Cichlidka Ramirezova - rozmnožování, odchov

Zatím co jsem kdy viděla, tak vždycky důlek v písku. Pracujou na tom celej den a fakt jsou to krátery. Fotka je shora, nevynikne to tolik ;)

7 mě si teda ramky vždy vybraly důlek v zemi a to měly na výběr kdejaká místečka.

Dočasné vodní nádržky, které se tvoří při deštích nebo po tání sněhu, většinou ryby neobývají.
Jinak stačí sud či větší kbelík s trochu špinavou vodou, stačí vhodit kousek ovoce, a komáři si ji najdou.
Edit: Díval jsem se na fotky ze tření v deníku a rybky se ti třou na dno. To není obvyklé. Dej jim do klidného a tmavého místa malý květináček na bok či půlku kokosové skořápky.

Když já ty potvory nepoznám... Co když si takhle zavleču nějakou nemoc?

Už budu asi OT, ale už dávno začala sezona komárů, takže seber síťku a čistou zavařovačku a hurá na nějakou tůňku. Já jsem nalovil asi za 10 minut larev na 3 dny. Ještě si můžeš doma pěstovat třeba grindal. Vidíš a hned máš další dva zdroje živého krmení

Mám jeden pár a určitě mi nejde o odchov, v prvé řadě ty ryby mám, protože jsou, jak píšeš, drahokamy a miluju i jejich povahu - jsou jak pejsci Pro mě je úspěchem už to, že žijou, prosperují... první pokus mi loni nevyšel, měla jsem pocit, že se doma nezmůžu na nic jiného jak nějaké ty gupky.
Ale když už se stal ten zázrak a nejenže žijou, ale dokonce se třou, tak bych samozřejmě udělala cokoliv, aby to dotáhli do konce. Kdyby to teda bylo v mých silách.
Mražené i živé krmím, jak to jen jde. Teď, co nejsou burzy, jsem bez krmení. Tak si sem tam líhnu artemku, ale ta je na ně moc malá a déle jak tři dny ji neudržím (ale neonkám to šmakuje)

To záleží na podmínkách (čistá, pravidelně měněná voda), teplotě a hlavně krmení. Když jsem měl dost živého (hlavně koretry nebo černé komáří larvy), třely se skoro pořád a to napříč chovnou skupinou (nevím, kolik jich teď vlastně máš). Hodně dobře se zaplňují i po mražené artemii.

Nelam si s tím hlavu a užívej si krásně vybarvené rybky/drahokamy, ono to nějak dopadne . A pokud opravdu stojíš o odchov, nech chovnému páru sólo nádrž jen pro ně, pak si to opravdu užiješ.

Několika jo? Myslela jsem, že se to stává u toho prvního Jak dlouho jim tak může vydržet tahle frekvence tření? Já jen jestli můžu za dva tři týdny zase vyhlížet hloubení jamek a tiše zas držet pěsti nebo mají pro letošek splněno a zase za rok

Nemohly. Ony stěhují až vykulený potěr a vytřely se dnes v noci, tak rychle se z jiker nelíhnou. Prostě je sežraly, to je u několika prvních výtěrů naprosto běžné, zvláště ve společenském akvárku.

Mohli tu snůšku ptestehovat. Se podivej jestli se nezdržují na jinem místě.

Tak jsem se radovala, že mi po dvou týdnech ramirezky opět staví celý den hnízdo a ráno že si poctivě hlídají snůšku. Kolem poledne už byla fuč. Samec ji během hlídání postupně vyzobal. Nevíte někdo proč? Nechápu to, hlídali oba, honili ryby po celém akva, nažraní byli ze včerejška k prasknutí...

pokud je špatná voda, tak si to sezobou sami. Špatná ve smyslu nevhodná pro vývoj jiker. Někdy si to dokážou ohlídat celkem dlouho, už se mi podařilo odsát potírek i z nádrže kde bylo cca 100 ramirezek. Ale to je spíše vyjímka.

Nesmutnil bych, asi se to ještě zopakuje, ale při dobré péči se třou často a pravidelně, tak snad někdy příště. Jen si nejsem jist úspěchem ve společenském s ostatními rybami.

