Fluoridy mg/l 1,5 < 0,15 < 0,15 0,178 0,269 0,206
Hliník mg/l 0,2 0,024 < 0,01 < 0,01 < 0,01 < 0,01 < 0,01
Hořčík mg/l min.10 (DH 20-30) 22,7 19,7 21,4 20,6 20,7 20,7 20,3 19,3
Chlor volný mg/l 0,3 < 0,01 < 0,01 < 0,01 0,09 0,06 < 0,01 < 0,01 < 0,01
Chloridy mg/l 100 15,8 14,4 14,6 14,6 13,3
Chrom ug/l 50 1,7 < 1 2,67 2,81 < 1 1,07
CHSK-Mn mg/l 3 1,22 0,95 0,51 < 0,3 < 0,3 0,484 0,61
Chuť mg/l přijatelná 0 0 0 0 přijatelná přijatelná přijatelná přijatelná
Kadmium ug/l 5 <0,5 0,707 <0,5 <0,5 < 0,5 < 0,5
Konduktivita mS/m 125 70,9 69,2 69 67,8 69,1 67,1 67,7 68,3
Kyanidy celkové mg/l 0,05 < 0,01 < 0,01 < 0,01 < 0,01 < 0,01 < 0,01
Mangan mg/l 0,05 0,015 0,012 0,009 0,007 < 0,005 < 0,005
Měď mg/l 1 0,003 0,014 0,007 0,009 0,0163 0,0154
Nikl mg/l 0,02 < 0,002 < 0,002 < 0,002 < 0,002 < 0,002 < 0,002
Olovo mg/l 0,01 < 0,005 < 0,005 < 0,005 < 0,005 < 0,005 < 0,005
Pach stupeň přijatelný 0 0 0 0 přijatelný přijatelný přijatelný přijatelný
pH 6,5 - 9,5 7,17 7,31 6,89 6,9 7,48 6,86 7,26 7,25
Rtuť mg/l 0,001 < 0,0002 < 0,0002 < 0,0002 < 0,0002 < 0,0002 < 0,0002
Selen mg/l 0,01 < 0,001 < 0,001 0,0017 < 0,001 < 0,001 < 0,001
Sírany mg/l 250 18,9 16 14,1 12,8 10,4
Sodík mg/l 200 8,42 7,08 6,31 9,86 8,09 6,77
tvrdost mmol/l 2-3,5 4,28 4,15 4,07 3,67 3,85 4,02 3,68 3,49
Vápník mg/l min.30 (DH 40-80) 134 134 128 113 120 127 114 108
Zákal ZFn 5 0,8 0,3 0,1 0,3 0,6 0,3 0,6 0,3
Železo mg/l 0,2 < 0,005 < 0,005 < 0,005 < 0,005 < 0,005 < 0,005
Benzen ug/l 1 < 0,25 < 0,25 < 0,25 < 0,25 < 0,25 < 0,25
Benzo(a)pyren ug/l 0,01 < 0,002 < 0,002 < 0,002 < 0,002 < 0,002 < 0,002
PAU ug/l 0,1 < 0,02 < 0,02 < 0,02 < 0,02 < 0,02 < 0,02
1,2 dichlorethan ug/l 3 < 0,5 < 0,5 < 0,5 < 0,5 < 0,5 < 0,5
Tetrachlorethen ug/l 10 < 0,25 < 0,25 < 0,25 < 0,25 0,278 < 0,25
Trichlorethen ug/l 10 < 0,25 < 0,25 < 0,25 < 0,25 < 0,25 < 0,25
Trihalometany ug/l 100 < 1 < 1 < 1 4,96 < 1 < 1
Chloroform ug/l 30 < 0,25 < 0,25 < 0,25 0,573 0,266 < 0,25
Pesticidní látky celkem ug/l 0,5 < 0,02 < 0,02 < 0,02 < 0,02 < 0,02 0 0
TOC mg/l 5 < 1

Včera jsem totiž zapojil kontrolér.Tak mám strach jít s Ph moc dolů.Zatím to mám na 7.Takže mi ti jede do 6.8 ph

Jedine v prípade, že to pH a alkalita sú spôsobené čisto obsahom rozpusteného CO₂ vo vode.
Čo tu určite nebude.

Hodne povie rozbor zo stránok vodární, ostatné katióny a anióny.

souhrn praktických zkušeností se skládáním tlakových setů
rybicky.net/clanky/1177-co2-z-tlakove-lahve-skladame-si-svuj-set-z-overenych-levnych-komponent
Jak aplikovat CO2 z hasičáku - hodně informací o tlakových lahvích, redukčních ventilech...
rybicky.net/forum/12810