No jo, nezachránil... ráno byly jikry fuč

Občas si "odběhnou" např při krmení, ale za chvilku jsou zpět, takže to normální je. Ano. klidně krmte, největší pravděpodobností první výtěr zlikvidují samy. U toho skla nemusí somrovat, ale snaží se výtěr chránit. Hadr to nezachrání.

Tak se mi poprvé vytřely ramirezky Samec hlídá, samice krouží a odhání. Jak moc jikry opouštějí? Je normální, že to hnízdo nechají nechráněné a jdou se třeba nažrat? Mám je vůbec krmit? Kolem akvária mi běhají děti, samozřejmě snůška je přesně v tom nejblbějším rohu a ramky jak vidí pohyb, jdou somrovat ke sklu. Mám přes ně radši hodit nějaký hadr, aby měli větší klid?
Pardon za možná nablblé otázky, je to poprvé, co se mi kdy v akva něco vytřelo

Tak asi bych je mohl (ten druhy par) prehodit do 480l k tetram a skalaram, jen bude je problem vylovit akvo je ladeny do blackwateru s plno korenama. Artemku mam pripravenou, pripadne potom dyl grindal, octomilky a zkousim rozjet nasadu daphnii, zkousim i dalsi ryby (epiplatys dageti, pripadne i kardinalky). No uvidime jak se to vyvine

Jestli máš tu možnost, odlov po vytření druhý pár do jiné nádrže. Když tam zůstanou s mladými sami, jsou mnohem klidnější, užiješ si krásné hejnko, které opečovávají a vodí po celé nádrži. A vyplatí se kvalitní živé krmení pro mladé (já vždy dopředu líhnul artemii). Po tomto krmení se odchová hodně mladých, prospívají a jsou krásně stavěné. Ramirezy mají (nezaslouženě) pověst problematických ryb, ale je to dané (ne)kvalitou jejich odchovu. V mládí podseknuté rybky už to nedoženou a pak jsou plné akvaristky nehezkých chcípáčků, které bez zřejmého důvodu brzy "odcházejí".

Tak to je v poho, ja tam mam jen dva pary ramirezek a par tech snecku, jini obyvatele tam nejsou.
No dekuju vsem za odpovedi, snad se nauci hlidat i v noci, pripadne zkusim lehounky prisvit, abych jim napomohl

Mě Ramirezy v akvárku se směsí různým malých šneků mladé normálně odchovávaly. Ale dal bych si pozor na krevetky, speciálně dospělé Japoniky je ve společném akvárku spolehlivě vykradou. Je to zajímavá podívaná, rojí se kolem kamene s jikrami jak vlčí smečka a rodiče prostě nestíhají odhánět.

U mě si to před šnekama uhlídat umí. Respektive, nevím co přesně se děje v noci, ale od třetího výtěru se jikry prostě pravidelně vykulují. Mám tam jak okružáky, tak piskořky. Neříkám, že šneci nezaškodí ale beznadějný to není.

Když zhasneš dopadne to stejně. Můžeš zkusit nechat svítit. Stačí slabé světlo. Mně to pomohlo.

Ahoj vsichni
Mam dotaz skrz Ramirezky. Mam v 70l dva pary, jeden se mi poprve vytrel. Dva dny hlidali, starali se, nicmene druhou noc o to prisli. Nacapal jsem tam okruzaky, dokonce i piskorka si tam v noci vylezla. Takze muj dotaz zni: dokazou si to v dalsich vyterech pred snekama uhlidat? Preci jen zatim sbiraji zkusenosti, vzhledem k tomu, ze to byl jejich prvni vyter, nebo budu muset ty snecky nejak (jen to ne ) vysbirat?
Diky

Přesně tak jak tam píšou.

Jo aha, ale myslím tím vaše zkušenosti. Kam se vám nejvíc třeli?

To bylo myšleno jako odkaz v modrém rámečku nahoře - rybicky.net/atlasryb/cichlidka_ramirezova

Nechápu, prosím o fotografii.

Viz např. modrý rámeček...

Na co se nejvíc třou?

ano mám ancíky, ale dalo by se to dát do jiné nádrže, něž by mi to požrali.

Jestli tam má redimek ty anciky, na které se ptal včera, tak ti jim to taky zbaští.

Kolega přehání. Mají jen 3 třecí období - ráno - odpoledne - večer, v noci většinou spí
Teď vážně, Ramirezy, pokud mají vhodné podmínky a jsou v dobré kondici, se vytírají v podstatě pořád. Navíc jsou promiskuitní, u mě si teď 2 páry běžně prohazují partnery. Celé je to spojené se spoustou pošťuchování, zastrašování, ale v dostatečně velké, zarostlé, členité nádrži si neublíží. Po pár dnech dnech jim stejně jikry/plůdek ukradnou Japoniky.

Kdykoliv to na ně přijde.

Kdy je třecí období cichlidy ramirezové? Díky za každou odpověd.

Tak tak , ramirézi jsou párové asi tak stejně jako já , 10 minut po tření a dvacet před

Aha. No já spíše zaznamenal to, že se ty ramky sice třou už od cca 3 měsíců věku, ale první měsíc až dva to plesniví, nebo se vykulí strašně málo jiker. Řekl bych, že buď to ti samci neumí oplodnit nebo mají málo plavců. Když ku mladým samicím přidám staré samce, tak to funguje.
No a jelikož jsem zaznamenal takový problém, tak jsem zbystřil při tvé poznámce o 3 marných výtěrech.

Protože se mladé ryby učí péči o výtěr.
Proto je to párové v uvozovkách.

Proč se nepočítají první 3 výtěry?
No a ani si nemyslím, že ramirezky jsou výlučně párové cichlidy, chovám je ve velkých skupinách, 4-5 samců, 10+ samic a nestíhám ty výtěry počítat. Samozřejmě, nějaké strkanice jsou, ale žádná trága.

To by odpovídalo. Dominantní samice brala samce jako partnera a druhou samici jako hrozbu výtěru. Nadbíhání druhé samice samci je normální. Pokud je připravená ke tření a samec bude chtít, můžeš očekávat další výtěr.
A nezapomeň, první tři výtěry od každé samice se nepočítají.

No uz vcera bylo vse jinak. Agrese ustoupila (asi agresivni ramka vzala na vedomi, ze jikry uz nejsou a neni co ochranovat). Vtipne je, ze okolo samce se ted mota submisivni ryba, nedivil bych se kdyby se take vytrely. Agresivni samice si nevsima ani samce ani samice...

Ten ancistrus bude jikry likvidovat, jakmile je najde. Navíc by neměl být v tak malém akváriu.
Všeobecně se u "párových" cichlid dá říci, že ryba spíše snese více jedinců opačného pohlaví. U stejného nastupuje víceméně agrese. Dá se to korigovat velikostí nádrže, vnitřním uspořádáním a vhodnými podmínkami.
Co se týče případného odchovu, u ramek jsou důležité parametry vody a stabilita prostředí.

To záleží na obsádce ostatních ryb... svého času jsem měl v šestistovce asi 30 ramiréz a prostou reprodukci dávaly s malými přebytky. Záleží na dně, na terénu dna, na kytkách. Je hodně proměnných, které nikdo není schopen garantovat...Spolu s nimi tam byly diamantové tetry a polozobánky...

Cau, ve spolecenskem akva se me vytrely ramky. Treti den jikry sezral ancak. Rikam si, co uz - stejne odjizdim na dovolenou, takze by to nedopadlo... Zajimalo by me vsak pro priste - je samec schopen uhlidat jikry pred ancakem, nebo je obecne bez sance? Ma treba priste smysl dat ancaka na par dni na samotku? Druhy dotaz se tyka agresivity. Samice co nakladla jikry docela prohani druhou samici. Ta je chudak cela vybledla a schovava se - skrysi ma dost. Ale jakmile se odhodla do otevreneho prostranstvi, je okamzite zahnana. Jinak samec vuci te slabsi samici agresivni neni. A dominantni samice byla agresivni jiz pred dokoupeni samce (ovsem bylo to v prijatelnych mezich) co se s tim da delat?

Hele ale do rozmnožování krmení potěru patří ne?
Zkuste krmit alespoň 2x denně, ideálně líhnout malé množství žábronožky v ráno a večer, nemusí být vzduchování, jde to i v nějakých kelímcích například. Více info na e-akvarium.cz 36. číslo v archivu. Krmit až se potěr přestane povalovat a začne plavat.

Nafouklá samička může mít souvislost s nízkou teplotou , mohlo jít např o plynnatost, mohla být jen přežraná - prostě to mohlo cokoli - mohla být i jen vystresovaná z toho že jí pár který se chtěl třít proháněl - teď samec začal mít zájem i o ni - stres mohl opadnout - to že ramiréza ztmavne , nebo má nepřirozené tmavé barvy ukazuje na stresové faktory v důsledku něčeho - špatné vody - špatné stravy - nemoci a podobně - podle mého to bude mít souvislost přímou nebo nepřímou s tou teplotou , 24° je na ně moc málo.
Mám z Tebe pocit že toho o akvaristice moc nevíš- nikdo učený z nebe nespadl, doporučil bych ti tedy na začátek pořídit si nějakou knihu o množení ryb všeobecně , o výživě rostli všeobecně -nejlíp od nějakého staršího autora z dob totality - je jich spousta a trochu se v tomto samovzdělat - rostliny potřebují ke své prosperitě úplně jiné podmínky než ryby ke zdárnému rozmnožování - to že se ryby vytřou , nutně neznamená že mají podmínky k tomu se úspěšně rozmnožit.

Je tady dobrým zvykem dodržovat čistotu vlákna , to znamená že konkrétní věci řešíme v konkrétních vláknech - pokud potřebuješ poradit s nějakou porodničkou - řeš ve vlákně porodničky
pokud potřebuješ poradit s líhnutím a vším kolem žábronožky - je tady vlákno o žábronožce,
je to proto aby se někdo ,kdo bude hledat konkrétní informace o něčem , nemusel prokousávat hromadou balastu nesouvisejících s názvem vlákna.

s porodničkami Ti neporadím , dle mého názoru jsou to krámy k ničemu- pročti si toto vlákno od začátku celé a určitě najdeš informace jak tyhle ryby rozmnožit přirozeným způsobem.

Je to opravdu zajímavé...

Druhá samička, která ještě do včera vypadala jako nafouklý balón a zdála se mi nemocná a "ošklivá",... ze včerejška na dnešek zeštíhlela, zkrásněla, a mám pocit že vidím kladélko... Netuším, co může za tu proměnu, ale vidím, že se to "zklamanému samci" líbí...

Takže dřív než se bude tření opakovat chci být připravenější.

Já se dostal do mrskající se fáze (viz obr) - nevidím žádná ústa?... (viz také video:
youtu.be/…


Odkdy jim tedy začít lít žábronožku? podle mě by měly nějaký čas vydržet ze svého váčku... Ale nevím jak dlouho

S tou žábronožkou,... jestli jsem správně pochopil proces "výroby" a životnosti, tak to abych každý den dával líhnout 1-2 lahve (samozřejmě s malým množstvím),.... ale jak dlouho to takhle musím "snášet"... to co se vylíhne se hned musí zkrmit a pak musím mít na další den hned už připravenu další,... Nebo dokonce 3x denně být připraven podat vylíhlou artemii... Nebo vydrží jedna várka více dní? a můžu z ní odsávat žábronožku na etapy? (I z tohoto možná špatného pochopení, jsem se raději ptal na suchou stravu, která nemusí bublat a líhnout se...


Narazil jsem možná na lepší porodničky od ZISS AQUA do akvaria:

Porodničky (přes které mladé nenasají):
www.youtube.com/…
V ČR snad zde?: www.vk-vysavace.cz/…
Tady originální popisy: zissaqua.eu/…

Znáte je? vypadají tlamkovzdorně?...

Za tu cenu by se snad vyplatily, ikdyž přes amazon či ebay, by snad šly i sehnat levněji. V minulosti jsem na ně viděl myslím i inzerci na ifauna...

PS: Ad mé hnojení, hnojicí plán mi byl sestaven v Profiplants, vzhledem k hodnotám, které mi vyšly v protokolu měření vody v laboratoři (viz můj profil)... Moje kytky hodně stagnují, a daří se tak leda Cryptocoryně, Anubiasu,... trochu tripartitě... Douška, ludwigia a Hygrophila corymbosa, si nedají říct a sinice se na nic neptá...

Mám vodu chudou na dusík, měkkou, a asi i málo jiných prvků:
Mrknout můžete zde: rybicky.net/nadrz/27767/d193902.jpg

časem bych i přidal nějaké plovoučky, aby se ramky i jiné rybky cítily ok. (ale zatím ani nevím kolik hodin denně svítit ( tak svítím od 10-22:00, Mám Aquatlantis LED 2.0 UNIVERSAL 590 mm.
Nebýt té sinice a kdyby to trochu rostlo, na hnojení bych prděl... ale když už jsem se na něj dal, tak se bojím přestat, aby to akvarko nerozhodilo a s tím i případné nové potěry;)

Že je ta porodnička k ničemu ses přesvědčil na vlastní kůži- z principu je to prostě jen krám k ničemu- max tak na čerstvě porozené oka- každá zkušenost se počítá k dobru.
Jednou pro vždy -zapomeň na to že tyhle malé cichlidky tvoří trvalé páry - to je největší hloupost jakou jsem kdy slyšel - možná je nějaká vyjímka - o žádné zatím nevím.
Vždy je lepší je chovat v aspon šestičleném hejnu - na pohlaví ani tak moc nezáleží, spíše na ploše dna akvária(jsou to ryby trávící většinu času u dna ,kde si taky brání svoje malé teritoria) a na členitosti a osázení rostlinami- samo jsou více agresivní druhy- které se dokáží i umlátit - zvlášt samci - ramky k nim ale nepatří
To že se po ztrátě jiker nebo plůdku pár "pere" -je naprosto normální- navzájem se obviňují z neúspěchu - prostě jako lidi - jsou to cichlidy - temperamentní stvoření , věčně se handrkující , věčně soupeřící o nej. samici nebo samce,nebo postavení v hyerarchii hejna , nebo o ten kousek teritoria co si zabrali a pod - až se handrkovat přestanou , čuchej nějakej problém - a s ramkama to v nevhodných podmínkách jde hodně rychle z kopce.
Hodně důležitá je teplota vody , jsou to teplomilné rybky - 26-27° je naprosté minimum , v méně budou postupně chřadnout, jsou to cichlidy , trpí na střevní parazity , ti se v chadném prostředí u nich dokáží hodně rychle přemnožit a rybu za pár dní zdecimovat k smrti.

Podívej - Ramka je všežravec - dá vždy přednost masité stravě - zdravá ryba nepohrdne ničím a zelená složka je neméně důležitá.
Základní surovinou pro výrobu umělých krmiv jsou obiloviny a rybí moučka - vše v sušině - pro ryby dost špatně stravitelné - nic moc pro masožravce - potírek s tím myslím nerozkrmíš vůbec - já jsem nikdy žádný úspěch neměl, je to všechno na jedno brdo.

Rozkrmení žábronožkou ošulíš jedině planktonem ,naloveným v přírodě - na to potřebuješ vercajk, mikroskop a znalosti o tom co jsi nalovil - takže krabička vajíček za 25Okaček je pro Tebe to nejjednoduhší a nejekonnomičtějí řešení jaké najdeš - bohatě stačí ta 240.000NPG což je myslím zrovna 50ti gramové balení Ocean Nutrition - nechci propagovat jen tuto značkum, "Sanderska" je také výborná- její hrubost jsem ale nezkoumal.

Ramky potřebují měkčí vodu , PH lépe malounko pod 7 , občas se povede i v kohoutkové vyšších parametrů.
Ve společenské nádrži toho moc neodchováš-ale není to nemožné- problémem jsou spolubydlící , kteří si rádi pochutnají na živém "řízečku" - záleží také jak jsou zkušení rodiče- i ti se musí naučit o jikry a potírek starat - chce to čas.
Z počátku u potírků vodu měnit velmi opatrně - lépe každý den po troškách . u jiker s vodou raději nic nedělat.
Co se týká výživnosti je nauplie artemie jedno z top pro malé potírky , konkurovat jim může jen některý "prach" nalovený v přírodě - např viřníci ,naupliové stádia buchanek a pod ...

Ano ramky mají rády čistou vodu - ve smyslu prostou dsíkatých látek - čím je jich méně tím lépe - je dobré zamyslet se nad tím co děláš - kolik hnojíš a jestli je to vůbec potřeba každou údržbu "sekat zeleninu v akva kosou" , pro ně je lepší zvolit méně náročné rostliny , slabší osvětlení , za rašelinové výluhy (hnědou vodu) Ti budou také vděčné - stačí přidávat např Torben - tím bude i potřeba hnojit mnohem nižší nebo nulová.

Třou se jak neurvalé , v dobrých podmínkách i častěji - záleží hodně na kvalitě stravy a její pestrosti. vodu stačí u dospělých měnit 1/3 týdně - zase záleží na tom čím se krmí, kolik se hnojí , kolik je v akvu ryb atd...

U cichlid všeobecně se první tři výtěry tzv. nepočítají, rybky se musí péči o mladé naučit . Proto ty rozbroje a tím, že si jim větší část potěru odsál, jsi ještě zvýšil zmatek.
Pár samostatně umístěný, může mít problém s agresí, když nebude mít "nepřátelské" ryby.

Řekl bych, že máš mladý, nezkušený pár. Jak začaly potíže, samec se nervnul. Teď jikry nejsou a samice není na tření, tak nervačí dál. Jakmile samice bude svolnější, dá se to do pořádku. Znova se vytřou. A třeba už budou otrkanější.

Díky za reakci,
tak "vycucnout" nebo poškodit umí i ramky:/ z cca 6-10 ks jsem dnes ráno našel asi tři buď plesnivé nebo uhynulé, a jednu mrskající se rybičku, jinak to vypadalo, že je v síťce mrtvo... a teď jsem se marně díval i po té jedné mrskající se rybičce, jezdily kolem té síťky ramky...

Co mě štve víc, že se z nějakého důvodu rozkmotřil ten chovný pár, samec jakoby samici najednou "nenáviděl" bral ji za narušitele teritoria... nevím jestli začla žrát jikry a nelíbilo se mu to, nebo ji "obviňuje" ,že neuchránila pár jiker před odsátím akvaristou...

každopádně tím jak zůstal na bránění přeneseného plůdku sám (protože samici, co mu předtím zdatně pomáhala, teď odhání taky), tak to vypadá, že ostatní ramky si tam chodily jak do spíže a nezůstalo mu nic.

Tak jsem zvědav, jestli si ještě nějaký pár vytvoří, každopádně mám asi v plánu pořídit si menší nádrž něco mezi 12-30 litry, a jakmile bych pár viděl, tak je tam asi šoupnu. A snad to bude úspěšnější...

Co si myslíš o jiném třeba sušeném krmení, třeba First Bites (Hikari)... A od kterého okamžiku začne malý plůdek potřebovat potravu?

Od kamaráda jsem teď o víkendu sehnal asi 20 let starou artemii, tak mi to bublá pod lampičkou, ale kdoví, jestli z toho vůbec něco bude...

Po té značce a 300 NPG jsem právě koukal, ale když stačí 250 nebudu se zlobit. Uvažoval jsem, že by mi asi vystačilo balení 25 gramů.

Nikde moc na netu nemůžu najít návod na odchov ramky pro "amatéry";)... Např. mě se pár vytřel relativně brzo po koupení, ve vodě o teplotě 24°C plné řas a sinic, a uhlídal si své první potomstvo, plesnivé v pohodě rozeznal a odstranil, a nedošlo ani na požírání až do vykulení, kdy si v tlamkách přenesli mimina do úkrytu. Teplotu jsem jim pak zvýšil na 26 C a dnes i k 28.

Ale rady typu, měnit vodu, neměnit? Lze odchovat ve společenské nádrži a s kterými druhy?... Jedni radili místo artemky háďátko octové, další trepku, atd. asi si ten zmatek dovedeš představit.

Do toho jsem byl zvyklý, co týden při výměně v akvariu hnojit Profiplants Dusíkem a Profiplants Complete Free, a nevěděl jsem jestli v tom pokračovat, když tam byl potěr..., nebo jestli třebo pohnojit i bez výměny vody,...

Jinde zas ještě psali, že čerstvou vodu ramky rády, tak jsem nevěděl kolik (třeba 3 litry co 2 dny?

A taky jsem našel info, že se ramky budou třít každých 14 dní znovu (to jsem zvědav), když se teď pohádaly... A jak je to s hnojením a výměnami vod když čekám, že bude tření.